Star Wars Episode VII: Das Erwachen der Macht - gesehen!

[Agent Scullie]

Ahja, klingt interessant.

Eine Frage fällt mir dann noch ein: Finn erzählt, dass er vor der Ersten Ordnung ins Outer Rim flüchten will. Warum kommt Rey bei dem Versuch, ihn umzustimmen, nicht auf die Idee, ihm zu sagen, dass er dort auch nicht sicher wäre? Sie hätte da so schön mit dem Hinweis argumentieren können, dass Luke Skywalkers Pflegefamilie auf Tatooine auch im Out Rim gelebt hat und sie das trotzdem nicht davor bewahrte, vom Imperium umgebracht zu werden.

[Dannyboy]

Hosnian Prime ist aus einem ähnlichen Grund Hauptwelt, wie bei der Wahl von Bonn nach dem 2. Wk. Die Neue Republik sollte eben nicht so zentralistisch und militaristisch wie das Imperium sein. Also hat man nach der Schlacht von Jakku abgerüstet und sich einen unverfänglichen Planeten als Hauptwelt ausgesucht.

In dem neuen Roman Bloodline werden einige Hintergründe näher beleuchtet. Nach Jahrzehnten ohne äußere Konflikte lähmen innere Konflikte zwischen Centralisten und Populisten den Senat. Heimlich gefördert von verdeckten Neoimperialisten und Verbrecherkartellen rüstet die Erste Ordnung wieder auf. Davon bekommt man in der NR nichts mit. Man ist zu sehr damit beschäftigt, aus Angst vor einem neuen Imperium die Zentralregierung schwach zu halten. Leia Organa wollte mit vorsichtigen Reformen daran etwas ändern, aber dann werden sie und Luke als Darth Vaders Kinder geouted. Damit ist sie politisch verbrannt. Selbst ihr Sohn wusste davon nichts. Leia startet dann ihre eigene paramilitärische Truppe mit heimlicher Unterstützung ihrer früheren Verbündeten

Anders als im alten EU wurde das Imperium territorial schnell von der Rebellenallianz geschluckt. Nun gibt sure noes aber innerhalb der NR jede Menge Welten, die vom alten Regime profitierten

[Dannyboy]

Ahja, klingt interessant.

Eine Frage fällt mir dann noch ein: Finn erzählt, dass er vor der Ersten Ordnung ins Outer Rim flüchten will. Warum kommt Rey bei dem Versuch, ihn umzustimmen, nicht auf die Idee, ihm zu sagen, dass er dort auch nicht sicher wäre? Sie hätte da so schön mit dem Hinweis argumentieren können, dass Luke Skywalkers Pflegefamilie auf Tatooine auch im Out Rim gelebt hat und sie das trotzdem nicht davor bewahrte, vom Imperium umgebracht zu werden.

Wieso sollte Rey das wissen? Und selbst wenn, warum sollte das ein brauchbares Argument sein? Das Imperium ist ja mehr oder weniger zufällig über die Skywalkerfarm gerollt. Nach Luke hat man nicht gesucht. Das man trotzdem irgendwie sterben kann, weiß Finn auch.

[Agent Scullie]

Hosnian Prime ist aus einem ähnlichen Grund Hauptwelt, wie bei der Wahl von Bonn nach dem 2. Wk. Die Neue Republik sollte eben nicht so zentralistisch und militaristisch wie das Imperium sein. Also hat man nach der Schlacht von Jakku abgerüstet und sich einen unverfänglichen Planeten als Hauptwelt ausgesucht.

In dem neuen Roman Bloodline werden einige Hintergründe näher beleuchtet. Nach Jahrzehnten ohne äußere Konflikte lähmen innere Konflikte zwischen Centralisten und Populisten den Senat. Heimlich gefördert von verdeckten Neoimperialisten und Verbrecherkartellen rüstet die Erste Ordnung wieder auf. Davon bekommt man in der NR nichts mit. Man ist zu sehr damit beschäftigt, aus Angst vor einem neuen Imperium die Zentralregierung schwach zu halten. Leia Organa wollte mit vorsichtigen Reformen daran etwas ändern, aber dann werden sie und Luke als Darth Vaders Kinder geouted. Damit ist sie politisch verbrannt. Selbst ihr Sohn wusste davon nichts. Leia startet dann ihre eigene paramilitärische Truppe mit heimlicher Unterstützung ihrer früheren Verbündeten

OK, das leuchtet ein.

[Agent Scullie]

Wieso sollte Rey das wissen? Und selbst wenn, warum sollte das ein brauchbares Argument sein? Das Imperium ist ja mehr oder weniger zufällig über die Skywalkerfarm gerollt. Nach Luke hat man nicht gesucht.

Aber nach R2D2 hat man gesucht, bzw. den in seinem Speicher befindlichen Plänen des Todessterns. Lukes Familie wurde umgebracht, weil sich R2D2 zeitweise in ihrem Besitz befunden hat, ebenso wie die Javas, die R2D2 gefunden hatten. Daran wird deutlich: der Arm des Imperiums reichte bis in den Outer Rim, und der Arm der Ersten Ordnung würde es dann wahrscheinlich auch.

[Tibo]

Aber nach R2D2 hat man gesucht, bzw. den in seinem Speicher befindlichen Plänen des Todessterns. Lukes Familie wurde umgebracht, weil sich R2D2 zeitweise in ihrem Besitz befunden hat, ebenso wie die Javas, die R2D2 gefunden hatten. Daran wird deutlich: der Arm des Imperiums reichte bis in den Outer Rim, und der Arm der Ersten Ordnung würde es dann wahrscheinlich auch.

Ist das so? Also war das Imperium, denn erfolgreich? Wurde man des Droiden habhaft?

[Dannyboy]

Aber nach R2D2 hat man gesucht, bzw. den in seinem Speicher befindlichen Plänen des Todessterns. Lukes Familie wurde umgebracht, weil sich R2D2 zeitweise in ihrem Besitz befunden hat, ebenso wie die Javas, die R2D2 gefunden hatten. Daran wird deutlich: der Arm des Imperiums reichte bis in den Outer Rim, und der Arm der Ersten Ordnung würde es dann wahrscheinlich auch.

Wie gesagt, ist es schon sehr fraglich, dass diese Ereignisse Rey so genau bekannt sind. Und selbst wenn, taugt so eine alte Geschichte nicht al Argument. Die Lektion kann ja genauso gut lauten, sich das nächste mal noch besser zu verstecken.

[Hades]

Also einige Dinge wurden hier schon erklärt und manches hab ich auch nicht gehört, aber ich habe auch das "Raumschiffe und Fahrzeuge" Buch zu Episode 7 als weiter Quelle.

Da wird zum einen aufgeführt, einzelne Sichtungen der neuen (fast 3km langen) Sternzerstörern als Indiz einer Aufrüstung führten dazu das allen voran Lea die Regierung warnte vor der ersten Ordnung. Diese nahmen sie jedoch nicht ernst (passt gut zu dem Outing als Vades Kinder), deswegen ist der Widerstand kein offizielles Organ der NR.

Deswegen wiederum ist der Widerstand ähnlich der Rebellenrepublik nur unter der Hand finanziert durch einige "Fans" Leas, die TX-70 die sie Haben sind rar und quasi Handverlesen.

Interessant ist natürlich wie die restliche Republik reagiert auf diese offensichtlich gewordene Bedrohung. Man könnte jetzt auf Weltraumschlachten hoffen, da Starkillerbase nicht alles der Ersten Ordnung war und wohl die vernichteten Flotten nicht alles der NR

[Agent Scullie]

Ist das so? Also war das Imperium, denn erfolgreich? Wurde man des Droiden habhaft?

Nein, aber das lag nur daran, dass Obiwan dazwischenfunkte ("Das sind nicht die Droiden, die ihr sucht", sagte er mit Macht-Suggestion zu einem Strumtruppler), nicht an fehlendem Einfluss des Imperiums im Outer Rim.

[Tibo]

Nein, aber das lag nur daran, dass Obiwan dazwischenfunkte ("Das sind nicht die Droiden, die ihr sucht", sagte er mit Macht-Suggestion zu einem Strumtruppler), nicht an fehlendem Einfluss des Imperiums im Outer Rim.

Ist das so? Obi Wan konnte sich also nicht jahrzehntelang im Outer Rim erfolgreich vor dem Imperium verstecken? Wusste denn das Imperium, dass er da ist?

[Agent Scullie]

@Tibo: also kurz gesagt, du wolltest damit argumentieren, dass es Obiwan ja auch gelungen ist, sich im Outer Rim vor dem Imperium zu verstecken. OK, das ist was dran.

[garakvsneelix]

Nein, aber das lag nur daran, dass Obiwan dazwischenfunkte ("Das sind nicht die Droiden, die ihr sucht", sagte er mit Macht-Suggestion zu einem Strumtruppler), nicht an fehlendem Einfluss des Imperiums im Outer Rim.

Und dass die Droiden da waren, lag überhaupt daran, dass Obi-Wan auch dort war. Sprich: Man sollte also evtl. lieber nicht dort sein, wo sich auch eine machtintensive Person befindet. Solche Leute geraten doch recht schnell in das Auge des Imperiums oder eben der First Order.

[Wolf4310]

Ist das so? Also war das Imperium, denn erfolgreich? Wurde man des Droiden habhaft?

Ja, das ist so. Der Arm des Imperiums reichte bis Tatooin, die Typen in den weißen Rüstungen waren Sturmtruppen des Imperiums, auch wenn R2 ihnen entwischt ist.
Von Obi-Wan wusste das Imperium nichts, auch nicht das er auf Tatooin war und hat nicht nach ihm gesucht.
Nach Finn wird dagegen gesucht

[Tibo]

Ja, das ist so. Der Arm des Imperiums reichte bis Tatooin, die Typen in den weißen Rüstungen waren Sturmtruppen des Imperiums, auch wenn R2 ihnen entwischt ist.
Von Obi-Wan wusste das Imperium nichts, auch nicht das er auf Tatooin war und hat nicht nach ihm gesucht.
Nach Finn wird dagegen gesucht

Ist das so? Sie wissen nichts von Obi Wan? Der Imperator und Vader kennen Obi Wan nicht? Das sah in EP I-IV für mich ganz anders aus. Danke für die Richtigstellung. Sie suchen ihn nicht? Das wundert mich auch. Ich hätte nach EP III gedacht, dass sie ihn suchen. Warum versteckt sich Herr Kenobi denn im Outer Rim und vor wem? Das Imperium sucht ihn ja nicht, man weiß dort auch nichts von ihm.

[garakvsneelix]

Von Obi-Wan wusste das Imperium nichts, auch nicht das er auf Tatooin war und hat nicht nach ihm gesucht.

Aber Leia wusste von Obi-Wans Aufenthalt (@Tibo: Ich denke, das meint Wolf4310 hier) und hat daher die Droiden, die sehr wohl gerade aktiv verfolgt wurden, nach Tatooine gebracht, bzw. war als jemand, der aktiv verfolgt war, vermutlich überhaupt erst auf dem Weg zu Obi-Wan. Sprich: Luke wäre zumindest hier gar nicht ins Fadenkreuz des Imperiums geraten, wenn nicht Obi-Wan auch auf Tatooine gewesen wäre. Natürlich wäre er aber trotzdem früher oder später mit Darth Vader in Kontakt gekommen, dafür hätte die Macht schon gesorgt. Luke ist einfach von Anfang an zu machtintensiv, um nicht irgendwann in den Kampf zwischen Gut und Böse einsteigen zu müssen. Bei Rey liegt dieselbe Problematik vor: Sie ist einfach zu machtintensiv. um nicht in den Kampf eingebunden zu werden. Gut, das kann Finn zu Beginn noch nicht wissen, aber dennoch hat er schon recht, wenn er sich im Outer Rim zumindest sicherer fühlt als im Herzen des Widerstands - wo Rey ja ganz offen hin möchte.

Nach Finn dagegen wird gesucht

Hm, "gesucht" kann man darauf sagen, muss man aber nicht. Ja, die First Order weiß, dass er weg ist und ja, spätestens nach seiner Flucht von Jakku weiß die First Order auch, dass er mit BB-8 unterwegs ist. BB-8 zu finden ist dabei zumindest Kylo Rens Hauptziel - und weil er weiß, dass Finn mit BB-8 zusammen durch die Galaxis tingelt, sieht er ein Lebenszeichen von Finn auch als Hinweis, in welcher Ecke sich BB-8 ungefähr befindet. Wenn sich Finn aber jetzt von BB-8 trennt und Kylo Ren hat zwei Spuren - eine führt zu Finn, die andere zu BB-8 - sollte klar sein, dass er nicht Finn folgt.

Klar, Finn hat halt auf dem Todesstern 2.0 (Namen vergessen!) gearbeitet und könnte irgendwas ausplaudern. Hauptsächlich könnte er den Standort ausplaudern (den die First Order sowieso noch selbst preisgibt) und evtl. etwas über die Toilettenwartung. Spätestens als Kylo dann aber von Rey erfährt, ist Finn endgültig der für ihn unwichtigste dieser drei Charaktere. Ansonsten hätte Kylo nicht einfach Rey mitgenommen, sondern weiterhin nach Finn gesucht.

Die einzige Person, für die es evtl. wichtiger sein könnte, Finn zu finden als BB-8 oder Rey, wäre vielleicht Captain Phasma. Das hätte dann eher persönliche Gründe. Aber ob sie dafür Befehle missachten würde und lieber in den Outer Rim zieht als z. B. ins Millenium-System, ist zumindest fraglich. Klar, sobald die First Order all ihre Feinde in den Kernwelten besiegt hat, wird sie sich auch mal um eher zweitrangige Dinge kümmern und evtl. in den Outer Rim expandieren. Aber zumindest zunächst einmal bleibt das halt etwas, das hinten angeschoben wird. Finn ist einfach nicht so wichtig aus der Sicht der Ersten Ordnung.

Hinzu kommt, dass Luke etwa 16 bis 20 Jahre (weiß gerade die genaue Zeit nicht, soweit ich weiß, sind alle EU-Daten mittlerweile futsch) erfolgreich versteckt wurde. Klar, am Ende wurde er gefunden, aber eine Suchzeit von 16 bis 20 Jahren wäre bei einem Versteckspiel schon einsame Spitze. Und Finn freut sich sicherlich auch über die 16 bis 20 Jahre mehr, die er durch eine Flucht in den Outer Rom evtl. hätte.