Kräfteverhältnis ISD - Sternjäger

[Darth-Xanatos]

Also die Kartuschen werden wohl das Plasmagas enthalten(Tibanagas). Die Stärke von Plasmawaffen dürfte wohl von der zugeführten Energie abhänig sein. Leider wissen wir nix über Tibanagas und seine Fähigkeiten Energie aufzunehmen die kann von Wenig bis sauviel sein auch ist unbekannt wieviel Gas pro schuss benötigt wird. sollte jemand heirzu infos haben bitte Posten.

[Gneisenau]

Nebenbei: Du hast ja für die "über eine Millionen Jäger"-Version gestimmt. Möchtest du auch erzählen warum? Ich meine: Wenn es eine Million Jagdbomber braucht um einen ISZ zu vernichten, dann dürfte der Schild der Exe nur bei einem Wert von weit unter 0,0001 Prozent gelegen haben, ohne vor dem Angriff zusammenzubrechen.

Genau das ist ja der Punkt. Die Waffen der Jäger können einem intakten Schild nicht wirklich was anhaben. Sonst wären Schilde vom logischen her völlig nutzlos. Und Großkampfschiffe ebenfalls. Da wäre es sinnvoller in jede Raumschlacht einen Mega- Kaffeeautomaten mitzunehmen oder ähnliches. Und da man davon ausgehen MUSS, daß die Schilde IRGENDEINEN SINN haben außer Geld zu kosten und Platz wegzunehmen, dann können Jägerwaffen einem Schild nicht viel anhaben.
Die Schilde der Exe wurden durch die Mon Cals vorher geschwächt ("Konzentriert das Feuer auf diesen Super-SZ...", Adm Ackbar Epi VI). Auch wenn man keine Schlachtszene SIEHT in der das tatsächlich geschieht.

[Master DJL]

Genau das ist ja der Punkt. Die Waffen der Jäger können einem intakten Schild nicht wirklich was anhaben. Sonst wären Schilde vom logischen her völlig nutzlos. Und Großkampfschiffe ebenfalls. Da wäre es sinnvoller in jede Raumschlacht einen Mega- Kaffeeautomaten mitzunehmen oder ähnliches. Und da man davon ausgehen MUSS, daß die Schilde IRGENDEINEN SINN haben außer Geld zu kosten und Platz wegzunehmen, dann können Jägerwaffen einem Schild nicht viel anhaben.

Großkampfschiffe haben natürlich auch so ihre Daseinsberechtigung, denn nur mit Jägern könnte man keinen Krieg gewinnen. Wie auch? Die Jägerpiloten müssten während eines Feldzugs Wochen oder Monate lang in ihren Cockpits sitzen, denn wo sollten sie landen, wenn es keine Großkampfschiffe als mobile Einsatzbasen gäbe, von denen aus sie starten können? Und vergessen wir mal nicht, dass imperiale Jäger größtenteils nicht mal über einen Hyperantrieb verfügen, also hätte das Imperium ohne Großkampfschiffe wohl ziemliche Schwierigkeiten, die Kontrolle über seine Systeme aufrechtzuerhalten. Gut, man könnte jetzt sagen, mit reinen Trägerschiffen wäre dieses Problem zu lösen, aber das wäre doch etwas abwegig, also sind die Sternzerstörer, da sie einerseits als Träger fungieren und sich andererseits auch recht gut selbst verteidigen können, eine ideale Mischung aller Optionen, ohne dass sie gleich "von der Logik her" als für Jäger unbesiegbar gelten müssen.

Die Schilde der Exe wurden durch die Mon Cals vorher geschwächt ("Konzentriert das Feuer auf diesen Super-SZ...", Adm Ackbar Epi VI). Auch wenn man keine Schlachtszene SIEHT in der das tatsächlich geschieht.

Es bestreitet ja niemand, dass die Exe vorher schon beschossen und die Schilde geschwächt wurden, aber hältst du es wirklich für logisch, dass die Schilde vor dem Angriff der Jäger genau auf 0,00001 % geschwächt wurden, wo doch dann eine einzige weitere Turbolaser-Salve die Schilde hätte kollabieren lassen? Warum hat man genau zu diesem Zeitpunkt die Jäger eingreifen lassen, und nicht einfach noch ein paar Schüsse draufgesetzt? Irgendwie nicht ganz einleuchtend, oder?

P.S.: Aber die Idee mit dem Mega- Kaffeeautomaten finde ich nicht schlecht.

[Makaan]

Oder eine Riesen-Weltraumputze, wie in Spaceballs... Die saugt, und nicht bläst.

Ach ja, dieser fast schon subtile Humor...

[Gneisenau]

Großkampfschiffe haben natürlich auch so ihre Daseinsberechtigung, denn nur mit Jägern könnte man keinen Krieg gewinnen. Wie auch? Die Jägerpiloten müssten während eines Feldzugs Wochen oder Monate lang in ihren Cockpits sitzen, denn wo sollten sie landen, wenn es keine Großkampfschiffe als mobile Einsatzbasen gäbe, von denen aus sie starten können? Und vergessen wir mal nicht, dass imperiale Jäger größtenteils nicht mal über einen Hyperantrieb verfügen, also hätte das Imperium ohne Großkampfschiffe wohl ziemliche Schwierigkeiten, die Kontrolle über seine Systeme aufrechtzuerhalten. Gut, man könnte jetzt sagen, mit reinen Trägerschiffen wäre dieses Problem zu lösen, aber das wäre doch etwas abwegig, also sind die Sternzerstörer, da sie einerseits als Träger fungieren und sich andererseits auch recht gut selbst verteidigen können, eine ideale Mischung aller Optionen, ohne dass sie gleich "von der Logik her" als für Jäger unbesiegbar gelten müssen.

Wenn Großkampfschiffe SO anfällig gegen Jäger wären, dann hätten sie in keinem Fall und unter gar keinen Umständen irgendwas auf dem Schlachtfeld verloren. Klar, Aufgaben wie Blockaden usw. streite ich auch nicht ab. Aber es wäre eine taktische Katastrophe Schlachtschiffe in eine Raumschlacht zu schicken, wenn man weiß, daß eine einzwlne Fregatte mit ihren Jägern kurzen Prozeß mit ihnen machen kann. Das ist ja schon vorsätzlicher Verrat. So als ob man im zweiten WK zur Invasion Rußlands einen einzelnen Soldaten mit nem Korkenzieher als Waffe losgeschickt hätte. "Mach sie fertig!"
1. Großkampfschiffe wären in der Schlacht um Geonosis völlig daneben gewesen, denn man hätte einen kleinen Gleiter mit ner starken Jäger-Eskorte schicken können. Der Gleiter wäre wendiger und schneller gewesen und die Jäger (vielleicht 500?) hätten die komplette Flotte der Republik gekillt und sich nebenher noch ein Eis im Drive-in geholt.
2. In der Schlacht um Hoth hätten sie alle X-Flügler auf einmal starten lassen können und die ISZ vernichten. Dann hätten sie in Ruhe die Biege machen können.
3. In der Schlacht um Endor war es dann von Ackbar Mord an den eigenen Leuten oder geistiger Wahnsinn gewesen seine Großkampfschiffe da mit hin zu nehmen. Denn ALLE Rebellenjäger in der Schlacht (X-,A-,Y-,B-Wing, corell. Transporter à la Falcon) verfügen über über einen Hyperantrieb. Und selbst wenn man davon ausgegangen ist, daß sich keine imperiale Flotte im Orbeit befindet und der TS out of Order ist, bringe ich meine Schiffe nicht unnütz in Gefahr. Und daß der TS Jäger an Bord hat war bestimmt auch der letzten Wookie-Putzfrau klar. Wäre also auch dumm gelaufen. TS-Jäger machen alle Rebellen-Kampfschiffe platt.

Ist alles etwas überzogen formuliert, das geb ich zu. Aber die Conclusio bleibt: Nach der "starker-Jäger-Theorie" machen Großkampfschiffe keinerlei Sinn (in den Filmen). Aber nicht den geringsten. Denn wir sehen nie wie irgendein Planet über längere Zeit belagert wird oder so. Diese Theorie reduziert die Großkampfschiffe zu so ner Art Rentner-Verwertung. Nach dem Motto "diese Schiffe kosten enorm viel Geld, haben aber sonst überhaupt keinen Sinn. Na ja, dann stellen wir eben als Besatzung Rentner ein, dann sparen wir uns die Pension wenn das Ding in die Luft gejagt wird."

Es bestreitet ja niemand, dass die Exe vorher schon beschossen und die Schilde geschwächt wurden, aber hältst du es wirklich für logisch, dass die Schilde vor dem Angriff der Jäger genau auf 0,00001 % geschwächt wurden, wo doch dann eine einzige weitere Turbolaser-Salve die Schilde hätte kollabieren lassen? Warum hat man genau zu diesem Zeitpunkt die Jäger eingreifen lassen, und nicht einfach noch ein paar Schüsse draufgesetzt? Irgendwie nicht ganz einleuchtend, oder?

Es kommt nirgendwo im Film von irgendeiner Person der Satz vor: "Und jetzt schickt die Jäger!" Daß dieser A-Wing da in die Brücke reingeballert ist sehe ich als Kamikaze-Tat des Piloten die ZUFÄLLIG zum Erfolg geführt hat. Nirgendwo ist erwähnt, daß die Jäger auf einmal die Exe angreifen sollen. Die waren eigentlich mit den TIEs voll und ganz beschäftigt. Nur was machst wenn vor dir kein TIE mehr ist und hinter dir auch keiner (der dir gefährlich werden könnte)? Klar versuchst du im Vorbeiflug Schaden zu machen. Und wenn die Schilde unten sind, dann kann man das sogar.

[Drakespawn]

Wenn Großkampfschiffe SO anfällig gegen Jäger wären, dann hätten sie in keinem Fall und unter gar keinen Umständen irgendwas auf dem Schlachtfeld verloren. Klar, Aufgaben wie Blockaden usw. streite ich auch nicht ab. Aber es wäre eine taktische Katastrophe Schlachtschiffe in eine Raumschlacht zu schicken, wenn man weiß, daß eine einzwlne Fregatte mit ihren Jägern kurzen Prozeß mit ihnen machen kann. Das ist ja schon vorsätzlicher Verrat. So als ob man im zweiten WK zur Invasion Rußlands einen einzelnen Soldaten mit nem Korkenzieher als Waffe losgeschickt hätte. "Mach sie fertig!"
1. Großkampfschiffe wären in der Schlacht um Geonosis völlig daneben gewesen, denn man hätte einen kleinen Gleiter mit ner starken Jäger-Eskorte schicken können. Der Gleiter wäre wendiger und schneller gewesen und die Jäger (vielleicht 500?) hätten die komplette Flotte der Republik gekillt und sich nebenher noch ein Eis im Drive-in geholt.
2. In der Schlacht um Hoth hätten sie alle X-Flügler auf einmal starten lassen können und die ISZ vernichten. Dann hätten sie in Ruhe die Biege machen können.
3. In der Schlacht um Endor war es dann von Ackbar Mord an den eigenen Leuten oder geistiger Wahnsinn gewesen seine Großkampfschiffe da mit hin zu nehmen. Denn ALLE Rebellenjäger in der Schlacht (X-,A-,Y-,B-Wing, corell. Transporter à la Falcon) verfügen über über einen Hyperantrieb. Und selbst wenn man davon ausgegangen ist, daß sich keine imperiale Flotte im Orbeit befindet und der TS out of Order ist, bringe ich meine Schiffe nicht unnütz in Gefahr. Und daß der TS Jäger an Bord hat war bestimmt auch der letzten Wookie-Putzfrau klar. Wäre also auch dumm gelaufen. TS-Jäger machen alle Rebellen-Kampfschiffe platt.

Ist alles etwas überzogen formuliert, das geb ich zu. Aber die Conclusio bleibt: Nach der "starker-Jäger-Theorie" machen Großkampfschiffe keinerlei Sinn (in den Filmen). Aber nicht den geringsten. Denn wir sehen nie wie irgendein Planet über längere Zeit belagert wird oder so. Diese Theorie reduziert die Großkampfschiffe zu so ner Art Rentner-Verwertung. Nach dem Motto "diese Schiffe kosten enorm viel Geld, haben aber sonst überhaupt keinen Sinn. Na ja, dann stellen wir eben als Besatzung Rentner ein, dann sparen wir uns die Pension wenn das Ding in die Luft gejagt wird."

Aber wenn deine Argumentation zutreffen würde, warum gibt es dann deiner Meinung nach noch Bomber? Die hätten ja keinen Sinn, denn wenn ein das Ziel erst von anderen GKS um seine Schilde erleichtert werden müsste, dann könnten den Rest auch einfache GKS erledigen.

Allein dass es spezialisierte Bomber gibt (TIE-Bomber, B-Wing, imp. Kanonenboote), bedeutet doch, dass die eine Gefahr für GKS darstellen müssen. Sonst wär das ganze Design absolut überflüssig. Aber genau dasselbe hattest du oben ja schon für den umgekehrten Fall geschrieben, ich weiß.

Was schließen wir daraus? Die Wahrheit muss irgendwo in der Mitte liegen, GKS sind keine leichte Beute für Raumjäger, aber auch nicht unverwundbar.

Nebenbei: Bezieht man das EU mit ein, dann wirds noch schwieriger für die Anti-Jäger-Fraktion. Wedge Antilles erwähnte mal, dass die Lancer-Fregatten vom Imperium u.a. deswegen entwickelt worden seien, um den SZs bei Jägerangriffen Flankenschutz zu geben.

[Darth-Xanatos]

@Gneisenau Danke endlich noch jemand der darüber Nachgedacht hat.

Nochwas wenn Jäger so toll wären würde man die TIEs mit Torps ausstatten denn so wie sie sind sind sie eindeutig nicht dafür gedacht GKs anzugreiffen.

[Makaan]

@Gneisenau Danke endlich noch jemand der darüber Nachgedacht hat.

Aber du selber hast natürlich für 100-1000 abgestimmt, ganz im Gegenteil zu Gneisenau.

Nochwas wenn Jäger so toll wären würde man die TIEs mit Torps ausstatten denn so wie sie sind sind sie eindeutig nicht dafür gedacht GKs anzugreiffen.

Ties mit Torpedos und Antischlachtschiff-Waffen nennt man Tie-Bomber.

[Dragon667]

Nebenbei: Bezieht man das EU mit ein, dann wirds noch schwieriger für die Anti-Jäger-Fraktion. Wedge Antilles erwähnte mal, dass die Lancer-Fregatten vom Imperium u.a. deswegen entwickelt worden seien, um den SZs bei Jägerangriffen Flankenschutz zu geben.

Das ist so nicht ganz richtig. Die Lancer-Fregatten wurden entwickelt um allgemeines Starfightercover zu geben. Da sie aber, auf sich gestellt, gegen feidliche GKS keine Chance haben, wurden sie zur zusätzlichen Jägerabwehr von verbündeten GKS eingesetzt, so das diese ihnen Dekung gegen feindliche GKS geben können.

[Drakespawn]

Nochwas wenn Jäger so toll wären würde man die TIEs mit Torps ausstatten denn so wie sie sind sind sie eindeutig nicht dafür gedacht GKs anzugreiffen.

Und das hat das Imperium auch dauernd verpeilt, weil sie einfach billige Fighter wollten. Masse statt Klasse. TIEs haben ja überwiegend auch keine Schilde (und afaik haben die, die Schilde haben auch Torps an Bord). Willst du behaupten die brächten auch nichts, weil das Imperium sie nicht in Jäger einbaut?

Incom, Konsayr und die anderen Konzerne hatten halt eine andere Herangehensweise an Jäger, als Sienar. Die haben den Jägern standardmäßig Schilde und Torpedos sowie Hyperantrieb verpasst und sich auf die Seite der Rebellen geschlagen, als das Imperium die Monopolstellung von Sienar gestützt hat. Schwupps hatten die "Rebellen" auf einmal Material, dass den Imps deutlich überlegen war.

Das Imperium hatte in Bombern aber bis dato noch keine Bedrohung für GKS gesehen, vor allem nicht für ihren ach-so-tollen SZ und sind damit gehörig auf die Nase gefallen. Denn die Rebellen hatten anfangs keine GKS und mussten mithilfe von Jägern gegen GKS kämpfen. Not macht eben erfinderisch.

Das ist so nicht ganz richtig. Die Lancer-Fregatten wurden entwickelt um allgemeines Starfightercover zu geben. Da sie aber, auf sich gestellt, gegen feidliche GKS keine Chance haben, wurden sie zur zusätzlichen Jägerabwehr von verbündeten GKS eingesetzt, so das diese ihnen Dekung gegen feindliche GKS geben können.

Kann sein dass da was durcheinander gebracht wurde, so war es jedenfalls von Wedge beschrieben. Ich meine da hätte auch "unter anderem" gestanden.
Es findet sich übrigens auch der Kommentar, dass SZs ohne ihre Jäger anfällig für einen Angriff a la 1. TS sein sollen. Sprich: Torpedo irgendwo rein (vermutlich in den offenen Hangar), schnell abdrehen und dem Feuerwerk zusehen. Dass die Teile schwer gepanzert sind ist ja klar, aber sie haben Schwachstellen.
Bis Yavin hat ja kein Imp daran geglaubt, dass je ein Raumjägerpilot so selbstmörderisch wäre, ein GKS ohne Unterstützung von anderen GKS anzugreifen. Nachdem Tarkins Spielzeug von einem Farmerjungen in die Luft gejagt wurde, hatten die dann auf einmal ziemliche Angst um ihre teuren SZs.

[Dragon667]

Es findet sich übrigens auch der Kommentar, dass SZs ohne ihre Jäger anfällig für einen Angriff a la 1. TS sein sollen. Sprich: Torpedo irgendwo rein (vermutlich in den offenen Hangar), schnell abdrehen und dem Feuerwerk zusehen. Dass die Teile schwer gepanzert sind ist ja klar, aber sie haben Schwachstellen.
Bis Yavin hat ja kein Imp daran geglaubt, dass je ein Raumjägerpilot so selbstmörderisch wäre, ein GKS ohne Unterstützung von anderen GKS anzugreifen. Nachdem Tarkins Spielzeug von einem Farmerjungen in die Luft gejagt wurde, hatten die dann auf einmal ziemliche Angst um ihre teuren SZs.

Ich habe bis jetzt noch nicht viel vom EU gelesen, aber was ich so von den anderen leuten in diesem Forum so gehört habe, halten die Imperialen GKS dort ja nicht wirklich was aus.

[Drakespawn]

Ich habe bis jetzt noch nicht viel vom EU gelesen, aber was ich so von den anderen leuten in diesem Forum so gehört habe, halten die Imperialen GKS dort ja nicht wirklich was aus.

Das EU hat sich eben nach Filmen gerichtet, in denen einzelne Helden ganze Flotten sprengen können wenns sein muss.

Und Imperiale Schiffe halten auch im EU einiges aus, insbesondere SZs. Aber einige Schlachten können eben in einem buch von 200+ Seiten besser beschrieben werden, als in einem 120 Minuten Film. Daher gibts ein paar kreative Ansätze der Autoren, wie die Schiffe sich gegenseitig zerbröseln können.

Nur sind im EU die Schiffe eben nicht so unbesiegbar wie uns ein gewisser Fanboy weismachen will, der seine Allmachtphantasien als offiziell von Lucas abgesegnet verhökern darf. Hat schon seinen Sinn, dass die reihe "Incredible Cross-Sections" heißt. Die sind halt unglaubwürdig.

[Dragon667]

Das EU hat sich eben nach Filmen gerichtet, in denen einzelne Helden ganze Flotten sprengen können wenns sein muss.

Wo ist das denn passiert?

On screen wird nur 1 ISD deaktivert, 2 ISDs Zerstöhrt und natürlich das Executor debakel.

[Ace Azzameen]

Die Waffen der Jäger können einem intakten Schild nicht wirklich was anhaben.

Ok, dann sind also die Schilde der IH und der Executer und der Oberfläche des DS auf 0,00001 Prozent gewesen, oder wie?
Schade, dass die andern Kreuzer im Raum nicht noch einen einzelnen Schuss abgegeben haben und diese Kreuzer in 2 Hälften teilten.
Müsste ja eurer Logik nach passieren, wenn die Schiffe so sehr geschwächt wurden dass einzelne Jäger Stücke von ihrer Außenhülle schießen konnten.
Glaubst du wirklich, dass diese Behauptung so haltbar ist?

2. In der Schlacht um Hoth hätten sie alle X-Flügler auf einmal starten lassen können und die ISZ vernichten. Dann hätten sie in Ruhe die Biege machen können.

Das hatten wir schonmal: Auf Hoth gab es nur 12 Jäger. Die hätten die imperiale Flotte damit nie besiegt. Effektiv sagst du hier "Wenn 50 Jäger gegen einen ISZ ankommen, dann müssen 12 Jäger auch gegen 6 ISZ und einen SSZ ankommen."

3. In der Schlacht um Endor war es dann von Ackbar Mord an den eigenen Leuten oder geistiger Wahnsinn gewesen seine Großkampfschiffe da mit hin zu nehmen. Denn ALLE Rebellenjäger in der Schlacht (X-,A-,Y-,B-Wing, corell. Transporter à la Falcon) verfügen über über einen Hyperantrieb. Und selbst wenn man davon ausgegangen ist, daß sich keine imperiale Flotte im Orbeit befindet und der TS out of Order ist, bringe ich meine Schiffe nicht unnütz in Gefahr.

Wenn du dir die Szene in der Luke die Exe sieht anschaust, kannst du merken dass die Rebs sehr wohl mit Schiffen beim DS gerechnet haben. Daher brauchte man auch die Flotte.

Ist alles etwas überzogen formuliert, das geb ich zu. Aber die Conclusio bleibt: Nach der "starker-Jäger-Theorie" machen Großkampfschiffe keinerlei Sinn (in den Filmen). Aber nicht den geringsten.

Lies die alten Posts dazu. Da steht bereits drin wozu man alles Großkampfschiffe braucht, obwohl sie von einer Jägerflotte besiegt werden können. Im Gegensatz dazu konnte ich von euch leider noch keinen Grund für den Bau von Jagdbombern sehen, obwohl es die in SW definitiv gibt. Also, wieso baut man in deiner Version noch Jagdbomber?

Es kommt nirgendwo im Film von irgendeiner Person der Satz vor: "Und jetzt schickt die Jäger!" Daß dieser A-Wing da in die Brücke reingeballert ist sehe ich als Kamikaze-Tat des Piloten die ZUFÄLLIG zum Erfolg geführt hat. Nirgendwo ist erwähnt, daß die Jäger auf einmal die Exe angreifen sollen.

Ackbar schickt die gesamte Flotte auf die Executer. Dazu gehören auch die Jäger.

[alanos]

Tatsache ist das man über 1000 Jäger braucht um einen ISD vollständig zu vernichten. Das aber auch nur wen er sich nich wehrt. Wenn er sich wehrt braucht man nochmal mehr. Aber um ihn Kampfunfähig zu machen Reichen 500-1000.

Die zerstörung der Executor is auch schwer unlogisch. Warum stürzt das ganze riesige Schiff ab nur weil die Brücke zerstört wurde? Die hatten sicher Not-Kommandostände.