Star Wars Episode IX: Der Aufstieg Skywalkers - gesehen!

[gazzman]

Um hier nochmal für die ST in die Bresche zu springen..ich kann mich da meinen Vorreitern nicht anschliessen. Die ST hat für mich genauso Daseinsberechtigung wie die PT und die OT und ihre individuellen Stärken als auch Schwächen. Jede Trilogie hat für ihren eigenen speziellen Flair.
Was EP9 angeht, so denke ich, wird er am Ende in etwa so viel einspielen wie EP8. Für einen Sagaabschluss hätte ich zwar gedacht, dass die Umsätze noch ein wenig höher ausfallen aber seis drum. Ein finanzieller Erfolg ist es so oder so.

einem unnötigen Abstecher zu einer Casino-Welt

Habe ich schon häufiger gelesen und kann es nicht wirklich nachvollziehen. Unnötig war der Abstecher nach Canto Bight im Nachhinein für unsere Helden, nicht aber für den Zuschauer und das Worldbuilding im Film. Wenn man das kritisiert, muss man zB genauso kritisieren, wie unnötig Lukes Abstecher in die Wolkenstadt war.
Ich find das EP8 Bashing sehr schade und die Argumente dazu oft nicht stichhaltig aber ich glaube er entpuppt sich in ein paar Jahren als der Star der ST..so wie EP 5 in der OT. Mark my words

[Souvreign]

Um hier nochmal für die ST in die Bresche zu springen..ich kann mich da meinen Vorreitern nicht anschliessen. Die ST hat für mich genauso Daseinsberechtigung wie die PT und die OT und ihre individuellen Stärken als auch Schwächen. Jede Trilogie hat für ihren eigenen speziellen Flair.

Flair und einen eigenen Stil hat die ST in jedem Fall. Aber ich bin mittlerweile auch soweit, ihr eine Daseinsberechtigung absprechen zu wollen - eben weil kaum etwas neues erzählt wird, bzw. weil die Vergangenheit so nachhaltig relativiert wird.

Habe ich schon häufiger gelesen und kann es nicht wirklich nachvollziehen. Unnötig war der Abstecher nach Canto Bight im Nachhinein für unsere Helden, nicht aber für den Zuschauer und das Worldbuilding im Film. Wenn man das kritisiert, muss man zB genauso kritisieren, wie unnötig Lukes Abstecher in die Wolkenstadt war.

Unnötig vielleicht nicht, aber in der Darstellung total dumm und nicht nachvollziehbar.

Und der Vergleich mit Bespin hinkt an mehreren Ecken. Das war kein Abstecher, sondern das Finale. Außerdem kam Luke um Han und Leia zu retten.

...ich glaube er entpuppt sich in ein paar Jahren als der Star der ST..so wie EP 5 in der OT. Mark my words

Das denke ich doch eher nicht. Attack of the Clone ist nach bald 20 Jahren inhaltlich auch nicht besser geworden oder wurde mit anderen Augen gesehen. Ich sehe bei Last Jedi einfach keine versteckten Qualitäten oder ein verkapptes Meisterwerk - und ich gehe auch nicht davon aus, dass sich das bald ändern wird. Dafür hat mir der Film viel zu viel an 2016/17/18er Zeitgeist...

Da denke ich noch eher, dass man Solo in einigen Jahren als unterschätzten Star Wars Film ansehen wird

[gazzman]

Souvreign Also EP2 hätte ich auch damals schon nicht das Potenzial zugesprochen, eine ähnliche Entwicklung innerhalb der PT einzunehmen wie EP 5 in der OT. Quasi vom schwarzen Schaf zum gefeierten Star. EP 2 ist auch kein schlechter Film aber doch der deutlich schwächste der PT, auch nach Jahren.

Bei Solo bin ich bei Dir. Der hat es einfach nicht verdient so unbeachtet zu bleiben, weil er handwerklich einfach gut war und auch eine interessante Story erzählt.

Zum Bespin/Canto Bight Vergleich, klar Bespin war das Finale..aber hier nur aus Zuschauersicht. Aus Heldensicht war es genauso ein Reinfall wie der Canto Bight Abstecher. Klar, für den Zuschauer bietet der Bespin Arc viele dramatische und spannende Momente, da kann Canto Bight nicht mithalten. Aber wie gesagt..auch diese Ecke der Star Wars Galaxie zu sehen, fand ich als Zuschauer interessant.

[Feydaykin]

unsere Helden, nicht aber für den Zuschauer und das Worldbuilding im Film. Wenn man das kritisiert, muss man zB genauso kritisieren, wie unnötig Lukes Abstecher in die Wolkenstadt war.

Äh nein, Lukes "Fehler" dorthin zu fliegen war doch enorm wichtig. Er Konfrontierte sich mit Vader, und erfuhr seine Herkunft, verlor noch einen Arm..

h find das EP8 Bashing sehr schade und die Argumente dazu oft nicht stichhaltig aber ich glaube er entpuppt sich in ein paar Jahren als der Star der ST..so wie EP 5 in der OT. Mark my words

Also Stichhaltig sind die Argumente gegen EP8 aber ganz sicher. Und nein der wird nie ein Star, die Zeiten wo sowas geschieht sind eh vorbei, der Markt ist viel zu schnellliebig.

[shootingstar]

Die letzte Folge einer Serie sehe ich mir leicht mal im TV an wenn sie rauskommt. Da muss ich nicht extra für einen Film ins teure Kino rennen, wenn er mich sowieso kaum noch interessiert. Bei minimalem Interesse kann ich später immer noch die Handlung nachlesen oder von mir aus im TV oder einem Streaming-Anbieter ansehen.

Bei der Hobbit-Trilogie gab es übrigens auch sinkende Zahlen und der letzte Teil konnte nicht mit dem ersten Teil mithalten:

The Hobbit: An Unexpected Journey
Domestic: 303M
International: 704M
Worldwide: 1017M

The Hobbit: The Desoluation of Smaug:
Domestic: 258M
International: 700M
Worldwide: 958M

The Hobbit: The Battle of the Five Armies
Domestic: 255M
International: 701M
Worldwide: 956M

Das Domestic Opening ist noch eindeutiger:

84M -> 74M -> 55M

Quelle: BoxOfficeMojo.com

Ah, danke dass du mir das rausgesucht hast. Obwohl man bei der Trilogie sagen muss, dass die Einspielergebnisse aller 3 Filme recht ausgeglichen sind, wo es jetzt bei der Sequeltrilogie einen spektakulär erfolgreichen ersten Teil gab und zwei Folgeteile die in ähnlicher Höhe deutlich schlechter abschneiden.

[shootingstar]

Habe ich schon häufiger gelesen und kann es nicht wirklich nachvollziehen. Unnötig war der Abstecher nach Canto Bight im Nachhinein für unsere Helden, nicht aber für den Zuschauer und das Worldbuilding im Film. Wenn man das kritisiert, muss man zB genauso kritisieren, wie unnötig Lukes Abstecher in die Wolkenstadt war.

Nö, in Cloud City wurde ein relevanter und beliebter Nebencharakter eingeführt und dort sind drei wichtige Charaktere von Imperialen gefangengenommen worden um sie als Lockvogel für Luke zu verwenden.

Was gab es in Cantobite? Eine Gelegenheit für einen weiblichen Nebencharakter Tiere zu retten (was ihr nicht gelungen ist, die Viecher sind garantiert später wieder eingefangen worden und die Sklaven haben eine Strafe bekommen) und ihre persönliche sehr verkürzte Meinung über reiche Menschen (die haben alle ihre Kohle mit Waffengeschäften verdient!!!!!!!!! Joah, weil die Herstellung von Waffen die einzige Möglichkeit ist viel Geld zu verdienen........ da gibt es massig andere, legale wie illegale Möglichkeiten. Und hey, dumb bitch, mit was für Waffen bekämpft ihr die FO, habt ihr die von Bäumen geerntet ????????????) kundzutun.
Und es hat ebenso dazu beigetragen Rose und Finn als komplette Idioten dastehen zu lassen wenn sie erst wegen FALSCHPARKEN eingeknastet werden und da dann einem Typen mit einer ultrageheimen Mission trauen den sie als Knastinsassen zufällig aufgabeln und der ihnen eine Story erzählt.

[shootingstar]

Ich find das EP8 Bashing sehr schade und die Argumente dazu oft nicht stichhaltig aber ich glaube er entpuppt sich in ein paar Jahren als der Star der ST..so wie EP 5 in der OT. Mark my words

Mit Sicherheit nicht.

[shootingstar]

Äh nein, Lukes "Fehler" dorthin zu fliegen war doch enorm wichtig. Er Konfrontierte sich mit Vader, und erfuhr seine Herkunft, verlor noch einen Arm..

Es war auch für die Charakterisierung von Luke wichtig, wir lernen, dass er wenn seine Freunde in Gefahr sind diese retten will, selbst wenn der Versuch hochgradig unvernünftig ist und ihn sein Leben kosten könnte. Es zeigt auch praktisch seine emotional-impulsive Seite vor der Yoda ihn gewarnt hat.

[Souvreign]

Zum Bespin/Canto Bight Vergleich, klar Bespin war das Finale..aber hier nur aus Zuschauersicht. Aus Heldensicht war es genauso ein Reinfall wie der Canto Bight Abstecher. Klar, für den Zuschauer bietet der Bespin Arc viele dramatische und spannende Momente, da kann Canto Bight nicht mithalten. Aber wie gesagt..auch diese Ecke der Star Wars Galaxie zu sehen, fand ich als Zuschauer interessant.

Ich bin hier bei Shootingstar. Die Konfronation auf Bespin mit Canto Bight zu vergleichen und das Ganze nur auf das Ergebnis zu reduzieren ist mir eine viel zu grobe Vereinfachung.

Ich habe meine Probleme an der Canto Bight Sequenz schon vor zwei Jahren im Episode VIII Thread dargelegt. Und dabei geht es mir gar nicht so sehr um das Worldbuilding oder das Design - das ist ja sogar noch anständig. Das Problem ist die Story hinter dem Abschnitt. Nochmal die wichtigsten Punkte:

* Finn geht mit Rose. Warum? Da Ganze ja nur, weil man Poe seinen dummen Kompetenz Arc mit Holdo geben wollte, der unterm Strich ziemlich überflüssig ist. Dafür brauchte man dann aber eine Begleitung für Finn. Hier hätte man lieber Finn und Poe nach Cnato Bight geschickt. So hätten die beiden Helden Zeit miteinander verbringen können - und die Chemie zwischen den beiden stimmte ja schon in Episode VII.

* Verhaftung wegen falschem Parken. Ich meine, das ist so dumm, dass es schon gar nicht mehr geht. Finn und Rose wollen unentdeckt bleiben und stellen ihr Schiff dann in einer Parkverbotszone ab - und die Strafe dafür ist gleich mal Kerkerhaft? Mal abgesehen davon, dass es überhaupt komisch ist, das Thema falsch Parken bei Star Wars zu bringen - auch die Strafe ist über alle Maßen dumm.

* Der eigentlich Plan. Man sucht den Meisterhacker, der angeblich als einziger in der Lage ist, die Systeme von Snokes Flaggschiff zu hacken - und zufällig trifft man im Knast auf einen ganz anderen Hacker, der ebenfalls dazu in der Lage ist und auch noch hilft. Extrem unwahrscheinlich und plotdriven.

* Die Tierbefreiung. Da sitzt den Helden die Uhr im Nacken und dann machen sie noch diese Befreiung der Reittiere. Mal abgesehen davon, dass die dabei ihre ganze Mission riskieren, es reicht ja schon zu bemerken, dass man zwar die Tiere befreit, aber die zur Pflege der Tiere abgestellten Sklavenkinder zurücklässt. Und natürlich lässt man die Tiere in Sichtweite zur Stadt frei, so dass die einfach wieder eingefangen werden können.

Mein Gegenvorschlag:

Finn geht mit Poe nach Canto Bight, das ganze nach Absprache mit Leia, da man einen Alternativplan versuchen will, der ersten Ordnung zu entkommen. Dort trifft man dann auf Rose, die eine Kontaktperson des Widerstands auf diesem Planeten ist und einen Hacker auftreiben könnte, um in Snokes Schiff zu gelangen. Rose ist zunächst sauer auf Poe, weil ihre Schwester bei dem Angriff auf den Dreadnaught starb und will nicht helfen. Die beiden versuchen, auf anderem Wege den Hacker zu finden, landen aber im Kerker, weil man Finn als gesuchten First Order Deserteur erkennt. Dort werden sie dann von Rose befreit, die es sich anders überlegt hat. Sie bringt die beiden mit dem Hacker zusammen und nach einer abenteuerlichen Flucht entkommen alle 4 im Schiff von Poe und Finn. (Der Hacker wird in dem Szenario natürlich immer noch ein Verräter sein.)

[Rommie's Greatest Fan]

Ich habe den Film heute im Kino gesehen und im Großen und Ganzen ist mein Eindruck eher bescheiden.
Optisch fand ich den Film ganz in Ordnung, alleine schon wegen der vielen unterschiedlichen Außerirdischen und deren ausgefallenen Aussehen. Auch die Raumschiffe fand ich sehr schön anzuschauen und die Handlungsorte konnten überzeugen. Die Spezialeffekte und die Kämpfe haben mir auch gut gefallen.
Leider war aber die Hanlung wenig bis garnicht überzeugend. Stellenweise fand ich diese ein wenig zäh und auch ein wenig wirr. Besonders geärgert habe ich mich darüber das der Imperator einerseits noch am Leben war bzw. wieder ins Leben zurück gerufen wurde und andererseits das dieser so eine riesige Flotte an Raumschiffen hatte, welche zudem noch in wenigen Sekunden einen ganzen Planeten zerstören können. Das diese riesige Flotte dann auf einmal so einfach vernichtet werden konnte, setzte allen noch die Krone auf! Leider war das noch nicht genug, denn auf einmal taucht noch eine viel größere Flotte an Widerstandskämpfern auf. Leider gibt es in bei der Handlung des Films zu viele Szenen und Stellen, welche große Fragezeichen und Unverständnis bei mir aufkommen ließen.
Somit kann ich den Film nur gute zwei von sechs Sterne geben.

[Traumwaldschrat]

Krieg der Sterne, Episode 9: der Aufstieg Skywalkers

Der Aufstieg Skywalkers, a Star Wars Story

oder

9 ist das neue 1

oder

Disneys Erweitertes Universum


Im Herbst nahm die Aufregung auf Episode 9 zu, zusätzlich aber auch eine gewisse Zuversicht, denn wenn man von diesem letzten Teil der Trilogie eh nichts mehr erwartet, weil Episode 8 völlig durchgefallen war, könnte man doch eigentlich ohne Erwartung ins Kino gehen?
Hat geklappt!
Schöner Film! Tolle Bilder! Interessante Handlung! An manchen Stellen lustig! (einmal eigentlich auch selbstironisch) Ein paar Referenzen an die anderen 8 Filme, aber ansonsten eine völlig eigenständige und eigene Handlungsstruktur! Fantastische Traumwelten!!
So wie ich es mir schon für Episode 7 gewünscht hätte....

Ein toller Science-fiction-Film!!
Ja, Science-fiction-Film, und nicht Krieg der Sterne 9 und schon gar nicht der Abschluß der Weltraumsaga, nein, ich glaube, so funktioniert der Film nicht, nicht mehr, zumindest ich erlebe ihn nicht so!

Natürlich, irgendwo hupfen da noch Leia, Lando und Chewbacca, C-3PO und R2-D2 rum, geistern auch noch Han, Luke und sogar noch der Imperator durch die Gegend, inklusive Falke, Blockadebrecher, Lazarettfregatte, A-, B- und X-Flügler und klassische Sternenzerstörer, was das große Finale dieser grandiosen Saga ausmachen sollte!
Trotzdem!
So, finde ich, funktioniert der Film nicht! Auch wenn zum Schluß dem Imperator Palpatine, als offenbar (noch schnell übers Knie brechend nachträglich zurechtgebogener?) neuer roter Faden der Saga, nun endgültig und definitiv (Wirklich? Geht das nach der Logik überhaupt noch?) der Gar ausgemacht wird. Doch ob das nun stimmig ist, daß es Palpatine ist, oder ob dies der Originaltrilogie widersprechen (wie Luke in Episode 8) und sie somit nachträglich diskreditieren würde, gerade im Hinblick auf die neuen Verwandtschaftsverhältnisse, und vor allem, ob die Prophezeiung Gleichgewicht der Macht nun endlich erfüllt ist und somit die Saga endlich abgeschlossen oder doch völlig unter den Tisch gefallen, ist aus meiner Sicht nebensächlich, wesentlich ist, daß das ultimativ Böse des Krieg-der-Sterne-Universums mit den Mitteln des Krieg-der-Sterne-Universums besiegt wurde! An manchen Stellen vielleicht etwas unlogisch, vielleicht etwas lasch, aber ich meine durchaus stimmig! Ob tatsächlich Palpatine oder doch eine andere Figur, ist doch eigentlich nicht so wichtig, einfach krieg-der-sterne-übermächtig-böse! Es ist eine Geschichte, eine mögliche Geschichte aus dem Krieg-der-Sterne-Universum: a Star Wars Story!

Oder vielleicht noch mehr! Boshaft könnte man sagen, daß Disney den Krieg-der-Sterne-Mythos erfolgreich zerstört hat. Nunja, zerstört? Genaugenommen natürlich nicht! Episode 4, 5, 6 bleiben jeweils eines der besten Filme aller Zeiten! Aber daß diese Episoden 7 bis 9 der Abschluß dieser Saga sein soll, das hat Disney eventuell tatsächlich zerstört! Und zwar erfolgreich! Doch nicht deswegen erfolgreich, sondern erfolgreich, weil, beabsichtigt oder unbeabsichtigt oder einfach naheliegend, weil der Film neue Möglichkeiten aufzeigt und ein neues Geschichtenfundament legt! Oder legen könnte! Denn auch wenn die Figuren Rey, Finn, Poe, Rose, Maz, Ben/Kylo Ren mit den alten Figuren Leia, Luke, Han, Chewbacca, Lando, Palpatine interagieren, finde ich, funktioniert der Film auch oder sogar ganz zauberhaft noch viel besser, wenn man dies einfach ignoriert oder darüber hinwegsieht oder drumherumschaut und den Film so nimmt, als würden die neuen Figuren der Sequeltrilogie die alten Figuren der Originaltrilogie nur vom Hörensagen kennen, Figuren aus einer Sage oder Legende, von der niemand so genau weiß, ob sie wahr ist oder nur erfunden, genauso wie das Wissen um die Macht, Jannah zu Finn: "Du sagst das, als gäbe es diese Macht wirklich!" Und mit diesem vagen Wissen machen sie sich dennoch auf, das mysteriöse und scheinbar unbezwingbar Böse mit der im weiteren Verlauf der Geschichte selbst kennengelernten Macht zu besiegen.

Um es kurzzufassen, was ich meine:
Disney hat mit diesem Film das Neue Erweiterte Universum eröffnet!
Bzw. hätte eröffnen können, wenn Disney sich dessen bewußt geworden wären....
Die Originaltrilogie innerhalb des Films, zukünftiger Filme zur Legende erhoben, die Ansporn ist oder immer wieder Ansporn sein wird, dem nachzueifern und sich den verlockenden Möglichkeiten der Macht hinzugeben, genauso wie der daraus folgende Ansporn, die Macht zu entdecken, ihrer Verlockungen aber zu widerstehen und das aus ihr neu entstandene, bedrohliche, scheinbar übermächtig Böse wieder einzudämmen! Und jedes Wesen, dem/der/dem das gelingt, wird sich danach selbst, zu Recht, dem mysteriösen Vorbild entsprechend, ein/eine/einen Skywalker nennen!

Ich werde da ganz aufgeregt! Ob Disney das zukünftig wirklich so geplant hat? Da könnten doch fantastisch schöne Geschichten entstehen? Und es wäre doch eine cineastische und marketingstrategische Goldgrube? Oder will Disney echt auch noch in Episode 42 krampfhaft und an den Haaren herbeigezogen einen direkten verwandtschaftlichen Die-Saga-geht-immer-weiter-Bezug übers Knie brechen?

So erlebe ich die Episode 9, deswegen gefällt sie mir: einfach irgendeine, ohne näheren Bezug für sich selbst stehende, mögliche Geschichte aus dem fantastischen Krieg-der-Sterne-Universum! Trotz Leia, Luke und die anderen!


Dennoch hätte ich ein wenig Kritik anzubringen!
Zwar wird die Gemeinschaft beschworen, dennoch wirkt nach dem Kino so manches Mal die Gemeinschaft nicht gelebt, bleiben die Dialoge nur als reine Publikumsbelustigung im Gedächtnis haften, doch die Figuren bleiben jede für sich. (Demgegenüber gibt es zwei ausgesprochen gute Dialoge mit Finn) Auch gallopiert die Handlung über manche Strecken durch den Film, ist teilweise etwas überstürzt. Und an manchen Stellen finde ich den Film unlogisch:

->Was soll eigentlich Reys Alleingang bei Ochis Raumschiff und was soll das bezwecken, außer daß es spektakulär aussieht, und hätte Kylo Ren die List nicht spüren können?

->Es entsteht der Eindruck, als hätte Palpatine sogar den Absturz des Todessterns dirigiert, damit die verbleibenden Umrisse und Bauteile so zu liegen kommen, daß man den Dolch anpassen kann, oder wurde der Dolch erst nach dem Absturz angefertigt, doch dann steht Rey zufällig genau dort, wo der Dolch auch funktioniert;

->General Hux ist der Verräter? Ist glaube ich arg an den Haaren herbeigezogen, oder?

->Ist zwischen den beiden Fenstern des einstigen Thronsaals wirklich so viel Platz für eine Bewußtseinshöhle? Und wieso funktioniert das Tor noch?

->Kann es sein, daß das Lichtschwertduell auf dem Todesstern unsinnig ist, denn warum sollte sie ihn töten, was sie ja letztlich auch fast macht ("Leia!"), wenn Rey ohne Kylo Ren nicht mehr zu dem verborgenen Planeten kommt? Denn an den zweiten Wegfinder erinnert sie sich erst viel später;

->Was bringt es, daß Ben sein Kylo-Ren-Lichtschwert ins Meer schleudert, mit der Macht kann er es jederzeit wieder herausziehen!

->Nachdem C-3PO auf einmal von Anakin gebaut worden sein soll, soll er nun auch noch eine Sithsprache-Sperre haben? -Zusätzlich frage ich mich, ob man dieses Problem auch anders hätte lösen können als mit der Speicherlöschung, denn er kann Sith nicht übersetzen, aber mit der Übersetzung in seinem Speicher kennt er den Wortlaut, also vielleicht auch den Sinn, und könnte nach Endor reisen und selbst den Dolch ansetzen, bzw. weil zu diesem Zeitpunkt der Dolch abhanden gekommen ist mit einem Dolchersatz auf die entsprechende Stelle einer Sternkarte zeigen!


An einer Stelle scheint man sehr deutlich, wie eine Signatur, zu sehen, daß nun Disney die Krieg-der-Sterne-Fäden in der Hand hat, denn in der Wüste werden plötzlich alle doch noch von den Speedern geschossen und landen wie exakt genau hingeschmissen vereint in dem Treibsandkies; es erinnert irgendwie an klassische Micky-Maus-Kurzfilme! (Und wieso fällt eigentlich der Kies selbst nicht in die Höhle?)

Irgendwo fand ich den Film auch noch recht kitschig....

(An fast der gleichen Stelle könnte ich schmunzelnd eine verborgene Gesellschaftskritik herauslesen, denn der Speeder eines Sith-Loyalisten in der Höhle unter dem Kies sieht schon so aus, als sollte er deutliche Ähnlichkeiten haben mit dem ganz speziellen Hersteller "highway prooved cars". Da das unsägliche Projekt aus eben dieser Stadt dieses Herstellers auch in wenigen Kreisen Amerikas bekannt ist, könnte man passend die Symbolik des Untergrundbahnhofs mitsamt der schon fast kriminellen, dunklen Machenschaften drumrum hineininterpretieren!)


Doch mir gefällt der Film vor allem wegen der fantastischen Traumwelten:
Planetenansichten mit Raumschiffen, der Sithtempel, die Sithflotte, die Stadt in der Schlucht, überhaupt ein etwas lebendigeres und in sich stimmigeres Universum, daß Rey im Sithtempel die Ankunft Bens spürt und sofort zu einer List übergeht und zusätzlich ihm ein Lichtschwert "übergibt", daß sie sich noch das zweite Lichtschwert herzieht: "Und ich alle Jedi!", auf der Oberfläche eines Sternenzerstörers rumlaufen, der startende Blockadebrecher und vor allem das Wrack des Todessterns inmitten turmhoher Wellen und dazu Reys Skimmerfahrt dorthin!
IRRE!!

Lustig finde ich, das die Beschreibung irritiert: Das Wrack des Todessterns! Irgendwie würde man eher die Ruine des Todessterns erwarten, aber natürlich ist es ein Wrack!


Traumwaldschrat

(#106)

[Largo]

Ein toller Science-fiction-Film!!
Ja, Science-fiction-Film, und nicht Krieg der Sterne 9 und schon gar nicht der Abschluß der Weltraumsaga, nein, ich glaube, so funktioniert der Film nicht, nicht mehr, zumindest ich erlebe ihn nicht so!

Sorry, das kann ich nicht nachvollziehen.

Wenn man den Film irgendwie gut finden kann, dann nur deshalb, weil er im "Star Wars"-Universum spielt – und nicht, weil er als beliebiger Sci-Fi-Film funktioniert. Ich sehe wirklich nichts, was Episode 9 zu einem guten Film macht: die Handlung ist absurd, Bildsprache funktioniert nicht – alles muss erklärt werden, es gibt kaum Spannung, die Figuren stehen sich gegenseitig im Weg und geben nur Unsinn von sich, es gibt keine richtig guten Szenen-Bilder oder Action-Szenen, viele Handlungsorte verhindern, dass man in die Welt eintauchen und genießen kann usw.
Ich würde sagen, wenn Episode 9 als ein beliebiger Sci-Fi-Film ohne Bezug zu "Star Wars" herausgebracht worden wäre, würde niemand diesen Film gut finden.

[gazzman]

->Was soll eigentlich Reys Alleingang bei Ochis Raumschiff und was soll das bezwecken, außer daß es spektakulär aussieht, und hätte Kylo Ren die List nicht spüren können?

Was genau meinst du? Welche List?

->Es entsteht der Eindruck, als hätte Palpatine sogar den Absturz des Todessterns dirigiert, damit die verbleibenden Umrisse und Bauteile so zu liegen kommen, daß man den Dolch anpassen kann, oder wurde der Dolch erst nach dem Absturz angefertigt, doch dann steht Rey zufällig genau dort, wo der Dolch auch funktioniert;

Musste ich anfangs auch drüber nachdenken aber ja der Dolch wurde offensichtlich erst später gefertigt. Und der umprogrammierte 3PO sagt ja was von "Südküste Mond von Endor. Offenbar gibt es mehr oder weniger nur diese eine Stelle von der man aus das Wrack beobachten kann.

->Was bringt es, daß Ben sein Kylo-Ren-Lichtschwert ins Meer schleudert, mit der Macht kann er es jederzeit wieder herausziehen!

Warum sollte er? Er ist bekehrt und hat kein Interesse mehr daran.

Doch mir gefällt der Film vor allem wegen der fantastischen Traumwelten

Volle Zustimmung. In 7 und 8 haben wir ja recht wenige Welten mit tollem Schauwert gesehen. Bei 9 sah das alles fantastisch aus.

die Handlung ist absurd, Bildsprache funktioniert nicht – alles muss erklärt werden, es gibt kaum Spannung, die Figuren stehen sich gegenseitig im Weg und geben nur Unsinn von sich, es gibt keine richtig guten Szenen-Bilder oder Action-Szenen, viele Handlungsorte verhindern, dass man in die Welt eintauchen und genießen kann usw.

Tja so ist das mit den Geschmäckern. Ich sehe hier eigentlich überall das komplette Gegenteil.

[Souvreign]

... den Film so nimmt, als würden die neuen Figuren der Sequeltrilogie die alten Figuren der Originaltrilogie nur vom Hörensagen kennen, Figuren aus einer Sage oder Legende, von der niemand so genau weiß, ob sie wahr ist oder nur erfunden, genauso wie das Wissen um die Macht, Jannah zu Finn: "Du sagst das, als gäbe es diese Macht wirklich!" Und mit diesem vagen Wissen machen sie sich dennoch auf, das mysteriöse und scheinbar unbezwingbar Böse mit der im weiteren Verlauf der Geschichte selbst kennengelernten Macht zu besiegen.

Ein guter Punkt. In der Rückschau wäre es wohl besser gewesen, wenn man die Filme einige hundert Jahre nach Episode VI hätte spielen lassen, so dass man in Universe die alte Saga wirklich nur vom Hörensagen her kennt. Dies hätte aber bedeutet, dass man die alten Figuren nicht hätte bringen können - mit Ausnahme der Machtgeister vielleicht. Und eine echte Fortsetzung der Filme wäre es auch nicht gewesen.

Die Idee mit dem großen Zeitsprung finde ich aber sehr spannend.

PS:
Ich würde die Sequel Filme aktuell auch weniger als Saga Filme sehen, sondern wirklich eher als "A Star Wars Story" - Filme.

[Spocky]

Ich fand den Film vor allem in der ersten Hälfte doch eher lahm und es gab doch einige Sachen, die mich irritierten. Warum sollte C-3PO zensiert sein, wenn ihn Anakin gebaut hat? Bisher war Endor immer ein Waldmond, aber in dem Film verfügt er über ein wild tosendes Meer? Reys Eltern können ihren Verfolger über den Verbleib des Kindes täuschen, in dem so viel Macht-Potential steckt, dass eigentlich jeder halbwegs mit der Macht vertraute etwas feststellen müsste?