Star Wars Episode VII: Das Erwachen der Macht - Infos und Vorabdiskussion

[garakvsneelix]

Also wir hören am Anfang ein ganz neues Thema das wir für Rey auf dem Klavier gespielt.Es wird dunkel das Logo kommt, dann die Sturmtruppen und Finn mit nem anderen Thema ganz leise im Hintergrund die Gesänge aus "Duel of the Fates". Es wird wieder dunkel wir sind jetzt bei Herrn Ren auf dem Raumschiff. Es kommt das Thema vom Anfang nur diesmal vom ganzen Orchester gespielt. Da wird also musikalisch schon mal ne Verbindung zwischen den beiden hergestellt.

Ich hoffe ja, dass wir hier auch wirklich neue Themen hören, bzw. neue Themen, die es dann auch in den Film schaffen. Ich habe jetzt schon häufiger gelesen, dass für die Trailermusik leider nicht John Williams verantwortlich war, auch wenn man sich ja hörbar bei seinen Themen bedient hat.

[HanSolo]

Ihr immer mit den "Leaks". Da wird die Hälfte eh nicht stimmen und die andere Hälfte daher eh geraten sein Abgesehen davon....

Abgesehen davon, dass Making-Star-Wars auch bei den Prequels in 9 von 10 Fällen recht behalten hat (und der Rest wie Padmes Familie in EP2 war dann auf den Cut-Scenes oben ), haben die bisherigen Trailer und Promobilder stets die Spoiler bestätigt. Wie kommst du also darauf, dass die Hälfte nicht stimmen wird und die andere Hälfte geraten ist?

Back to topic:

Achtung, möglicher Monster-Spoiler (oder blöde Spekulation)?

SPOILERStirbt Chewie in Ep VII? => Warum heult Rey in dieser Szene? Siehe screen shot vom Trailer (bei 1:45), wer ist der/die/das Tote direkt vor ihr? Chewie? Siehe rechter Bildrand: behaarte Brust, schemenhaft der metallische Schultergurt?

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Dient wohl nur um die Fans auf ne falsche Fährte zu locken. Rey trauert hier ziemlich sicher um

SPOILER Han Solo.

[Skeletor]

Du meinst da sicherlich für's erste Wochenende Als Gesamtergebnis wäre das wohl der Flop des Jahres

Natürlich.

Deinen ersten Absatz kann ich kein bisschen nachvollziehen; nicht, weil ich von der Kampagne wenig begeistert bin, sondern wegen der von dir gewählten/dargestellten Kausalität. Übertragenerweise sagst du, der Big Mac wird dir gleich ganz sicher schmecken, weil du schon seit 45 Minuten in der Schlange stehst und die Filiale es hinbekommen hat, daß du diese 45 Minuten toll fandest - und das es deswegen egal ist, wenn der Burger dann doch völlig versalzen ist....

Wenn mir zwei Stunden Film am Ende nicht gefallen, dann ändert es nicht viel daran, dass die 1 1/2 Jahre vorher sehr unterhaltsam und spaßig waren.

Manchmal ist der Weg ins Finale (oder bei dir als Armine sicher Halbfinale) trotzdem richtig geil gewesen selbst wenn man dieses dann doch noch verliert. Der Titel kann dann diesen Weg nur noch toppen aber ihn nicht mehr schlechter machen, denn das Spiel gegen Malaga wurde trotzdem spekatuklär gewonnnen oder Bayern im Pokal rausgekegelt.

The Force Awakens hat indirekt als Katalysator für so viele geile Momente im Star Wars Fandom gesorgt die auch durch einen schlechten Film nicht mehr ruiniert werden können.

Disney hat mit seiner perfekten Marketingstrategie Vorlagen für viele besondere Fanmomente geliefert. Besser geht es fast nicht.

[Karl Ranseier]

....Wenn mir zwei Stunden Film am Ende nicht gefallen, dann ändert es nicht viel daran, dass die 1 1/2 Jahre vorher sehr unterhaltsam und spaßig waren.

Manchmal ist der Weg ins Finale (oder bei dir als Armine sicher Halbfinale) trotzdem richtig geil gewesen selbst wenn man dieses dann doch noch verliert. Der Titel kann dann diesen Weg nur noch toppen aber ihn nicht mehr schlechter machen, denn das Spiel gegen Malaga wurde trotzdem spekatuklär gewonnnen oder Bayern im Pokal rausgekegelt.

The Force Awakens hat indirekt als Katalysator für so viele geile Momente im Star Wars Fandom gesorgt die auch durch einen schlechten Film nicht mehr ruiniert werden können.

Disney hat mit seiner perfekten Marketingstrategie Vorlagen für viele besondere Fanmomente geliefert. Besser geht es fast nicht.

Nett, daß du dir die Zeit dafür gebnommen hast. Ich versteh's jetzt ein bisschen besser, allerdings: auf dem Weg ins Final - oder Halbfinale - hab ich jede Runde ein eigenes, "geiles" Produkt - also Spiel - geliefert bekommen - oder als Armine manchmal auch einen Grottenkick, an dem das Beste das Ergebnis war - und nicht eine Werbekampagne.

[Garak23]

Ich muss zugeben, ich lasse mich leicht von Filmtrailern begeistern. Der Star Wars Trailer zuvor war schon sehr stimmungsvoll. Gerade das Ende mit Han Solo und Chewie.

Der neue Trailer verrät nicht viel. Und der fertige Film kann noch eine ganz andere Atmosphäre haben. Aber die Bilder lösen bei mir Vorstellungen aus, wie der Film am Ende aussehen könnte. Und die sind überwältigend!

Die Charaktere wirken überzeugend, die Stimmung der alten Filme (auch durch die wunderbaren Musikthemen transportiert) wird mit großartigen Effekten verbunden und die Schlachtszenen mit dem Millenium Falcon, den X-Wings und den Tie-Fightern sind spannend und perfekt inszeniert (keine Bilderflut und ständige Kamerawechsel, sondern längere Sequenzen mit relativ stabiler Kamera).

Leider ist die Szene mit Han Solo und Leia, wie sie sich an ihn schmiegt, so extrem kurz. Ein paar Sekunden mehr hätte einen größeren Effekt ausgelöst. Ich mag dieses Bild sehr, da es dem actionorientierten Trailer mehr Seele verleiht. Ich hoffe, im Film mehr davon zu sehen.

Ich hoffe, dass ich mich nicht irre und wir Ende des Jahres einen großartigen Star Wars Film sehen werden, der zumindest das eher mäßige Niveau der letzten 3 Filme übertreffen kann.

[Skeletor]

Nett, daß du dir die Zeit dafür gebnommen hast. Ich versteh's jetzt ein bisschen besser, allerdings: auf dem Weg ins Final - oder Halbfinale - hab ich jede Runde ein eigenes, "geiles" Produkt - also Spiel - geliefert bekommen - oder als Armine manchmal auch einen Grottenkick, an dem das Beste das Ergebnis war - und nicht eine Werbekampagne.

Star Wars ist mehr als nur die Filme und Fußball ist auch mehr als nur das Spiel an sich. Das ist mir im letzten Jahr nochmal richtig deutlich bewusst geworden. Im Fußball als der BVB zu Hause gegen den HSV verloren hat und damit weiter richtig Abstiegszone gerutscht ist guckt man sich erstaunt an wie die Fans nach dem Abpfiff zusammenstehen und die Mannschaft minutenlang lautstark besingen statt zu motzen. Diejenigen die im Stadion waren sprechen heute noch mit leuchtenden Augen davon.

Ähnliches hab ich auch immer wieder im Zusammenhang mit dem Hype um Episode 1 von vielen vielen Fans in unterschiedlichen Kanälen gelesen und gehört. Episode 1 mag zwar für die meisten am Ende eine Enttäuschung gewesen sein, aber von der tollen Zeit davor, von den Interaktionen mit anderen Fans und der Begeisterung davor wird auch 16 Jahre später noch mit leuchtenden Augen geschwärmt.

Die Werbekampagne des aktuellen Films ist natürlich nur die Vorlage. Disney hat daraus richtige Ereignisse geschaffen und die sind von den Fans angenommen und zelebriert worden und die Konversation über den neuen Film wurde immer am laufen gehalten. Was auch daran lag, dass Lucasfilm nie zu viel verraten hat und hat so dafür gesorgt, dass das Gespräch über Star Wars nie abreißen konnte ohne die Begeisterung zu ruinieren.

Ich höre seit fast einem Jahr jetzt insgesamt wöchentlich 3 Podcasts zum Thema Star Wars mit teilweise etwas anderem Fokus und wirklich langweilig wurde es nie. Es gab immer was zu bereden, zu spekulieren oder zu analysieren und ich habe viele sehr schöne und sehr unterhaltsame Momente erleben dürfen, auch mit vielen kritischen Meinungen und so auch viel über andere Fans erfahren dürfen und warum sie begeistert sind oder warum ihnen manches auch nicht gefällt.

Das macht den eigentlichen Film am Ende fast schon überflüssig und ja die Werbekampagne hat das alles immer wieder befeuert, denn sonst wären irgendwann die Themen ausgegangen und in diesem Zusammenhang hat Disney einen fast perfekten Job gemacht.

[Anvil]

Das macht den eigentlichen Film am Ende fast schon überflüssig und ja die Werbekampagne hat das alles immer wieder befeuert, denn sonst wären irgendwann die Themen ausgegangen und in diesem Zusammenhang hat Disney einen fast perfekten Job gemacht.

Beängstigend.

Ich bin - wenn überhaupt - zu 99% nur am Endprodukt, sprich Film, interessiert. Die Werbekampagne kann noch so gut sein, das Trarah im Vorfeld noch so einnehmend, abgerechnet wird zum Schluss. Eine gelungene Hype-Maschine als Entschuldigung für ein am Ende enttäuschendes Produkt herzuzitieren ist m.E. der völlig falsche Ansatz bzw. sendet die falschen Signale.

[Dannyboy]

Naja, wenn man die Spekulationen davor als nebensächlichen Zeitvertreib ansieht und das Endprodukt nicht als Lebensinhalt, dann wird es schon ganz OK sein. Ich freue mich auf den Film, aber muss mir keine Karten im Vorverkauf sichern und auch nicht in der Premiere sitzen.

[Skeletor]

Beängstigend.

Ich bin - wenn überhaupt - zu 99% nur am Endprodukt, sprich Film, interessiert. Die Werbekampagne kann noch so gut sein, das Trarah im Vorfeld noch so einnehmend, abgerechnet wird zum Schluss. Eine gelungene Hype-Maschine als Entschuldigung für ein am Ende enttäuschendes Produkt herzuzitieren ist m.E. der völlig falsche Ansatz bzw. sendet die falschen Signale.

Aha, beängstigend findest du das also. Da muss ich schon etwas lachen.

Musst ein klasse Leben führen wenn dir Angst macht, dass mir das Thema Star Wars unabhängig von der Qualität der neuen Filme in den letzten Monaten irgendwie richtig Spaß gemacht hat. Wie du darauf kommst, dass ich das als Entschuldigung für ein enttäuschendes Produkt herangezogen habe ist mir auch etwas schleierhaft, aber gut, dann hätte ich mich vielleicht anders ausdrücken müssen.

Mir ist natürlich auch nicht egal wenn der Film am Ende kacke wird. Aber das ändert nichts daran, dass ich vorher richtig Spaß mit dem Thema hatte. Nicht jetzt hier im Forum, denn hier sind ja fast nur noch Miesepeter unterwegs.

[Anvil]

Aha, beängstigend findest du das also. Da muss ich schon etwas lachen.

Musst ein klasse Leben führen wenn dir Angst macht, dass mir das Thema Star Wars unabhängig von der Qualität der neuen Filme in den letzten Monaten irgendwie richtig Spaß gemacht hat. Wie du darauf kommst, dass ich das als Entschuldigung für ein enttäuschendes Produkt herangezogen habe ist mir auch etwas schleierhaft, aber gut, dann hätte ich mich vielleicht anders ausdrücken müssen.

Deine Mutmaßungen über die Qualität meines Lebens kannst du in Zukunft gern unerwähnt lassen. (Btw., solche patzigen Antworten auf persönlicher Ebene bin ich von dir gar nicht gewohnt. )

Ich verbiete niemanden Spaß an der Werbekampagne, der Vorfreude auf den Film zu haben. Nur sollte man das Ziel, die Absicht dieser nicht aus den Augen verlieren. Dein Beitrag hat sich eben so gelesen, dass dir das Produkt am Ende sogar mehr oder weniger egal ist, solange dich die Hype-Maschine im Vorfeld glücklich macht. Ein derartiger Gedankengang ist für mich nur schwer nachvollziehbar und ja, "beängstigend" ist dafür aus meiner Sicht das richtige Wort.

Zum Vgl.: Ich habe in der Videospielbranche in den letzten 10 Jahren miterlebt, was naives Konsumentenverhalten der Industrie ermöglicht hat. Auf die Filmindustrie übertragen halte ich Aussagen wie deine (auch wenn du sie nicht 100%ig ernst gemeint hast) für den Konsumenten durchaus für gefährlich, wenn sowas vermehrt geäußert wird.

[Tibo]

Ich verbiete niemanden Spaß an der Werbekampagne, der Vorfreude auf den Film zu haben. Nur sollte man das Ziel, die Absicht dieser nicht aus den Augen verlieren. Dein Beitrag hat sich eben so gelesen, dass dir das Produkt am Ende sogar mehr oder weniger egal ist, solange dich die Hype-Maschine im Vorfeld glücklich macht. Ein derartiger Gedankengang ist für mich nur schwer nachvollziehbar und ja, "beängstigend" ist dafür aus meiner Sicht das richtige Wort.

Ich weiß nicht was daran beängstigend sein soll, dass jemand etwas auf eine Weise genießt, die ich nicht verstehe.
Ich finde Fußballspiele wanhsinnig langweilig und habe seit 1998 kein Spiel mehr komplett gesehen. Ich mag das drumherum. Ich mag die Show. Ich interessiere mich für Analysen und Ergebnisse. Ich gucke mir auch Zusammenfassungen und Highlights an. Mache ich etwas falsch, weil ich keine Angst davor habe, dass viele Leute das Produkt anders konsumieren?
Ich mag übrigens auch keine Heißgetränke. Muss ich mich vor Kaffetrinkern fürchten, weil ich den Genuss am heißen Getränk nicht nachvollziehen kann?

Dass man ne Metaebene interessanter findet als die Sache selbst ist doch nichts furchteinflößendes. HanSolo hat kürzlich geschrieben, er würde sich die SEE vom Hobbit holen, nicht wegen des Filmes sondern wegen der Extras. Ich kann das nicht nachvollziehen, aber ich hab doch deshalb keine Angst.

[Karl Ranseier]

Deine Mutmaßungen über die Qualität meines Lebens kannst du in Zukunft gern unerwähnt lassen. (Btw., solche patzigen Antworten auf persönlicher Ebene bin ich von dir gar nicht gewohnt. )

Also, aus eigener Erfahrung weiß ich, daß man gemessen am Durchschnitt schon ein klasse Leben hat, wenn man über Konsumverhalten und die Veränderung desselben durch Manipulation, Fortschritt und Übersättigung reflektieren kann. Lass ihn doch ruhig neidisch sein

Ich verbiete niemanden Spaß an der Werbekampagne, der Vorfreude auf den Film zu haben. Nur sollte man das Ziel, die Absicht dieser nicht aus den Augen verlieren. Dein Beitrag hat sich eben so gelesen, dass dir das Produkt am Ende sogar mehr oder weniger egal ist, solange dich die Hype-Maschine im Vorfeld glücklich macht. Ein derartiger Gedankengang ist für mich nur schwer nachvollziehbar und ja, "beängstigend" ist dafür aus meiner Sicht das richtige Wort.

Zum Vgl.: Ich habe in der Videospielbranche in den letzten 10 Jahren miterlebt, was naives Konsumentenverhalten der Industrie ermöglicht hat. Auf die Filmindustrie übertragen halte ich Aussagen wie deine (auch wenn du sie nicht 100%ig ernst gemeint hast) für den Konsumenten durchaus für gefährlich, wenn sowas vermehrt geäußert wird.

Da hast du doch die richtige Branche am Wickel: der Schritt ist bei einigen Konsumenten längst getan. Wieviele zweitklassige Spiele sind überdurchschnittlich erfolgreich oder als MMO sogar "noch am Leben", nur weil dem Konsument das Spiel als Spiel längst egal ist und der dort ein Ersatzsozialleben aufgebaut hat? Wieviele Spiele zielen direkt auf die soziale Komponente als Kundenbindungsfaktor und arbeiten als Spiel selbst doch nur mit uralten oder zweitklassigen bis primitiven Mechaniken?

Natürlich ist das soweit abstrahiert eine beängstigende Entwicklung. Handwerkliche Qualität rückt so immer weiter ins zweite Glied zurück. Nur den Blickwinkel kannst du beim Durchschnittskonsumenten nicht erwarten - sonst würde das System doch nicht seit sogar über 10 Jahren auf diese Art und Weise funktionieren. Umgekehrt würde aber ein mündiges und selbst-reflektiertes Konsumverhalten schlagartig mehrere Branchen in Bedrängnis bringen, das Gesamtwirtschaftsvolumen reduzieren und eine Menge Arbeitsplätze - hauptsächlich derer Konsumenten, die eben nicht mündig konsumieren - kosten. Ein Interesse daran, auf ein überzeugendes Qualitätsprodukt als Hauptverkaufsargument zurückzukommen, ist also nur noch bei der Minderheit gegeben, die regelmässig auf Mängel hinweist und dann auch konsequent wegen erwartender Mängel ein Produkt links liegen lässt. Diese Gruppe ist inzwischen so weit in der Minderheit, daß die Industrie auf deren "paar Kröten/Peanuts" tatsächlich nicht mehr angewiesen ist. Die Gruppe, die mal mitlästert, sich aber unterm Strick doch dafür begeistern und von ihrem Geld trennen lässt, ist dafür einfach zu groß geworden - und ist sich obendrein nicht bewusst, daß eben genau sie bei konsequenterem Konsumverhalten jetzt vielleicht noch was ändern könnte.

[Skeletor]

Deine Mutmaßungen über die Qualität meines Lebens kannst du in Zukunft gern unerwähnt lassen. (Btw., solche patzigen Antworten auf persönlicher Ebene bin ich von dir gar nicht gewohnt. )

Werde ich gerne tun, wenn du dir ebenfalls solche Einschätzung über das ausleben meines Fandoms verkneifen kannst wenn du dies nur als Quintessenz mit dem Wort "beängstigend" zusammenfassen möchtest. Da komme ich mir auch vor als ob ich gerade gegen Flüchtlinge gewettert, nach der Rückkehr von KZs gerufen oder sonst irgendwas schlimmes gesagt hätte.

In diesem Forum muss man sich mittlerweile gefühlt doch an jeder Ecke rechtfertigen wenn man mit einer positiven Einstellung an irgendwas herangeht oder irgendwas noch gut findet oder noch an irgendwas Spaß hat. Diese Negativität hat sich doch durch alle Film und Serienforen in den letzten Jahren durchgezogen und letztendlich hat dies auch das Forum gekillt. Warum ich hier überhaupt wieder angefangen habe zu posten weiß ich nicht und wahrscheinlich gehe ich nach diesem Post auch wieder in den digitalen Ruhestand. Keine Ahnung.

Da hab ich dann doch auf anderen Plattformen einen deutlich angenehmeren Umgang mit dem ganzen Nerdkram gefunden und dort ist man weder naiv oder dumm oder unkritisch.

Ich verbiete niemanden Spaß an der Werbekampagne, der Vorfreude auf den Film zu haben. Nur sollte man das Ziel, die Absicht dieser nicht aus den Augen verlieren. Dein Beitrag hat sich eben so gelesen, dass dir das Produkt am Ende sogar mehr oder weniger egal ist, solange dich die Hype-Maschine im Vorfeld glücklich macht. Ein derartiger Gedankengang ist für mich nur schwer nachvollziehbar und ja, "beängstigend" ist dafür aus meiner Sicht das richtige Wort.

Und wie kommst du darauf, dass ich den Sinn und Zweck einer Marketingkampagne aus den Augen verliere? Weil ich nicht dazu schreibe, dass diese dazu dient den Film zu bewerben um Ärsche in die Kinositze zu bekommen? Das ist mir ehrlich gesagt zu selbstverständlich um das irgendwie extra zu erwähnen. Mir geht es hier explizit um die Symbiose zwischen Fandom und Marketing und da mit dem Release von The Force Awakens diese Zeit zu Ende geht habe ich ein positives Fazit gezogen.

Ein Fandom lebt für mich nicht nur von den offiziellen Produkten oder nur zu Zeiten direkt um den Release von neuen Filmen, sondern von dem was die Fans mit dem Franchise anstellen und was sie daraus machen. Wie Fans das Fandom mit Leben füllen. Warum du das irgendwie beängstigend findest kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

Was mir aktuell in Bezug auf Star Wars gefällt ist, dass endlich wieder Leben in der Bude ist und auch mal wieder positiv in den Köpfen an die Sache herangegangen wird. Ob Disney jetzt den Markt mit Filmen, Büchern oder Comics überschwemmt ist mir da auf einem persönlichen Level relativ egal, weil ich das wenigste davon überhaupt lese, höre oder angucke. Die wenigen Sachen die ich gelesen habe resultierten direkt aus Fan-Empfehlungen und dann habe ich auch bisher noch nichts bereut.

Der neue Film ist erstmal Pflicht, denn ich will mir davon auf jeden Fall selbst ein Bild machen und da Film ein Erfahrungsgut ist kann ich den Film auch erst beurteilen wenn ich ihn auch gesehen habe. Da es bisher eigentlich keine Anzeichen dafür gibt, dass uns da ein Stinker ins Haus steht bin ich dann auch nach wie vor sehr optimistisch. Wenn unter der neuen Führung jetzt natürlich Episode 7 und dazu noch Rogue One weitere Fehlgriffe in der Reihe produziert werden, dann überlege ich mir es auch doppelt und dreifach ob ich den nächsten Film überhaupt noch im Kino gucken werde.

Trotzdem würde das nicht die Zeit schmälern, die im Vorfeld dieser Filme wirklich sehr sehr geil gewesen ist und egal wie gut oder schlecht der neue Film wird: Mit dem Release wird diese Zeit zu Ende gehen, vielleicht wird es sich ähnlich mit den folgenden Filmen fortsetzen aber nach Release ist alles was in The Force Awakens passiert in Stein gemeißelt und die Zeiten der wilden Spekulationen sind vorbei.

Zum Vgl.: Ich habe in der Videospielbranche in den letzten 10 Jahren miterlebt, was naives Konsumentenverhalten der Industrie ermöglicht hat. Auf die Filmindustrie übertragen halte ich Aussagen wie deine (auch wenn du sie nicht 100%ig ernst gemeint hast) für den Konsumenten durchaus für gefährlich, wenn sowas vermehrt geäußert wird.

Ich finde es sehr wichtig, wenn man auch mal explizit das lobt was die Konzerne eben richtig machen. Die Marketingkampagne zu Star Wars war für mich bisher wirklich perfekt. Kleine Events mit mehreren Monaten Abstand die sich aber auch dezent zurückgehalten haben um nicht zu viel vom Filmerlebnis zu ruinieren. Das ist ein Marketing womit ich sehr sehr gut leben kann, denn die Fehler anderer Kampagnen die mir manchmal auf den Nerv gehen wurden nicht gemacht.

Und was für die Videospielindustrie gilt kann man genauso auf die Filmindustrie übertragen: Wenn mir die Produkte der großen Konzerne nicht mehr zusagen, dann gibt es noch den Independent-Bereich, denn entgegen aller Wahrnehmungen kommen jede Woche mind. 2-3 Filme ins Kino die nicht Star Wars, Marvel oder Fortsetzung XY sind. Die kann man sich auch mal im Kino angucken wenn man sich schon immer über das Kinoangebot und die Machart moderner Blockbuster meckern muss.

[Anvil]

Werde ich gerne tun, wenn du dir ebenfalls solche Einschätzung über das ausleben meines Fandoms verkneifen kannst wenn du dies nur als Quintessenz mit dem Wort "beängstigend" zusammenfassen möchtest. Da komme ich mir auch vor als ob ich gerade gegen Flüchtlinge gewettert, nach der Rückkehr von KZs gerufen oder sonst irgendwas schlimmes gesagt hätte.

Nein, das nehme ich mir nicht an. Wenn du meinen Beitrag mutwillig auf die persönliche Ebene projizieren möchtest, dann kannst du das gern für dich tun. Von weiterem Diskussionsbedarf sehe ich auch ab.

[Skeletor]

Nein, das nehme ich mir nicht an. Wenn du meinen Beitrag mutwillig auf die persönliche Ebene projizieren möchtest, dann kannst du das gern für dich tun. Von weiterem Diskussionsbedarf sehe ich auch ab.

Ok, dann hab ich wohl überreagiert. Sorry. Mir hat dein Beitrag jedenfalls absolut meine Stimmung gekillt. Passiert in diesem Forum immer häufiger.

Ich bin daher erstmal wieder weg.