[404] "Doppelgänger" / "Doppelganger"

[elyc]

- McKay hat Angst vor einem Wahl...ja sehr schön. Absolut glaubwürdig und überzeugend. Ehrlich...hier hätte sich aber Angst in engen Räumen oder im Wasser mehr angeboten, siehe GUP.

Da haste recht. Sie haben zwar versucht, es zu begründen (er hat ja irgendwie in der Folge auch erzählt, daß sein Vater ihm als Kind Moby Dick vorgelesen hätte), aber kam das, nachdem sie schon soo oft mit Walen zu tun hatten, etwas komisch. Zum Beispiel in "Echoes" wirkte McKay nicht wirklich so, als ob er irgendwie Angst vor den Walen hätte.
Mallozzi hat in seinem Blog (da hat ein Fan wohl genau diesen Einwand gemacht) erklärt, daß man von dem, vor dem man große Angst hat, wohl oft besonders fasziniert ist, was zum Beispiel auch McKays Interesse an Walen erklären würde (bzw. an seinem speziellen Wal Sam... ). Ich muss aber gestehen, daß ich diese Erklärung etwas seltsam finde.

- Als Sheppard mit Sheppard kämpft. Wieso fliegen die einmal durch ne Wand durch und danach wieder ist diese fest (als der falsche dagegen haut)? Ja was denn nun?

- Klamotten. Ziehen sich die Leute eigentlich im Traum erst noch um? Damit meine ich jetzt nicht Highmeyer etc, sonder McKay. Dieser hat sich ja bewußt in den Traum gebracht und trug dort dann noch eine Jacke drüber. Wars so kalt?

Naja, das würde ich aber nicht als Fehler sehen. Schließlich sind das Träume - da geht es meistens nicht ganz logisch zu. Gerade das mit "an-die-Wand-werfen" war bestimmt von dieser Entität beeinflusst - sie wollte Sheppard ja wehtun. Oder so.

- Wiederbelebung von Sheppard...wir hätten es längst wissen sollen, viele haben es geahnt...er ist ein Vulkanier! Das würde zumindest erklären, warum man das defi auf seinen Bauch ansetzt statt auf dem Brustkob.^^ Hier heißt es übrigends, das Flanigan damit zu tun hat. Aber was zum geier hat der Regisseur sich dabei gedacht?

Naja - würde ja zu den spitzen Ohren passen...*lol*
Ich hab das eigentlich so verstanden, daß Sheppard nicht wiederbelebt werden musste, sondern man diese Entität nur aus ihm "vertreiben" wollte. McKay hat ja vorher gemeint, daß sie etwas empfindlich auch Stromstöße reagiert - und da ist es ja eigentlich egal, ob man die jetzt am Bauch oder am Herzen ansetzt. Ich könnte mir sogar vorstellen - aber da spreche ich als absoluter Laie, deswegen lass ich mich gerne berichtigen! - daß es gefährlich sein könnte, den Defibrillator direkt am Herzen anzusetzen, wenn das Herz von selbst noch schlägt. Besteht dann nicht die Gefahr, daß man dadruch erst einen Herzstillstand auslöst?

Als der falsche Sheppard nun versucht den richtigen dran zu bekommen, was genau ist eigentlich dessen Angstszenario? Das McKay tot ist? Das man ihm die Schuld gibt? Das generell jemand tot ist und er esnicht verhindern konnte? Im letzteren Fall dürfte er bei den Verlusten der letzten Staffeln kaum eine Nacht schlafen.

Ich glaube (oder bilde mir zumindest ein! ), daß es bei Sheppards Alptraum um mehrere "Ängste" geht:
- erstmal natürlich, daß er an allem schuld ist (TEYLA: This is all your fault, John), da er den Kristall angefasst hat - oder so wird es in der Folge gesagt: ALIEN SHEPPARD: Oh yes you are. I'm the one thing you are afraid of. You failed your friends. You brought this on them and there is NOTHING you can do to stop it.
- Dadurch ist er natürlich auch schuld an McKays Tod - der (jedenfalls sehe ich das so) ja sein bester Freund ist (DEX: If you hadn't touched that stupid rock, McKay'd still be alive right now. und KELLER: Some friend you are.)
Ich denke, daß Sheppard einfach davor Angst hat, seine Freunde im Stich zu lassen und der zu sein, der irgendwie dafür sorgt, daß es ihnen schlecht geht oder sie sogar sterben. Es gibt noch mehr Sachen, die man aus Sheppards Traum ziehen könnte...aber irgendwie hab ich gerade das GEfühl, minimal zu übertreiben...

Nichts für ungut, aber Sheppards gang sieht ehr danach aus als müsste er mal dringend wo hin...Mir gefiel Flanigan als böse Variante auch, besonders auch der Blick wo er eben bei dieser Gangszene an der Wand steht. Oder halt das Grinsen wie zb im Boot. Aber beim Thema trauer...das war nicht der Hit.

Ich finde genau das Gegenteil! Seine Trauer fand ich sehr gut dargestellt - wenn man bedenkt, daß es Sheppard ist! Ich glaube nicht, daß er jemals heulend zusammenbrechen würde oder auch nur mit zitternder Unterlippe und feuchten Augen trauern würde. Ich sehe Sheppard als jemand, der seine Gefühle immer sehr stark unter Kontrolle hat - vielleicht sogar jemand, der überhaupt Probleme damit hat, seine Gefühle zu zeigen. Da finde ich, daß dieses benommene Herumtappsen, dieser leere und geschockte Ausdruck genau das ist, was ich von ihm erwartet hätte.

Ah...okay...doch etwas mehr geworden als gedacht. Sorry fürs Zulabern!

[Dr.McKay]

Naja, das würde ich aber nicht als Fehler sehen. Schließlich sind das Träume - da geht es meistens nicht ganz logisch zu. Gerade das mit "an-die-Wand-werfen" war bestimmt von dieser Entität beeinflusst - sie wollte Sheppard ja wehtun. Oder so.

Ja aber wenn es Träume sind, ist doch das alles eigentlich ehr egal. Aber am bescheuertsten war definitiv Sheppards Baldkonsprung.

Naja - würde ja zu den spitzen Ohren passen...*lol*
Ich hab das eigentlich so verstanden, daß Sheppard nicht wiederbelebt werden musste, sondern man diese Entität nur aus ihm "vertreiben" wollte. McKay hat ja vorher gemeint, daß sie etwas empfindlich auch Stromstöße reagiert - und da ist es ja eigentlich egal, ob man die jetzt am Bauch oder am Herzen ansetzt. Ich könnte mir sogar vorstellen - aber da spreche ich als absoluter Laie, deswegen lass ich mich gerne berichtigen! - daß es gefährlich sein könnte, den Defibrillator direkt am Herzen anzusetzen, wenn das Herz von selbst noch schlägt. Besteht dann nicht die Gefahr, daß man dadruch erst einen Herzstillstand auslöst?

Was war mit McKay? Ich hab das so verstanden das bei beiden dasgleiche war. Aber ich lass mich gerne verbessern. Hab die Folge bisher auch erst einmal gesehen. Doch gut, hier kann tatsächlich vll ein Denkfehler vor liegen...es fällt halt nur auf, nachdem bei SGA es auch gang und gebe ist, Verbände anzulegen wo nie eine wunde war (siehe Phantoms).

Ich glaube (oder bilde mir zumindest ein! ), daß es bei Sheppards Alptraum um mehrere "Ängste" geht:
- erstmal natürlich, daß er an allem schuld ist (TEYLA: This is all your fault, John), da er den Kristall angefasst hat - oder so wird es in der Folge gesagt: ALIEN SHEPPARD: Oh yes you are. I'm the one thing you are afraid of. You failed your friends. You brought this on them and there is NOTHING you can do to stop it.

Ja es muss um mehr gehen, aber es war halt etwas konfus. Man hätte halt mehr draus machen können.

- Dadurch ist er natürlich auch schuld an McKays Tod - der (jedenfalls sehe ich das so) ja sein bester Freund ist (DEX: If you hadn't touched that stupid rock, McKay'd still be alive right now. und KELLER: Some friend you are.)

Mhh beim Thema 'bester Freund' wären wir wieder mal den starken Stimmungsschwankungen der Autoren...siehe Season 4 Thread.

Ich denke, daß Sheppard einfach davor Angst hat, seine Freunde im Stich zu lassen und der zu sein, der irgendwie dafür sorgt, daß es ihnen schlecht geht oder sie sogar sterben. Es gibt noch mehr Sachen, die man aus Sheppards Traum ziehen könnte...aber irgendwie hab ich gerade das GEfühl, minimal zu übertreiben...

Äh ja tust du

Ich finde genau das Gegenteil! Seine Trauer fand ich sehr gut dargestellt - wenn man bedenkt, daß es Sheppard ist! Ich glaube nicht, daß er jemals heulend zusammenbrechen würde oder auch nur mit zitternder Unterlippe und feuchten Augen trauern würde.

Ich denke das erwartet auch keiner und würde nicht zum Chara passen. Dennoch ist die Haltung nicht unbedingt der Aussage entsprechend. Was manche da so alles reininterpretieren...da muss man fantasie haben. Abgesehen davon, aber das ist jetzt wieder ehr eine Schwäche der Story, wenn er so arg mitgenomen ist von McKays tot, sollte er sich dann nicht auch a bissl mehr 'freuen'? Aber vll erwarte ich auch nur zuviel.

Ich sehe Sheppard als jemand, der seine Gefühle immer sehr stark unter Kontrolle hat - vielleicht sogar jemand, der überhaupt Probleme damit hat, seine Gefühle zu zeigen. Da finde ich, daß dieses benommene Herumtappsen, dieser leere und geschockte Ausdruck genau das ist, was ich von ihm erwartet hätte.

Er tappst nicht, er schlendert etwas schwankend durch den Gang. Genau so hätte er auch von einer Party kommen können.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Dr.McKay schrieb nach 1 Minute und 36 Sekunden:

Der Albtraum von Mckay ist nicht sooo langweilig. Er hat ja erzählt, dass er wg. seines Vaters Angst vor Moby Dick hat. Generell scheint er auch Horrorfilme nicht zu mögen, weswegen Stephen Kings "It" den Clown symbolisiert hat.

Äh der Clown gehört aber zu Sheppard und nicht zu McKay. Das nur mal am Rande. Schließlich ist der Colonel es, der auf McKays fragenden Blick erwiedert - I hate clowns.

[elyc]

Der Clown war cool! *lool* Da musste ich spontan anfangen zu lachen...*kicher*

Was war mit McKay? Ich hab das so verstanden das bei beiden dasgleiche war. Aber ich lass mich gerne verbessern. Hab die Folge bisher auch erst einmal gesehen. Doch gut, hier kann tatsächlich vll ein Denkfehler vor liegen...es fällt halt nur auf, nachdem bei SGA es auch gang und gebe ist, Verbände anzulegen wo nie eine wunde war (siehe Phantoms).

Okay ja - wie gesagt, SGA ist jetzt nicht das Musterbeispiel an Logik...*hüstel* So wie ich das verstanden habe (und es kann echt gut sein, daß ich mich das nur zurecht rücke), hatte McKay wirklich einen Herzinfarkt, ist quasi gestorben und deswegen ist die Entität zu Sheppard rüber. Während der also sich mit sich selbst geprügelt hat (und ich frage mich, was Freud dazu sagen würde... ), wurde McKay wiederbelebt.
Wie dadurch irgendjemand zu dem Schluß kommen konnte, daß die Entität keine Stromstöße mag, weiß ich leider auch nicht...aber naja...SGA und Logik halt...*grins* Die haben das halt irgendwie geahnt.

Abgesehen davon, aber das ist jetzt wieder ehr eine Schwäche der Story, wenn er so arg mitgenomen ist von McKays tot, sollte er sich dann nicht auch a bissl mehr 'freuen'?

Er zeigt keine Gefühle...und seine Freude wirklich zu zeigen, würde (in meinen Augen ) genauso wenig zu Sheppard passen wie ein emotionaler Zusammenbruch. Aber ja, ich sehe das alles etwas durch eine rosarote Brille, deswegen wie gesagt - alles subjektiv.

Er tappst nicht, er schlendert etwas schwankend durch den Gang. Genau so hätte er auch von einer Party kommen können.

*loool* Danke! Jetzt krieg ich das Bild nie wieder aus dem Kopf! Wie soll ich denn diese höchst emotianale Szene weiterhin würdigen können, wenn du mir sowas in den Kopf setzt?? Vielleicht wollte Sheppard ja seine Trauer in Alkohol ertränken und...naja...taumelt deswegen so rum....*kicher*

[Dr.McKay]

Ich wollte das ja nur mal angemerkt haben. Das ist nun mal nicht Flanigans stärke, aber das kann man nicht immer auf Sheppard schieben.

[Dr.McKay]

Ach zum Thema wiederbeleben habe ich was in Mallozies Blog gefunden. Anscheinend sollte das schon eine richtige wiederbelebung sein.


Pauline writes: "After watching Doppelganger I felt cheated. … The premise was a slight re-hash of Cold Lazarus …I kept feeling that the story could have held more scope for the actors and that ‘Bad Sheppard’ could have been utilised more to create the reaction he seemed to get from his victims, apart from leering menacingly at people. …I take it that when Sheppard was defibrillate at the end, that they meant just to administer an electric shock to his body. Because if they were trying to restart his heart they had the paddles a bit too low!!"

RCC: You say slight rehash I say evolution. Although, slight rehash is one of my favorite things to eat for breakfast. We often take elements from other episodes and build on them. If it results in a new story and a chance to put different characters in situations unique to them I think that’s worth doing. When we introduced a new Goa’uld on SG-1 people didn’t go ach! Again with this snake in people’s heads thing. (Okay some of you did, but not that many.) As far as the defibrillating not being high enough, Joe Flannigan didn’t want to take his shirt off. Something about causing too much squee? I didn’t get it myself but whatever.

[elyc]

As far as the defibrillating not being high enough, Joe Flannigan didn’t want to take his shirt off. Something about causing too much squee? I didn’t get it myself but whatever.

Um ehrlich zu sein - ich hab das eigentlich als einen Witz angesehen. Es kam im Vorfeld der 4. Staffel ja immer wieder vor, daß Shep-Whumper nachgefragt haben, wo und wann und ob es überhaupt Shep-Whumping geben würde etc. und Mallozzi ist da immer sehr nett drauf eingegangen. Er kennt also das Prinzip des "Squees" ( )...*gg*
Abgesehen davon wäre das nicht das erste Mal, daß Sheppard mit entblösster ( ) Brust zu sehen ist, also versteh ich nicht, wie Flanigan damit ein Problem haben sollte. *achselzuck*

Ich weiß natürlich nicht, was hinter den Kullissen jetzt genau ablief, finde aber die Erklärung, daß´Sheppard eben gar nicht wirklich tot war und deswegen nicht wirklich wiederbelebt werden musste, logischer als die andere Lösung. Schließlich haben Sheppard und die Entität noch gekämpft - Sheppard war also noch gar nicht ganz am Ende. (So wie ich das sehe).

[Snobantiker]

*lol* Der wollte einfach nur sein Shirt nicht ausziehen, damit die ganzen Fangirls nicht glücklich aufschreien? Das nenne ich aber nicht wirklich Fanservice^^ Wenn ich da zur Zeit an Heroes und Peter Petrelli denke (Season 2).... Kann ich ehrlich gesagt auch nicht so ganz verstehen, was Flannigan damit beabsichtigt

[Dr.McKay]

@Snobantiker Vorallem weil er ja schon in Season 1 oben ohne war. Ich verstehe ja auch noch wenn einer 'nur mal so' nicht topless rum laufen will. Aber hier hatte es ja eigentlich einen Sinn.

@elyc Du willst dir das ja nur schönreden. Das mit dem 'nicht wirklich wiederbeleben' wird ja in der Frage angesprochen. Aber es klingt nicht danach als ob dieses 'zu tief' eben nicht von der Story her geplant war. Sondern eben so entstand.

[elyc]

@elyc Du willst dir das ja nur schönreden. Das mit dem 'nicht wirklich wiederbeleben' wird ja in der Frage angesprochen. Aber es klingt nicht danach als ob dieses 'zu tief' eben nicht von der Story her geplant war. Sondern eben so entstand.

*sich die Finger in die Ohren stopf* Ich höre nichts, ich höre nichts...*lala* Öhm..naja...es ist auf jeden Fall komisch, aber in SGA kamen schon viieeel seltsamere Sachen vor, bei denen man nicht mal anfangen konnte, sie sich schönzureden, weil es sowieso nicht geklappt hätte...
Vielleicht hat sich ja der arme Joe von den bösen Fans belästigt gefühlt...oder seine Frau war am Set. Oder so... *grins* Ähm...naja, wie auch immer. Ich wüsste auf jeden Fall keinen "logischen" Grund, weshalb er sich gegen eine Oben-ohne-Szene wehren sollte. Erstens hat er ja schon alles gezeigt und zweitens - schämen muss er sich ja auch nicht, oder?
Mhm...echt seltsam...

[rr8601]

Hallo Ihr,

Beim Durchlesen dieses Threads vielen mir die Begriffe Squee und Whumping auf. Was ist damit gemeint? Was ist das? Vielen Dank für die rasche Antwort.

[elyc]

Beim Durchlesen dieses Threads vielen mir die Begriffe Squee und Whumping auf. Was ist damit gemeint? Was ist das? Vielen Dank für die rasche Antwort.

Sehr interessante Fragen, rr8601 - das sind so Begriffe, die ich ohne Nachdenken benutze. Jetzt hab ich mal im Netz nachgeschaut und folgendes gefunden:
FanHistory: Ein Artikel (auf englisch) über "Whumping". Sehr interessant - hier die wichtigsten Infos: Whumping ist ein bestimmtes Genre an Fanfictions, in dem ein Charakter physisch, emotional und/oder psychisch missbraucht wird. Generell kann man sagen, daß Whumping eine Untergruppe von h/c-Fanfic ist (h/c = hurt/comfort).
Der Ausdruck Whumping kommt tatsächlich aus dem SG1-Fandom und wurde anscheinend (nach diesem Artikel) 1999 von "OXBastetXO" und "Yum@" zuerst verwendet.
In dieser Folge wird der arme Sheppard gewhumpt - sprich, er muss leiden...*harharhar*

Und was Squee angeht... Hier eine schöne Definition: "Squee: A noise primarily made by an over-excited fangirl, however it has spread rapidly and is now widely spread among the web community." (Quelle)
Sprich - es ist einfach eine Art Ausruf, die ein Fan (meistens weiblich ) von sich gibt - meistens aus Entzücken etc. Es ist wirklich nicht einfach zu erklären!

Abgesehen davon - wie fandest du die Folge denn, rr8601?

[rr8601]

Ich glaube, ich bin der einzige hier, der die 4. Staffel als beste Atlantisstaffel bisher betrachtet! Bisher war mir noch nie auch nur ein bisschen langweilig während der bisherigen Staffel.
Und Doppelgänger gehört für mich ins obere Drittel aller Atlantisfolgen. Flanigan als Bad Guy hat mich sogar mehr überzeugt, als als Nice Guy!

[elyc]

Ich glaube, ich bin der einzige hier, der die 4. Staffel als beste Atlantisstaffel bisher betrachtet! Bisher war mir noch nie auch nur ein bisschen langweilig während der bisherigen Staffel.
Und Doppelgänger gehört für mich ins obere Drittel aller Atlantisfolgen. Flanigan als Bad Guy hat mich sogar mehr überzeugt, als als Nice Guy!

Du bis garantiert nicht der einzige! Ich finde die 4. Staffel bis jetzt auch sehr, sehr gut! "Doppelgänger" und "Tabula Rasa" sind absolut genial - und auch die anderen Folgen der 4. Staffel sind sehr gut (bis auf "Missing" - aber ich weiß, da teilen sich die Geister... )
Flanigan als böser Sheppard war mal echt cool - er wirkte sooo fies...*ggg* Ich glaube, es hat ihm richtig Spaß gemacht, so jemanden zu spielen...*harharhar*

[HanSolo]

Was sollte der Schwachsinn denn? Selten eine so mies zusammengeklaute Folge gesehen. Eben der Kristall aus SG1, die Alptraumnummer hat man auch schon ziemlich häufig bei Star Trek ("Augen in der Dunkelheit" bei TNG und "Wache Momente" bei VOY) gehabt. Und Böslinge die wie Crewmitglieder aussehen ist heutzutage wohl DAS SF-Klischee überhaupt.

Col. Carter hat mir diesmal auch überhaupt nicht gefallen. Irgendwie passte sie nicht ganz zum Charakter-Ensemble von SGA. Da war mir Weir doch weitaus lieber als Sam. Dass sie dann auch noch ständig mit Kommentaren alles "Das haben wir bei der und der Mission schon gehabt" abnerven durfte war der Tupfen auf dem i.

Der Tod von Dr. Haydmayer war mal wieder sowas von sinnlos. Null Trauer, weder beim Zuseher noch bei den Charakteren. Einfach mir nichts dir nichts getötet. Wollen die bei SGA tatsächlich den ganzen Cast austauschen? Langsam aber sicher habe ich das Gefühl. Zum einen trägt es ja zur Spannung bei weil wirklich niemand sicher ist, zum anderen verschwinden damit immer mehr liebgewonnene Charaktere und werden durch Eintagsfliegen ersetzt (Paradebeispiel Beckett und diese farblose neue Ärztin).

Sorry aber meine Hoffnungen auf ne gute vierte Staffel schwinden trotz gutem Eingangszweiteiler immer mehr. Vermutlich wird die Staffel ähnlich Staffel 2 und 3 ablaufen. Ein Viertel gute Folgen, ein Viertel hundsmiserabel und die Hälfte einfach nur Durchschnitt. Sprich zwar kein völliger Griff ins Klo aber nicht das was man von SG bei seinen besten Zeiten gewöhnt war oder was wirkliche aktuelle Qualitätsserien wie "Heroes", "Lost", "Battlestar Galactica" oder "Rome" bieten.
Schade, schade. So sehe ich keine große Hoffnung für die Zukunft von SGA bzw. vom ganzen Stargate-Genre. Da waren ja Berman und Braga in den schlimmsten ENT-Zeiten besser als das was die im Moment abliefern.

Bestenfalls
2 Sterne!

[Ptah]

Ich finde die Folge im Groben und Ganzen klasse.
Man sieht wieder viel privates zu den Chars und McKay brachte mich zum brüllen, wie so oft.

5*