Kräfteverhältnis ISD - Sternjäger

[Seether]

Das Imperium muss ja komplett aus grenzdebilen Vollpfosten bestehen. Auf einem ISD sind fast 40.000 Menschen beschäftigt die alle rekrutiert, ausgebildet, versorgt und bezahlt werden müssen. Dazu kommen die Produktions- und Unterhaltungskosten für ein Schiff von 1600 Meter Länge. Falls diese gewaltige militärische Konzentration allerdings mal auf "10 bis 20 Jagdschiffe oder Bomber" trifft die vermutlich jeder Hinterhofschmuggler in seinem Leben zusammenbekommen kann - ja dann heißts aus die Maus und hinweg war der ISD, das Rückgrat der imperialen Flotte. Wie kommt man eigentlich darauf dass das Imperium in irgendeiner Form jemals etwas anderes war als Produzenten von Übungszielen der Rebellen? DAS muss die wahre Verschwörung hinter Star Wars sein - Palpatine ist ein Witz, Mon Mothma ist die wahre Drahtzieherin.

Ach Aquire, ich mag dich jetzt schon.
Leider dreht sich diese Diskussion schon seit Seite 5 spätestens vollends im Kreis und auch Du wiederholst nur einen sehr sinnigen und schlichtweg verdammt logischen Standpunkt (der ja auch mein eigener ist), der die üblichen Pro-Jäger-Fraktionisten wird kaum von ihren "Canon-Argumenten" ala "AWing-Vs-SSZ" abbringen können.

[Makaan]

Als ob die "Anti-Jäger-Fraktionisten" mehr Gewicht in ihrer "Beweislage" (prust, hahahahahaha) hätten.

In Star Wars zählt, was cool aussieht. Deswegen können ein paar X-Wings (die guten) an einem durchschnittlichen Tag einen Sternenzerstörer, der ja eben den Bösen gehört, kaputtschiessen.

Nur versuchen jetzt eben die Leute, diese Diskussion "semi-realistisch" zu machen.

Es ist alles solange gut und recht, solange alle auf beide Seiten wissen, dass SW eh nicht real ist und nur auf "Rule of Cool" basiert.

[Ace Azzameen]

Das Imperium muss ja komplett aus grenzdebilen Vollpfosten bestehen. Auf einem ISD sind fast 40.000 Menschen beschäftigt die alle rekrutiert, ausgebildet, versorgt und bezahlt werden müssen.

Hatten wir diese Diskussion jetzt nicht schon 10mal im Kreis geführt?
Wieviele Soldaten arbeiten in einer US-Trägergruppe? Und wieviele Jagdbomber braucht es um diese Gruppe zu versenken?
Nebenher: Diese Besatzung setzt sich auch aus Personal für die Jäger, die Landungsschiffe, die mitggeführte Artillerie etc zusammen. Nur weil eine Landungsbarkasse so und soviele Techniker an Bord hat, zählt man die ja schließlich auch nicht zur Kampfkraft.

Wie kommt man eigentlich darauf dass das Imperium in irgendeiner Form jemals etwas anderes war als Produzenten von Übungszielen der Rebellen?

Genau. Bitte melde das dann auch den amerikanischen Streitkräften, damit die ihren Kriegsschiffe wieder abschaffen.

"Canon-Argumenten"

Ach stimmt ja.
-Der TS1 ist in Wahrheit nie gesprengt worden
-Die Rebellen hatten nie Waffen mit denen man sich gegen Imp-Kriegsschiffe verteidigen kann
-Die Rebellen können auch keine Schiffe bauen, die nur halbwegs die Klasse eines SZ haben
-Jäger haben noch nie eine imperiales Kriegsschiff beschädigt

Tja, aber leider ist das eben doch passiert und da kannst du noch so oft sagen "Ich find das unrealistisch"

[Seether]

Als ob die "Anti-Jäger-Fraktionisten" mehr Gewicht in ihrer "Beweislage" (prust, hahahahahaha) hätten.

Nö, aber den gesunden Menschenverstand.
Und wenn Du, wie es anklingt, ein wenig was gegen "Semi-realistische Diskissionen" hast ,weil sich eh alles nur nach den Bedürfnissen des Drehbuchs (i.S.deiner "Rule of Cool" oder "Rule of the everwinning hero", was ja auch völlig richtig ist an sich), darfst Du dich eh nicht an 90% der hier laufenden Diskissionen beteiligen. Aber das weißt Du ja selbst.

Dein Einwand ist natürlich richtig und trifft wohl auf so ziemlich jedes filmische SciFi-Produkt zu, dennoch muss man ihn nicht bei jeder Gelegenheit wieder herauskehren, frei dem Motto: "...und im Übrigen ist die ganze DIskission eh Blödsinn, weil das Drehbuch nun mal nach Coolness und nicht Rationalität geht...".

Insofern sollte man die Diskussion vom Drehbuchfaktor mal abstrahiert betrachtet und sie sehr wohl "semi-realistisch" angehen.
Deshalb erscheint es auch dann wieder inkonsequent, wenn einige hier "semi-realistische" Diskussionen führen wollen, dann aber nicht bereit sind, die Drehbuchgeschuldeten Faktoren ("Coolness", wie du es sagst) mal außer Acht zu lassen und die Logik zu bemühen.
Und unter Gesichtspunkten der Logik ist es einfach unglaubwürdig, dass man 40.000 der besten Truppen ausbildet, unterhält, finanziert und ins teuerste aller Raumschiffe steckt, damit sie von 12 - 20 Mann in ihren Einsitz-Nusschalen weggepustet werden können.

Is halt genauso unlogisch wie die Onscreen-gezeigte Stärke von planetaren Ionenkanonen. ^^
ISZ sind auch als mobile Belagerungsstationen für aufmüpfige Welten gedacht gewesen.
Wieso sollte ich dann aber auch nur daran denken, ISZ gegen z.B. einen befestigten kapitalen Planeten einzusetzen, von dem ich wohl ausgehen darf, dass er über ein paar mehr Ionenkanonen verfügt als die chronisch unterfinanzierte Rebellenallianz in ihrem Geheimversteck.
Da stehen einfach Onscreen-Material und Hirnschmalz schlicht weg in totalen Konstrast. ^^

Ach, und Ace:
Bevor Du noch irgendwas sagst: Ja, du hast Recht mit allem, Jäger sind total stark und machen im Alleingang Todessterne platt, und gemäß der "Jetzt erst Recht"-Regel gilt das dann natürlich auch für SSZ und ISZ.
Hab einfach keine Lust mehr, mich nun zum 5. Mal mit Dir im Kreis zu drehen. Ja, du hast gewonnen, is alles genau so, wie Du es gerne willst.

[Makaan]

Wie Ace Azzameen aber auch anmerkt, sind etliche Tausende von der Besatzung nichts anderes als Techniker und andere Logistik-Truppen. Jeder weiss, dass auf einen kämpfenden Soldaten es mindestens vier bis fünf mal soviele nichtkämpfende Unterhaltungstruppen gibt, die nur dafür zuständig sind, dass alles überhaupt läuft. Und bei einem Mordsteil wie einem Sternenzerstörer wird dich dein Verstand schnell klarmachen, dass da etliche Spezialisten drauf sind, die dafür sorgen müssen, dass die Tie-Jäger gewartet werden müssen, die Lebenserhaltungsysteme in Stand halten, die Sturmtruppen-Ausrüstung reparieren, sich um die Verpflegung kümmern müssen, Daten auswerten, als Reserve hinhalten, usw.

Zumal das der Weltraum ist, und diese tödlichen Torpedos nunmal in der Lage sind, die grossen Weltraumschlachtschiffe, die trotzdem stark verwundbar sind in gewissen Kernbereichen, auch zu gefährden. Mit der Rule of Cool schaffen das bereits schon Luke und vielleicht noch ein dutzend Jäger mehr. Ohne Rule of Cool, und aber auch ohne Tie-Fighter-Unterstützung (denn dieser Thread spezifiziert auch, dass der Sternenzerstörer ohne TIE auskommen muss), braucht es definitiv weniger 100.

[Darth-Xanatos]

-Der TS1 ist in Wahrheit nie gesprengt worden

Dir sind die umstände der zerstörung doch sicher noch bewusst und das diese nicht viel mit diesere Diskusion zutun haben.

-Die Rebellen hatten nie Waffen mit denen man sich gegen Imp-Kriegsschiffe verteidigen kann

Die Rebellen haben überwiegent vom Imperium erbeutete ausrüstung d.h mindestens ebenbürtig aber auch das hat nichts mit dieser Diskusion zutun.

-Die Rebellen können auch keine Schiffe bauen, die nur halbwegs die Klasse eines SZ haben

Die Rebellen haben nicht eine grosse Werft demnach können sie natürlich keine Kapitalen Schiffe wie einen ISD bauen.

-Jäger haben noch nie eine imperiales Kriegsschiff beschädigt

Zumindest nicht ohne unterstützung durch Grosskampfschiffe.

Als ob die "Anti-Jäger-Fraktionisten" mehr Gewicht in ihrer "Beweislage"

Wir haben sogar ein schwergewicht und das nennt sich SW Canon

[Baal´sebub]

Die Rebellen haben nicht eine grosse Werft demnach können sie natürlich keine Kapitalen Schiffe wie einen ISD bauen.

Na, wo wurden dann die MonCal Kreuzer umgebaut? Auch wenn die Schiffe schon vorhanden waren, auch für tiefgreifende Umrüstungen, wie es die Bewaffnung eines solchen Schiffes darstellt, braucht man große Werftkapazitäten.

Wir haben sogar ein schwergewicht und das nennt sich SW Canon

Eine Interpretation des SW-Canon. Es gibt andere.

[Darth-Xanatos]

Na, wo wurden dann die MonCal Kreuzer umgebaut? Auch wenn die Schiffe schon vorhanden waren, auch für tiefgreifende Umrüstungen, wie es die Bewaffnung eines solchen Schiffes darstellt, braucht man große Werftkapazitäten.

Die MCs wurden im freien Raum umgerüstet. Die Rebellen können keine Werften haben da sie keine Planeten besitzen um diese unterzubringen.

Eine Interpretation des SW-Canon. Es gibt andere.

Man kann nicht alles interpretieren z.B: wenn in einem canon werk und in den Filmen definitiv gesagt wird das der Executor die Schilde von der gesamten Rebellenflotte weggeschossen wurden dann kann man nicht, so wie Ace, behaupten das dass alleine die A-Wings waren oder das sie einfach so durch die Schilde feuern konnten.

[Baal´sebub]

Die MCs wurden im freien Raum umgerüstet. Die Rebellen können keine Werften haben da sie keine Planeten besitzen um diese unterzubringen.

Wie schon gesagt: Das ist eine Tiefenüberholung, da muss man ins innerste des Schiffes um die Waffen und Energiesysteme zu vernetzen etc. Dafür braucht man eine Werft, das kann man nicht im freien Raum machen.

[Ace Azzameen]

Wir haben sogar ein schwergewicht und das nennt sich SW Canon

Ach!? Und wo sagt der SW Canon, dass Jäger feindlichen GKS nix anhaben können?

wenn in einem canon werk und in den Filmen definitiv gesagt wird das der Executor die Schilde von der gesamten Rebellenflotte weggeschossen wurden dann kann man nicht, so wie Ace, behaupten das dass alleine die A-Wings waren oder das sie einfach so durch die Schilde feuern konnten.

Nochmal: Dein komisches ICS ist C-Canon und der Film ist G-Canon.
Im Film verliert die Exe ihre Schilde erst nach dem Beschuss durch die Jäger und weil höheres Canon das niedere überschreibt liegen deine ICS eben falsch.

kann man nicht, so wie Ace, behaupten das dass alleine die A-Wings waren

Ach, wenn man mit Argumenten nicht weiterkommt, dann zitiert man eben wieder vollkommen anders als es gesagt wurde.

[Geforce]

au man zum glück kommt bald clonewars dann gibts neuen G-CANON

Nochmal: Dein komisches ICS ist C-Canon und der Film ist G-Canon.
Im Film verliert die Exe ihre Schilde erst nach dem Beschuss durch die Jäger und weil höheres Canon das niedere überschreibt liegen deine ICS eben falsch.

aber es wird durch das G-CANON Zitat von ackbar aufgelöst da er explizit sagt das die großkampfschiffe das feuer KONZENTRIEREN sollen damit die jäger eine chance haben!!!und dann machen die awings und andere genau das was sie sollen schildlose wichitge system angreifen!wie in der szene die sensoren deshalb können auch die pvk die jäger nicht mehr abschiessen!!!!

aber was red ich....manche sollten halt mal wie schon oben gesagt...das alles mal aus der semi-realität sehen!

[Ace Azzameen]

aber es wird durch das G-CANON Zitat von ackbar aufgelöst da er explizit sagt das die großkampfschiffe das feuer KONZENTRIEREN sollen

Er sagt, dass die ganze Flotte das Feuer auf die Exe eröffnen soll und nicht nur die Großkampfschiffe.

und dann machen die awings und andere genau das was sie sollen schildlose wichitge system angreifen!

Extra für dich nochmal: Die Schilde fallen erst aus, nachdem die A-Wings schon angegriffen haben.

[Seether]

Ohne Rule of Cool, und aber auch ohne Tie-Fighter-Unterstützung (denn dieser Thread spezifiziert auch, dass der Sternenzerstörer ohne TIE auskommen muss), braucht es definitiv weniger 100.

Womit Du mal wieder viel sagst, ohne etwas konkret zu meinen.

Ich habe mein Kreuz bei der Abstimmung vor einem Jahr selber bei "weniger als Hundert" gemacht - aber "weniger als Hundert" ist nun mal ein ziemlicher Interpretationsspielraum.
Und einige Leute hier vertreten ja ganz offen die Meinung, dass 1- 4 Staffeln X / Y Wings "irgendwie" ausreichen.
Und das ist nunmal wiederrum zu niedrig gegriffen (und von "definitiv weniger als 100" zu weit entfernt).
Zumal die Sache im Prinzip so ungalublich theoretisch ist..aber das habe ich ja schon auf Seite 1 oder 2 des Threats vor einem Jahr gesagt. Wenn man sich die 48 (?) TIEs dazudenkt, dann dürfte die Anzahl der X/Y Wings, die benötigt wird, sowieso "definitiv deutlich über 100" steigen. Aber gut, ja, darum gehts ja hier nicht, ist ja eben nicht realistisch...

[Makaan]

Die Serie wird eine andere Stufe von Canon sein. Zweitens, einigt euch gefälligst mit dem Schild-dann-sensor-und-dann-sensor-und-schild-und-jetzt-plötzlich-doch-nur-noch-sensor-Turm. Drittens, die Idee, dass wichtige Sensoren nicht mit einem Schild geschützt sind, ist dermassen dämlich, dass ich behaupte, dass du jetzt wahrlich nur Müll erzählst, Geforce. Da wird jeder andere, Seether, Aguire, Turgan, Ace Azzameen, und sogar Darth-Xanatos mir beistimmen.
So etwas klingt dermassen blöd, da kann man auch gleich behaupten, dass die Panzerung der Sternenzerstörer aus Käse von den Toranium-Monden besteht oder sonstwas idiotisches.

[Seether]

Drittens, die Idee, dass wichtige Sensoren nicht mit einem Schild geschützt sind, ist dermassen dämlich, dass ich behaupte, dass du jetzt wahrlich nur Müll erzählst, Geforce. Da wird jeder andere, .

Sehr perspektivisch geprägte Interpretation von Geforces Aussage.
Man könnte genauso gut interpretieren, dass er meinte, die Schilde seien erst *durch* den Großkampfschiffbeschuss ausgefallen und DANN sei es die Aufgabe der Jäger gewesen, flexibel und sehr gezielt die JETZT schutzlosen Systeme anzugreifen.
Ist zwar eigentlich nicht meine Aufgabe, anderen Leuten beizuspringen, aber wenn Du mich schon ausdrücklich erwähnst... g