Kräfteverhältnis ISD - Sternjäger

[Ace Azzameen]

Ich stelle dennoch diese Frage.

Du kannst ja gerne diese Frage stellen, aber solange du nicht sagst warum die Antwort auf diese Frage irgendwie relevant ist, sehe ich gar nicht ein für ich nachzuschauen, ob es dazu Daten gibt.
Also entweder findest du selber raus wie groß das Ding ist oder du sagst weshalb die Größe des Generators/Projektors/wasauchimmer eine Rolle spielt.

Denn ich hab keinen Bock schon wieder über circa 3 Seiten ständig deine Fragen zu beantworten.

[Geforce]

hi zusammen,

so jetzt mach ich hier mal wieder weiter...es gibt neues G-Canon futter!

die ersten 2 folgen clonewars sind draussen....

von jägern die gegen GKS erfolgreich sind reichlich wenig

aber hier....schilde!

und ionenkanonen die so stark sind das ganze flotten auf einmal ausgeknockt werden! und dann mit starken turolasersalven auseinandergenommen werden einfach geil!

[Baal´sebub]

und ionenkanonen die so stark sind das ganze flotten auf einmal ausgeknockt werden! und dann mit starken turolasersalven auseinandergenommen werden einfach geil!

Da stellt sich dann wieder die Frage, warum nicht die MonCal Kreuzer die Exe mit ihren Ios ausgeschaltet haben, wenn sie doch so stark sind...

[Geforce]

Da stellt sich dann wieder die Frage, warum nicht die MonCal Kreuzer die Exe mit ihren Ios ausgeschaltet haben, wenn sie doch so stark sind...

weil sie ne nummer kleiner sind vielleicht

sie werden sie auich benutzt haben,aber mit der grossen wumme nicht zu vergleichen...wunderwaffen sinds dann auch nicht

[Gneisenau]

Zudem wäre hier interessant wieviel Energie die MonCal-Generatoren produzieren können.
Hat da jemand vielleicht Zahlen oder ne Übersicht?

Denn bedenkt auch eines: Die MonCals stehen zahlenmäßig unterlegen in einer gigantischen Schlacht gegen:
- 1 Todesstern
- 1 Supersternzerstörer
- unzähligen "normalen" ISD´s
- fast "unendlich" vielen Tie-Jägern, Interceptors, Bomber,...

Taktisch waren sie also absolut in die Defensive gedrängt. Somit ist die Energiezufuhr am Besten so aufzuteilen:
- am Wichtigsten die Schilde (müssen IMMER auf 100% sein, auch unter schwerem Beschuss. Notfalls muss die Energie von anderen Bereichen umgeleitet werden)
- Lebenserhaltungssysteme (ich nehm an die Rebellen wollten weder ersticken noch erfrieren)
- Turbolaser -> a) um dem Imperium nicht die alleinige Initiative zu überlassen b) um zumindest den Versuch zu unternehmen die Initiative zurück zu gewinnen, c) zur Abwehr der Angreifer d)... (denk da brauch ich nicht mehr sagen)
- kleinere Laser und Fla-Laser um die TIE-Fighter und -Bomber abzuwehren
und DANN kommen erst die
-Ionenkanonen; nd ob da noch genug Energie übrig war?

[Darth-Xanatos]

Taktisch waren sie also absolut in die Defensive gedrängt.

Kleiner Tipp DVD einlegen und EP-VI nochmal anschauen. Die Rebellen waren der Agressor und die Imps in der Deffensive.

[Gneisenau]

Kleiner Tipp DVD einlegen und EP-VI nochmal anschauen. Die Rebellen waren der Agressor und die Imps in der Deffensive.

Guter Tipp. Mach das mal...
Zitat: "Ausweichen.."
Zitat: "Es sind so viele..."
Zitat: "Verwickelt die Sternenzerstörer in Nahkämpfe, das überleben wir länger..."

Alles Zitate von Rebellenkommandanten...
Hört sich SO ein offensives vorgehen an? Kleine Taktikschule für Anfänger:
Wenn du als AGRESSOR kommst (also die Rebellen) und läufst in eine FALLE (ich weiß, das ist schwer, aber wenn man in Epi VI GANZ GENAU aufpaßt wird das ein, zwei mal erwähnt.... unter anderem von Palpi und Admiral Ackbar), du findest WEIT überlegene Feindkräfte vor, einen intakten und funktionsfähigen Todesstern... Dann muss man schauen was zu retten ist und findet sich schnell in der Defensive.
Klingt komisch, is aber so.
Und wenn man sich (wie von dir vorgeschlagen) den Film noch mal ansieht, faällt einem auch auf, dass die Rebellen komischerweise keine Offensivtaktiken anwenden sondern versuchen so lange am Leben zu bleiben bis der Schutzschild unten ist und sie wieder Handlungsoptionen haben...

[Darth-Xanatos]

Sie greifen die Blockade der ISDs an. Die Imps sind in der Defensive und versuchen nur die Rebellen an der flucht zu hindern.

Zitat: "Ausweichen.."
Zitat: "Es sind so viele..."
Zitat: "Verwickelt die Sternenzerstörer in Nahkämpfe, das überleben wir länger..."

Keiner dieser Zitate kommt in dem zusammenhang vor.

Zitat: Fliegt so nah ran wie möglich und verwickelt die SDs in nahkämpfe.
Zitat: Gegen die SDs werden wir einen nahkampf nicht lange überleben.
Zitat: Jedenfalls länger als gegen den TS.

Also die Rebellen greiffen die Imps an die sich bis dahin aus dem Kampf raugehalten haben.

Und wenn man sich (wie von dir vorgeschlagen) den Film noch mal ansieht, faällt einem auch auf, dass die Rebellen komischerweise keine Offensivtaktiken anwenden sondern versuchen so lange am Leben zu bleiben bis der Schutzschild unten ist und sie wieder Handlungsoptionen haben...

Und woran willst du das erkennen? Die Taktik der Rebellen wird nicht mit keiner Silbe erwähnt und alle Offensiven aktionen in der Schlacht gehen von der Rebellenflotte aus. Ist ja auch kein wunder die Imps haben strikten Befehl sich zurückzuhalten.

[Gneisenau]

Sie greifen die Blockade der ISDs an. Die Imps sind in der Defensive und versuchen nur die Rebellen an der flucht zu hindern.

Merkst du das Paradoxon in deiner Ansicht nicht?
Sie greifen die Blockade an-> Warum denn? s. unten: weil sie dem Todesstern das Schussfeld nehmen wollen und sich verstecken wollen zwischen den ISD´s, nicht um sie zu vernichten.
Die Imps sind in der DEFENSIVE und versuchen die Rebellen an der Flucht zu hindern?!? Wenn jemand in der Defensive ist, versucht er etwas zu halten (zB eine Frontlinie) bzw zu schützen (zB den Todesstern). Müssen sie das aber?!? Nein. Der TS schützt sich selber gut genug uund die Rebellen werden nen Teufel tun und da näher ranfliegen...
Sie sind zwar strategisch in der Offensive (die Rebs sind ja zu den Imps geflogen mit dem Ziel den TS anzugreifen und zu vernichten), befinden sich aber nach ihrem Hyperraumsprung direkt in der taktischen Defensive, weil sie ihren Angriffsplan nicht weiter durchführen können und sich gegen den TS und die angreifenden ISD´s sowie die Executor VERTEIDIGEN müssen. Siehe deine eigenen Zitate:

Zitat: Fliegt so nah ran wie möglich und verwickelt die SDs in nahkämpfe.
Zitat: Gegen die SDs werden wir einen nahkampf nicht lange überleben.
Zitat: Jedenfalls länger als gegen den TS.

Und woran willst du das erkennen? Die Taktik der Rebellen wird nicht mit keiner Silbe erwähnt und alle Offensiven aktionen in der Schlacht gehen von der Rebellenflotte aus. Ist ja auch kein wunder die Imps haben strikten Befehl sich zurückzuhalten.

An der Situation der Schlacht, den Kommentaren von Ackbar, Palpi, Lando,...
Aha. Alle offensiven Aktionen. Und welche bitte?!? Wenn die Imps sich in der Defensive befunden hätten, hätten sie ihre SD´s zwischen den TS und der Rebellenflotte postiert (und zwar ALLE SD´s), das mit Breitseite und die Rebellen kommen lassen (die ja dann ANGEGRIFFEN hätten). Was passiert aber? Die SD´s greifen die Flotte der Rebellen an und hindern sie an der Flucht.

[Darth-Xanatos]

Die SD´s greifen die Flotte der Rebellen an und hindern sie an der Flucht.

Die SDs bewegen sich nichtmal sie sind einfach im weg. Selbst als die Rebellen die Blokade angreiffen verteidigen sich die Imps nur, weil ihr Oberbfehlshaber ihnen das Befohlen hat. Es ist ganz eindeutig wer hier in der Deffensive ist und wer nicht die Imps müssen nur warten bis der TS alle Rebellen abgeschossen hat und die Rebellen greiffen daraufhin die Blockade an. Die Imps machen nichts als warten wäre dem nicht so dann wäre die Schlacht in Minuten vorbei gewessen.

[Hermiod]

würden die sd einfach nur nichts tun, wäre es dann nicht ganz leicht für die rebellen zu verschwinden?
ich würde die situation auch so einschätzen, dass sich die rebellen zwischen die sd postieren um nicht einer nach dem anderen vom ts weggepustet zu werden. und wenn man jemanden daran hindert zu entkommen übernimmt man doch eine aktive rolle. (vielleicht bisl unverständlich ausgedrückt) die rebellen waren ja wohl ganz klar in eine falle getappt und das imperium war haushoch überlegen...schon an masse. ich glaube das in ackbars schiff jemand sagt: wir haben im sektor 67 feindliche schiffe entdeckt. ich nehme mal an das damit sd gemeint sind. also würde ich sagen das ab dem moment wo die falle zugeschnappt hat, die rebellen klar in der defensive und das imperium klar in die offensive gegangen sind.
der impertor wollte doch die macht seines todessterns demonstrieren und hat deswegen gesagt die sd sollen sich zurückhalten. dennoch ist der ts ja eine ungalublich mächtige waffe.

[Gneisenau]

Die SDs bewegen sich nichtmal sie sind einfach im weg.

Sehr sinnig. Im Weg zu WAS? Gibt ja nur folgende Möglichkeiten:

1) Zum TS?!?
Gute Idee. Würde ich auch gern machen als Imp.-Kommandant. Auf der einen Seite die Rebellen, auf der anderen der TS. Und der TS feuert auf die Rebellen und damit sind die SD´s in der Schusslinie. Wenn wir mal (nur hypothetisch ) davon ausgehen, dass nicht alle Imp.-Kommandanten Selbstmörder waren, dann hätten sie diesen Plan wohl vermieden.

2) Zu Endor?
Macht gleich gar keinen Sinn. Oder glaubst sie haben das getan um das Ewok-Fernehprogramm besser empfangen zu können?

3) Zum freien All- sprich Fluchtweg:
Macht einzig und allein Sinn. Die haben die Rebellen in eine Falle gelockt und haben die Initiative ergriffen. Sie sollen die Rebs an der Flucht hindern bis der TS einen nach dem anderen weggeknallt hat.
Somit hat das Imperium die Initiative, die Rebellen können nur versuchen sich gegen zwei Seiten zu verteidigen.

[Darth-Xanatos]

3) Zum freien All- sprich Fluchtweg:

Wird im Film auch sehr sehr deutlich gesagt. Die SDs blockieren einfach nur mit ihrer anwesenheit den Fluchtweg der Rebellen. Sie greiffen nicht an, sie Feuern nicht auf distanz und bewegen tun sie sich auch nicht. Die Rebellen müssen sich offensiv gegen die Imp-Flotte werfen um zu entkommen oder vor dem TS sicher zu sein die nähe der Imps suchen, deffensive ist für sie nicht möglich.

Hier mal eine Deffinition von Defensiv: "In der Defensive erwartet man den Feind in einer Aufstellung und wehrt seinen Angriff ab" Genau das und nur das macht die Imperiale Flotte.

Offensive: "Das angriffsweise Vorgehen gegen den Feind im Gegensatz zum Abwarten desselben in der Defensive" Das wiederum trifft genau auf die Rebellen-Flotte zu.

[Ace Azzameen]

Wo der Thread doch grade wieder an der Oberfläche schwimmt hab ich auch noch was schönes mit dem man sich die Zeit bis zu ersten T-Canon-Ereignissen vertreiben kann:

Diese Szene aus dem RotJ-Roman spielt kurz nach dem Angriff der Jedi-Ritter auf die Invisble Hand.

Strike Group Five had deployed in a triangle around Mas Ramdar, maintaining a higher orbit to pin Invisible Hand deep in Coruscant's gravity well. Turbolasers blasted against Invisible Hand's faltering shields

Wie man hier sieht, verfügt das Schiff selbst jetzt noch über aktive Deflektorschilde. Das heißt Ben und Ani müssen aktive Schilde überwunden haben um die IH zu beschädigen.

[Gneisenau]

Wird im Film auch sehr sehr deutlich gesagt. Die SDs blockieren einfach nur mit ihrer anwesenheit den Fluchtweg der Rebellen. Sie greiffen nicht an, sie Feuern nicht auf distanz und bewegen tun sie sich auch nicht. Die Rebellen müssen sich offensiv gegen die Imp-Flotte werfen um zu entkommen oder vor dem TS sicher zu sein die nähe der Imps suchen, deffensive ist für sie nicht möglich.

Ok, dann erklär mir folgendes:
a) Wieso sind beim Auftauchen der Rebellenallianz die Schiffe der imperialen Flotte hinter Endor? Wenn sie sich nicht bewegt hätten, wären sie überhaupt nicht zu sehen. Das nenn man eher "Gegenangriff"... (-> siehe deine durchaus nicht unkorrekte Definition)
b) wenn sie sich DAVOR bewegt hätten, sich also vor den Todesstern platziert hätten und zwar SO, dass die Reb-Flotte nicht mehr fliehen kann, also zwischen FLUCHTWEG und TS, dann hääte die Rebellenflotte im Hyperraum DURCH die Imp-Flotte fliegen müssen... Auch etwas gewagt, oder?
c) wenn sie sich abseits positioniert und sich nicht bewegt hätten, hätte ihre Anwesenheit gar keinen Sinn gehabt. Ausser, dass die Reb-Flotte Beschäftigung hat bis der Schildgenerator deaktiviert ist.