Kräfteverhältnis ISD - Sternjäger

[Admiral Piet]

Und nochmal von vorne: Ein US-Zerstörer kann auch von einem oder zwei Torpedos versenkt werden und trotzdem werden sie von den USA immernoch genutzt. Was sagt uns das? Dein Argument entbehrt jeglicher Grundlage.

Der zerstörer hat auch keine Schilde. Sein schutz ist es die Flugkörper Rechtzeitig abzufangen.
Aber nachdem was man in den Filmen sieht sind die SW-Schiffe draus aufgelegt alles einzustecken.

[Darth-Xanatos]

Davon hab ich gar nich gesprochen. Aber nochmal(lies jetzt bitte langsam): Die Schilde der Exe sind zum Zeitpunkt des Jägerangriffs an.

Ok extra für dich:

Quelle: Die Welten der Star Wars Triologie
Seite 46 Text Links

"Bei Endor brechen die Schilde unter dem gnadenlosen Trommelfeuer der Grosskampfschiffe der Rebellenallianzflotte zusammen. In diesem moment können die Rebellen den Komandoturm unter beschuss nehmen."

Also hier hast du eine Canon Quelle die direkt besagt das die GKS die Schilde runterballern und erst dann wird der Turm und damit auch seine aufbauten getroffen. Warum feuern die GKS dann nicht weiter auf den Turm? Ganz einfach weil sie ihre Feuerkraft offensichtlich auf das zentrum der Exe konzentrieren wo man auch bei ihrem absturz eine gewaltige feuersäule sehen kann. Die Jäger haben lediglich empfindliche stellen angegriffen um die GKS zu unterstützen und das ist meiner meinung nach auch die einzige aufgabe die Jäger bei so einem kampf übernehmen können. Um einen ISD im alleingang zu besiegen müssten es viel zu viele Jäger sein als das das noch praktikabel wäre. Die verluste wären auch viel zu hoch im gegensatz zu GKS die im idealfall nur minimalen schaden erleiden.

[Ace Azzameen]

Quelle: Die Welten der Star Wars Triologie
Seite 46 Text Links

Was hatte ich vorhin gesagt, über G-Canon überschreibt C-Canon?
Im Film bricht der Schild erst zusammen nachdem die Jäger den Turm angriffen-> G-Canon.

Der zerstörer hat auch keine Schilde. Sein schutz ist es die Flugkörper Rechtzeitig abzufangen.

Was hat das damit zu tun, dass diese Schiffe immernoch eingesetzt werden, obwohl sie schon von ein paar Jäger problemlos versenkt werden können?

[Seether]

Die Schilde eines viele, viele Kilometer langen Schiffs sind aber effektiv völlig SINN - und NUTZLOS, wenn sie nicht der Energie von 4 beingroßen Vibroraketen zweier A-Wings standhalten könnten, Ace.

Niemand würde überhaupt Schutzschilde verwenden, und niemand würde auch nur auf die Idee kommen, Großkampffschiffe zu bauen, die derart viel Angriffsfläche bieten und dabei so wenig manövrierfähig sind. :

Und vor allem würde niemand da 40.000 oder 500.000 Mann drauf packen, wenn 2 Mann die mit ihren Nusschalen versenken könnten. Mit Nusschalen, die jeder dümmliche Raumpirat auftreiben kann.
Nein Ace, nein. Das ist einfach nicht realistisch.
Von mir aus 4-6 Geschwader an Jägern: Gerne.
Aber NIIIEEEE und NIMMER 2 (zwei!) A-Wings. ^^

[Ace Azzameen]

Die Schilde eines viele, viele Kilometer langen Schiffs sind aber effektiv völlig SINN - und NUTZLOS, wenn sie nicht der Energie von 4 beingroßen Vibroraketen zweier A-Wings standhalten könnten, Ace....Aber NIIIEEEE und NIMMER 2 (zwei!) A-Wings. ^^

Kindergartenzeit?
Ich hab dir schon ein paar Mal gesagt, dass die Schilde lange nicht auf 100% sind, aber lieber man claimt noch ein bisschen, nicht wahr? Könnte ja drüber hinwegtäuschen, dass du eigentlich keine Argumente hast.

[Oberst-Snake]

Wieviele Soldaten arbeiten in einer US-Trägergruppe? Und wieviele Jagdbomber braucht es um diese Gruppe zu versenken?

Es reicht sogar nur ein Diesel-U-Boot.

Ein Veraltetes U-Boot der Deutschen Marien (ich glaube es war U-18) hat es geschaft sich durch eine Trägerflotte zu schleichen und auf wenige Hundert Meter an einen der Amerikanischen Superträger harren zu tauchen. Im Kriegsfall hätte dann ein Torpedo gereicht das Ding zu versenken. Das U-Boot ist dann wieder unentdeckt abgehauen und das Bild daus dem Pereskop wurde dann der US-Armee übergeben. Darauf hin mussten 2 US-Admiräle ihren Hut nehmen. So ein U-Boot hatte übrigens nur 22 Mann Besatzung.


Die Sternezerstörer sind zwar große und mächtige Waffen, aber das sind im Verhältnis auch Heutige Flugzeugträger. Und bei so großen und komplizierten Maschinen gibt es halt auch Schwachpunkte, die kleinere gegener wie Jäger ausnutzen können.

[Darth-Xanatos]

Ich glaube langsam ihr wollt es einfach nicht verstehen oder? Heutzutage sind Träger so mächtig weil ihre Jäger in der Lage sind jeden Feind auszuschalten. Deswegen ist die entwiklung der letzten 70 Jahre auch ganz klar von Schlachtschiffen hin zu Trägern. Aber im SW Universum ist genau das gegenteil der fall die entwiklung verläuft genau andersherum von Trägern (Lucrehulk, Venator) hin zu Schlachtschiffen (ISD, VSD, PSD) die zwar auch Jäger tragen aber im vergleich zu ihrer grösse nichtmal annähernd soviele wie früher. Das lässt sich nur damit erklären das die Jäger im vergleich zu GKS immer schlechter abschneiden.

Ich hab dir schon ein paar Mal gesagt, dass die Schilde lange nicht auf 100% sind,

Hast du itgentwelche Beweise dafür. Wenn die schilde noch aktiv gewesen wären dann hätten sie zumindest die ersten beiden Vibro-Raketen aufhalten müssen. Da dies aber nicht der fall war müssen die Schilde schon unten gewesen sein.

Was hatte ich vorhin gesagt, über G-Canon überschreibt C-Canon

Ja G > C aber es gibt keine G-Canon aussage die meiner Quelle wiedersprechen würde demnach ist und bleibt sie Canon.

Im Film bricht der Schild erst zusammen nachdem die Jäger den Turm angriffen

Das wissen wir nicht genau. Die Aussage des Brückenoffiziers kann man auch anders deuten. z.B: er könnte meinen das sie mit dem verlust der Projektoren, diese befinden sich auf den Sensordomen, den Schild entgültig verloren haben d.h das sie ihn nicht wieder aktivieren können. Oder der Brückenschild gehört zu einem anderen Schildsegment als die Schilde der Dome (heisst ja auch Brückenschild und nicht Turmschild) diese projezieren aber diesen mit demnach bedeutet der verlust der schon unbeschildeten Projektoren auch den Verlust des Brückenschildes.

[Ace Azzameen]

Aber im SW Universum ist genau das gegenteil der fall die entwiklung verläuft genau andersherum von Trägern (Lucrehulk, Venator) hin zu Schlachtschiffen (ISD, VSD, PSD)

Vom Victory(2 Staffeln) gings trotzdem wieder hoch beim ISZ(6 Staffeln) dein Vergleich hinkt also gewaltig.
Und bevor die wieder damit ankommst, dass man dabei auch die Größe berechnen muss: Wenn das für die Jäger gilt, dann auch für die Bewaffnung und die würde dann noch schlechter abschneiden.

Das lässt sich nur damit erklären das die Jäger im vergleich zu GKS immer schlechter abschneiden.

Siehe oben. Die Jägerzahl stieg in den Jahren des Bürgerkriegs anstatt zu sinken.

Wenn die schilde noch aktiv gewesen wären dann hätten sie zumindest die ersten beiden Vibro-Raketen aufhalten müssen.

Und woran siehst du, dass sie es nicht getan haben? Soweit ich mich entsinne explodiert die Kuppel erst nach dem 2 Jäger je eine volle Raketensalve in diesen Turm gepumpt haben.

Ja G > C aber es gibt keine G-Canon aussage die meiner Quelle wiedersprechen

Liest du eigentlich mit? Der Brückenoffizier sagt nach dem Angriff "Sir, wir haben unseren Brückenschild verloren."
Nach dem Angriff!

z.B: er könnte meinen das sie mit dem verlust der Projektoren, diese befinden sich auf den Sensordomen, den Schild entgültig verloren haben

Erstmal ist die Sache mit dem reaktivieren Blödsinn, weil da immer noch ein Turm steht und zweitens sagt der Offizier auch ganz klar, dass sie grade ihre Schilde verloren haben und wenn man an der Taktikkonsole eines Schiffes sitzt, dann gibt man auch klare Angaben.

Oder der Brückenschild gehört zu einem anderen Schildsegment als die Schilde der Dome (heisst ja auch Brückenschild und nicht Turmschild)

Na klar! Und ein paar Großkampfschiffe haben extra auf die Sensoren gefeuert, damit die Jäger sie ausschalten können, obwohl sie die direkte Brücke im Sichtfeld hatten, oder wie?

[Geforce]

Liest du eigentlich mit? Der Brückenoffizier sagt nach dem Angriff "Sir, wir haben unseren Brückenschild verloren."
Nach dem Angriff!

also er sagt das brückenschild!was hat der sensordome mit der brücke zu tun?
hast du nen schildeffekt bei dem sensordome gesehen ich nicht also offline!

Na klar! Und ein paar Großkampfschiffe haben extra auf die Sensoren gefeuert, damit die Jäger sie ausschalten können, obwohl sie die direkte Brücke im Sichtfeld hatten, oder wie?

hallo es ist ein gefecht alle schiffe bewegen sich!da ist es unmöglich genau ne 10m große brücke zu treffen!die haben nach und nach alle schildteile zerstört!

das schlimme ist alle sehen das es nicht sein kann aber ace klammert sich wie verrückt an den einen satz obwohl es min 5 andere canon beweise gibt das es nicht stimmt

aber icxh freu mich auf clonewars da sehen wir hoffentlich jede menge schalchten

[Ace Azzameen]

also er sagt das brückenschild!was hat der sensordome mit der brücke zu tun?

Ja ne, der Brückenschild schützt ausnahmslos das Fenster im Brückenturm und nichts Anderes.

hast du nen schildeffekt bei dem sensordome gesehen ich nicht also offline!

Hier nochmal ein kleines Zitat von dir, um zu zeigen wie toll du argumentierst:

wir haben sonst noch NIe welche[Schildeffekte] bei großkampfschiffen gesehen, nicht in einem der 6 filme nicht mal bei irgend einemn anderen schiffstyp in ep3

Du sagst also selber, dass man in Starwars keine Schildeffekte sieht und nimmst das trotzdem als Argument dafür, dass die Exe unbeschildet sein muss?

da ist es unmöglich genau ne 10m große brücke zu treffen!

Wer auf mehrere Dutzend Km Droiden von einer Yacht putzen kann, der schafft es auch eine weitaus größere Brücke zielgenau zu treffen.

das schlimme ist alle sehen das es nicht sein kann aber ace klammert sich wie verrückt an den einen satz

...ja genau, ich bin hier der einzige der glaubt, dass Jäger einem GKS gefährlich werden können.

min 5 andere canon beweise

G-Canon < C-Canon

aber icxh freu mich auf clonewars da sehen wir hoffentlich jede menge schalchten

Und schon in den Trailern reißen Vultures Stücke aus Venatoren ohne ein eigenes GKS in Sicht.

[Darth-Xanatos]

Ja ne, der Brückenschild schützt ausnahmslos das Fenster im Brückenturm und nichts Anderes.

Niemand weiss wie die Schildsektoren auf der Exe verteilt sind aber da die Brücke sich vorne im Turm befindet ist es wahrscheinlich das die Sensordome oben auf dem Turm einen eigenen Sektor haben.

Wer auf mehrere Dutzend Km Droiden von einer Yacht putzen kann, der schafft es auch eine weitaus größere Brücke zielgenau zu treffen.

Das sind zwei vollkommen unterschiedliche situationen die du hier vergleichst. Das Schiff der Königin hatte wohl kaum Störsender die man mit denen eines SSDs vergleichen kann wenn sie überhaupt welche hatte. Dazu kommt noch das die Brücke ein viel unwichtigeres Ziel darstellt als die Sensoren welche für die Zielerfassung des Schiffes essentiel sind.

ja genau, ich bin hier der einzige der glaubt, dass Jäger einem GKS gefährlich werden können

Nein du bist der einzige der Glaubt das zwei Abfangjäger die Schilde eines SSDs knacken können.

G-Canon < C-Canon

Nochmal du hast keinen G-canon Beweis nur eine szene die man unterschiedlich deuten kann.

Und schon in den Trailern reißen Vultures Stücke aus Venatoren ohne ein eigenes GKS in Sicht.

1. in keinem trailer kommt sowas vor oder hast du nen neuen dann verlink den bitte mal würde mich interessieren
2. Wo Vultures sind da ist auch ein GKS nicht weit da sie keinen Hyperantrieb besitzen und nur eine begrenzte zeit im einsatz sein können.

[Ace Azzameen]

Niemand weiss wie die Schildsektoren auf der Exe verteilt sind aber da die Brücke sich vorne im Turm befindet ist es wahrscheinlich das die Sensordome oben auf dem Turm einen eigenen Sektor haben.

Natürlich. Man baut extra für zwei popelige Sensoren von denen die Exe mindestens ein halbes Dutzend hat noch extra Schilde ein, während der Brückenschild nur das Fenster schützt, weil die Brücke eines 19km Kriegsschiffes natürlich nur aus einem kleinen Raum ganz Vorne im Brückenturm besteht.

Das sind zwei vollkommen unterschiedliche situationen die du hier vergleichst.

Stimmt: Die Yacht war viel schneller unterwegs und viel weiter von den Geschützen entfernt. Noch dazu waren die Ziele viel kleiner als ein gigantischer Brückenturm.

Das Schiff der Königin hatte wohl kaum Störsender die man mit denen eines SSDs vergleichen kann

Und natürlich kannst du auch belegen, dass die Exe so tolle Störsender hat, die jedem Geschütz das zielen auf einen riesigen Turm nahezu unmöglich macht.

Dazu kommt noch das die Brücke ein viel unwichtigeres Ziel darstellt als die Sensoren welche für die Zielerfassung des Schiffes essentiel sind.

Weißt du eigentlich wovon du hier redest?!

Nein du bist der einzige der Glaubt das zwei Abfangjäger die Schilde eines SSDs knacken können.

und wenn man nicht mehr weiter weiß; einfach wieder den selben falschen Scheiß wiederholen.

Nochmal du hast keinen G-canon Beweis nur eine szene die man unterschiedlich deuten kann.

*rofl* ja, man kann es schließlich so deuten, dass die Rebellenkreuzer so oft daneben geballert haben, dass die Schilde einer winzigen Kuppel ausfielen, bevor sie die Schilde ihres eigentlich und viel größeren Ziels ausknocken konnten. Dann flogen Jäger auf diesen Sensor, die Ackbar extra vorgeschickt hatte um seinen Schützen das zielen zu erschweren und knockten den einzelnen Sensor aus, weil alle anderen Sensoren dann auch nicht mehr zielen können.

1. in keinem trailer kommt sowas vor oder hast du nen neuen dann verlink den bitte mal würde mich interessieren

Ist im zweiten theatrical trailer zu finden.

[Geforce]

Ist im zweiten theatrical trailer zu finden.

amh mal die augen auf das wird ein jäger getroffen im hangar nicht weiter!
und wie schon mein vorredner erkannt hat können droidenjäger nicht ohne gks auskommen

[Ace Azzameen]

Was ist los? Zum Rest hast du nix zu sagen?
Gibst du jetzt zu, dass der Brückenturm beschildet ist?
Wo bleibt ein Beweis, dass Sensoren in SW unbeschildet sind?
Wieso kann die IH Waffen, Triebwerke, Lebenserhaltung und Sekundärsysteme betreiben, obwohl sie für sie Schilde keine Energie haben soll?

[Geforce]

Gibst du jetzt zu, dass der Brückenturm beschildet ist?

nein es gibt keinen beweis das der sensorturm beschildet ist
und die brücke ist es solange bis kurz vor der zerstörung sensorkuppel
was aber du nicht beweisen aknnst das die was miteinander zu tun haben

Wo bleibt ein Beweis, dass Sensoren in SW unbeschildet sind?

weil 2 popplige a-wings mit 4 protonentorpedos sie zerlegen

Wieso kann die IH Waffen, Triebwerke, Lebenserhaltung und Sekundärsysteme betreiben, obwohl sie für sie Schilde keine Energie haben soll?

weil die schildemitter überlastet wurden und sie entweder total defekt sind oder erst wieder repariert werden müssen

triebwerke werden nicht besonders in der schlacht benötigt und lebenserhaltung is kein energiefresser...also genug für die waffen um weiterzukämpfen

ihr denkt wohl die meter dicke panzerung is nur ne dekoration oder was?

und mal ne frage ace....was sind dann die großen gks torpedos für dich oder k-wings mit t-33? oder kus schiffe mit 1500 jägern,venatoren mit 400 jägern superwaffen?