Die Zerstörung der Executor [aus Star Wars]

[alter ego]

Original geschrieben von Admiral Ross


so bei ScFi kannst du davon ausgehen THEROETISCH geht das ST zB alles geht Theoretisch ist aber von unserem derzeitigen Technischen Standpunkt nicht Möglich.

Babylon5 Teschnisch geht es.. zwar ist es stark umschrieben mit dem Hyperwarpgates aber es ist technisch Möglich.. Rotations= schwerkraft.

beim Fantasy kannst du sagen was du willst es ist technisch nicht möglich!

Was spielt das für eine Rolle, ob nun Fantasy oder Science Fiction näher an der Realität ist. Es geht bei solchen Diskussionen doch vor allem darum, sich mit den Detailes eines Filmes bzw. einer Serie auseinanderzusetzen, die man gut findet oder gut kennt.

Star Wars ist genauso ein Phantasieprodukt wie Star Trek oder Herr Der Ringe. Es ist doch wohl egal, ob die darin existiernede Technik irgendwann oder auch nur Theoretisch zur Realität werden kann, was im Fall von Star Trek alles andere als sicher ist.

In solchen Filmen geht es nun mal nicht darum ein Maximum an Realitätstreue einzuhalten und das ist auch bei Star Trek nicht anders, es soll vor allem eine Geschichte erzählt werden.

Wenn man Fan eines derartigen Filmes ist gehört es dazu sich mit den Einzelheiten zu befassen. Jemanden als eine Art Spinner abzutun, weil er sich mit Kleinigkeiten aus einem Film beschäftigt, der nicht wie die eigene favorisierte Serie in einem theoretisch denkbaren, jedoch sehr zweifelhaften technischen Rahmen spielt, halte ich für ziemlich vermessen.

[FPI]

Selbst die heutigen "stinknormalen" Actionfilme haben bei weiten nichts mehr mit Realität zu tun. Und da stört es auch keinen.
Sci-fi ist nun mal Sci-fi, und sich darüber zu streiten, was möglich und was nicht möglich ist, ist Blödsinn. Wenn man an allem etwas auszusetzen hat, sollte man sich das eben nicht ansehen.

[Sternengucker]

@Mike Minor:
Also wenn du die SW Geschichte wirklich logisch abklopfen willst, dann erkläre mir bitte wie ein mäßig begabter Mann 1.000.000 Planeten erobern konnte - in weniger als 20 Jahren Da fängt die Unlogik bei SW doch schon an
Der Untergang von Zivilisationen vollzieht sich langsam und hnicht von heute auf morgen. Auch eine Art Hitlwerputsch wird schlecht möglich sein, weil es nicht um 100 mio Lebewesen geht sondern eher um 1.000.000.000.000.000.000

Also wie konnte wer sein putziges Imperium überhaupt schaffen, wo doch schon 1000 Ewoks und ein A Wing genügen um es zu zerstören

[Wodan]

@Sternengucker.
Das Imperium ist aus der Alten Republik entstanden und dieses hatte schon einen großteil der "eroberten Welten intus. Er muss ja ausserdem nicht, jeden Planete bzw jedes system nacheinander erobert haben, und es gibt Piraten Banden, die einem mehr ärger machen können, als die HVS eines systems.

[Nicolas Hazen]

Ich denke auch, dass die Entwicklung nicht unbedingt unlogisch ist !
Die meissten Welten werden zunächst von dem Führungswechseln nicht groß Notiz genommen haben. Erst als die Verbrechen des Imperiums bekannter wurden wird wohl der Widerstand in der Galaxis zugenommen haben !

[Sternengucker]

Also wer mir im Angesicht heutiger Politik ernsthaft erklären will, daß 1.000.000 Planeten einfach so zusehen, wie ein Palpatine die Republik in 18 Jahren in eine absolute Monarchie übelster Art umwandelt, den verstehe ich nicht.

Es ist zwar eine Riesenleistung, alleine schon ein Parlament zu schaffen wo sich diese Unzahl von Welten versammeln kann und vor allem WILL. Aber alleine schon die parallel nebeneinander existierender Interessengruppen/Meinungen/Ansichten etc macht es doch unmöglich da Einhelligkeit zu schaffen, was eine Umorganisation der Staatsform angeht.

Nach dem dritten Schritt hat man einen Bürgerkrieg mit mindestens 20-30 Fraktionen, im Schlimmsten Fall sogar einer halben Million oder Mehr fraktionen. Da kann auch kein Imperator mit seiner Klonarmee etwas erreichen, die Schiere Masse wird jede Machtballung aufreiben und vernichten. Wie war das noch 25.000 Sternzerstörer? das ist einer auf VIERHUNDERTR bewohnte Planeten. No Chance.

Für ein Märchen mag die Geschichte "nett" sein, aber weder Krieg noch Politik funktionieren so. Wenn ich an manche Szene aus dem Comic denke wird mir übel....Und nicht wegen Binks, sondern wegen seinen Worten

[IntraCardial]

@Sternengucker:

Du bist ja sehr überzeugt von deiner Meinung.

Aber vielleicht hattest du nicht alle "Fakten" ...? Die Republik ist ja keine Regierung für alle Planeten. Jeder Planet hat im SW - Universum noch eine eigene Regierung. Diese wird vom Volk des Planeten (oder, wenn sich dort die Friede-Freude-Eierkuchen-Mentalität von Star Trek noch nicht durchgesetzt hat) oder von den unterschiedlichen Völkern gewählt. Diese Regierung schickt dann einen Senator, der den Planeten in der Republik vertritt.
Beweis:?
Alderaan. Alderaan hatte eine eingene Regierungsform (ich glaube, das schimpft sich palamentarische Monachie, bin mir da aber net sicher) mit einer eingen Planetenpolitik. So zum Beispiel die Entscheidung der Selbstentwaffnung.

Die Aufgabe der Republik ist es, den Handel zu erleichtern, Piraten zu jagen und kleinere Dispute zwischen den Planeten zu schlichten. Sie ist auf keinen Fall dafür verantwortlich, die Steuern auf Planet A zu heben oder den Strafvollzug von Planet B zu vollstrecken.

Als Palpatine den Senat übernahm ging er dabei sehr geschickt vor. Er hat sich ja zum Kaiser wählen lassen, von den Vertretern der Mitgliedsplaneten. Dann hat die Flotte der Republik/Imperium dafür gesorgt, dass es zu keinem Wiederstand kam.

Du lächest über einen Sternzerstörer für 400 Planten? Nun ja, so viele muss einer nicht kontrolieren. Aber in den Entlegenen Regionen ist einer für ca. 3 Sektoren zuständig. Das dürfeten so 4 bis 6 Sonnensysteme sein.
Und die einzelnen Planeten haben ja GAR KEINE Schiffe. Die Rebellenkreuzer, die du in Episode 6 bewundern kannst sind umgebaute Kreuzfahrtschiffe.

Also, unterm Strich ist die Geschichte mit der Politik in Star Wars vielleicht nicht ganz so klar wie in Star Trek (obwohl ich da auch noch niemanden hab wählen sehen) oder in Babylon 5 (da gibbet doch sogar noch Parteien, oder?) aber im großen und ganzen ist es doch eingentlich recht logisch erklärt....

[Sternengucker]

Original geschrieben von IntraCardial
@Sternengucker:

Du bist ja sehr überzeugt von deiner Meinung.

Jepp sonst würde ich mir nicht die Mühe machen sie zu verkünden

Aber vielleicht hattest du nicht alle "Fakten" ...? Die Republik ist ja keine Regierung für alle Planeten. Jeder Planet hat im SW - Universum noch eine eigene Regierung. Diese wird vom Volk des Planeten (oder, wenn sich dort die Friede-Freude-Eierkuchen-Mentalität von Star Trek noch nicht durchgesetzt hat) oder von den unterschiedlichen Völkern gewählt. Diese Regierung schickt dann einen Senator, der den Planeten in der Republik vertritt.
Beweis:?
Alderaan. Alderaan hatte eine eingene Regierungsform (ich glaube, das schimpft sich palamentarische Monachie, bin mir da aber net sicher) mit einer eingen Planetenpolitik. So zum Beispiel die Entscheidung der Selbstentwaffnung.

Naboo hat auch ZWEI Könige, aber keine Selbstentwaffnung und zufällig gerade erst eine nette Droidenarmee "geschenkt" bekommen Tut aber nichts zur Sache. 100% dieser Unmenge sy<steme wird man nicht hinter sich bekommen und eine Armee von 250.000 oder auch einer Million Klonkrieger ist in einer ganzen Galaxie ein Tröpfchen auf dem heissen Stein. Und ne ganze Galaxie hat verdammt viele heiße Steine

Die Aufgabe der Republik ist es, den Handel zu erleichtern, Piraten zu jagen und kleinere Dispute zwischen den Planeten zu schlichten. Sie ist auf keinen Fall dafür verantwortlich, die Steuern auf Planet A zu heben oder den Strafvollzug von Planet B zu vollstrecken.

Als Palpatine den Senat übernahm ging er dabei sehr geschickt vor. Er hat sich ja zum Kaiser wählen lassen, von den Vertretern der Mitgliedsplaneten. Dann hat die Flotte der Republik/Imperium dafür gesorgt, dass es zu keinem Wiederstand kam.

Was genau das Unlogische bei diesem Prozess ist. Selbst wenn nur 10 % der Planeten nicht damit einverstanden ist in einem Kaiserreich zu leben hat der Mann schon ein gewaltiges Problem. Es sei denn daß nur Tantoiineartige Welten Widerstandsgeist entwickeln und die Alderaans, Naboos und Corellias ohne Angst um ihre Pfründe beigeben.

Du lächest über einen Sternzerstörer für 400 Planten? Nun ja, so viele muss einer nicht kontrolieren. Aber in den Entlegenen Regionen ist einer für ca. 3 Sektoren zuständig. Das dürfeten so 4 bis 6 Sonnensysteme sein.
Und die einzelnen Planeten haben ja GAR KEINE Schiffe. Die Rebellenkreuzer, die du in Episode 6 bewundern kannst sind umgebaute Kreuzfahrtschiffe.

Erzähl das Landos altrer Oma, die mag soclhe Stories. Sowohl die corellianischen Blockadebrecher (wie die Tantive IV aus SW4, das Schiff aus der Anfangfssequenz mit dem Leia die Todessterninfo wegzuschmuggeln hofftwe) als auch die MonCalamari-Schiffe aus RdJ sind keine Kreuzfahrer gewesen. Gut die Tantive ist ein Kurier und leichter Kreuzer gewesen, nur unbbedeutend bewaffnet, aber die MonCalamari haben ja durchaus einiges an Power besessen. Und solange die Rebellen 30.000 Jägerpiloten finden dürfte - in diesem Thread - ja die Ausschaltung der Flotte Palpatines gesichert sein (das war jetzt NICHT ernst gemeint!!!)

Also, unterm Strich ist die Geschichte mit der Politik in Star Wars vielleicht nicht ganz so klar wie in Star Trek (obwohl ich da auch noch niemanden hab wählen sehen) oder in Babylon 5 (da gibbet doch sogar noch Parteien, oder?) aber im großen und ganzen ist es doch eingentlich recht logisch erklärt....

Mon Mothma: Begabte, wortgewandte Politikerin, die keinen Imperator mag....

Bail Organa: Charismatischer Pazifist, der keine Flotten mag und Alderaan zu einem Zentrum des Widerstands werden liess (afaik)

Padmé Naberrie Amidala: Wortgewandt, Begeisternd, Entusiastisch udn unpessimierbar...

Dass solche Politikker die sture Masse der Deputierten nicht ein wenig beeinflußt haben sollen ist bei dem "tollen Redetalent" Palpatines ein weiteres Wunder. Der Mann ist doch langweilig bis ins Mark, selbst wenn das Maske sein soll, Stimmen bekommt man so nicht. Aber vielleicht ändert sich das ja noch... Irgendwie, Irgendwo, Irgendwann...

Und all diese Spekus vernbachlässigen die mächtigen Syndikate. Die Hutt sind ja schon eine gewisse Machtquelle. Oder die Schwarze Sonne, naja dazu gibts nen Comic also Adios Amigos... So Leute haben ein wenig was gegen das entstehen einer übermächtigen Zentralregierung mit eigener Exekutive einzuwenden und wenn man von heutigen Parlamenten ausgeht auch die eine oder andere Stimme im Rat. Sogar recht einflußreiche Stimmen, weil die ein lohnenderes Ziel für Bestechung sind (warunm 20 * eine Million an Vassallen zahlen, wenn du für 15 Mio den Chef kriegst und die Vasallen hinterherhecheln?).

MAg ja sein, daß ich zwangsskeptisch bin, aber dieser Putsch funktioniert hinten und vorne nicht. Sowas stört mich einfach

[Nicolas Hazen]

Ich sehe immer noch das Problem nicht !
zuvor gibt es auch eine interstellare Gesamtregierung, die über eine enorm lange Zeit bestand hatte. Also funktioniert es prinzipiell schonmal !
Und da einige Welten von diesem Regierungswechsel zunächst keine negativen Folgen haben werden diese auch nichts dagegen zu sagen haben. Und ich denke auch nicht dass Palpatine unvorbereitet losschlug. Er wird sicherlich die Gegebenheiten ausgelotet haben und seine Armee entsprechend angepasst haben.
Außerdem beweisst die Revolution in Russland sehr wohl das es sehr wohl möglich ist die Kontrolle über ein rießiges Reich zu erlangen. Abgesehen von den völlig unterschiedlichen technischen Vorraussetzungen erscheinen beide Vorgänge durchaus vergleichbar.

[Wodan]

Was genau das Unlogische bei diesem Prozess ist. Selbst wenn nur 10 % der Planeten nicht damit einverstanden ist in einem Kaiserreich zu leben hat der Mann schon ein gewaltiges Problem. Es sei denn daß nur Tantoiineartige Welten Widerstandsgeist entwickeln und die Alderaans, Naboos und Corellias ohne Angst um ihre Pfründe beigeben.

Dein Vergleich hinkt ein bisschen.
-Alderan hat kein Millitär
-Naboo hat nichtmal genug Millitär um sich selbst zuverteidigen und
-Corellia geht es im Imperium garnicht schlecht, und ausserdem genug innere Probleme

Erzähl das Landos altrer Oma, die mag soclhe Stories. Sowohl die corellianischen Blockadebrecher (wie die Tantive IV aus SW4, das Schiff aus der Anfangfssequenz mit dem Leia die Todessterninfo wegzuschmuggeln hofftwe) als auch die MonCalamari-Schiffe aus RdJ sind keine Kreuzfahrer gewesen. Gut die Tantive ist ein Kurier und leichter Kreuzer gewesen, nur unbbedeutend bewaffnet, aber die MonCalamari haben ja durchaus einiges an Power besessen. Und solange die Rebellen 30.000 Jägerpiloten finden dürfte - in diesem Thread - ja die Ausschaltung der Flotte Palpatines gesichert sein

Die Correlianische Korvette (Blockadenbrecher) ist ein reines Kampfschiff, das ist ausser frage, auch wenn es meist als Zollboot benutzt wird.
Die MonCal Kreutzer waren aber bevor die Calamarie der Rebellion betraten wirklich Forschungsschiffe (für Randregionen) und generell Zivilschiffe.

Bail Organa: Charismatischer Pazifist, der keine Flotten mag und Alderaan zu einem Zentrum des Widerstands werden liess (afaik)

Alderan bzw deren Führer haben die Rebellion nur logistisch und finanziel unterstützt

Ich glaube die fehlen wirklich ein paar Fakten bzw das Hintergrundwissen

[Sternengucker]

Original geschrieben von Wodan

Dein Vergleich hinkt ein bisschen.
-Alderan hat kein Millitär
-Naboo hat nichtmal genug Millitär um sich selbst zuverteidigen und
-Corellia geht es im Imperium garnicht schlecht, und ausserdem genug innere Probleme

Sie sind alleine schon deshalb wichtig, weil sie Meinung machen.
Und wenn:

Alderaan wichtige Politiker /Stimmungsmacher liefert (Isch sag nur Leia)
Naboo mehr Gungans hatte als jemals Stormtrooper zu sehen waren
Corellia zu Zeiten des Imperiums als Welt mit militärischer Tradition und hohen Kenntnissen gilt (habe da mal was von wegen "eine der wichtigsten Kasernen" usw gelesen, ich glaub inm Zusammenhang mit Solos Jugend kann es aber nicht vertiefen)

sind das schon wichtige Welten auf die andere wie Tantooine oder Dantooine schauen...

Die Correlianische Korvette (Blockadenbrecher) ist ein reines Kampfschiff, das ist ausser frage, auch wenn es meist als Zollboot benutzt wird.
Die MonCal Kreutzer waren aber bevor die Calamarie der Rebellion betraten wirklich Forschungsschiffe (für Randregionen) und generell Zivilschiffe.

Hmmm, muß doch glatt nochmal die Thrawnbücher lesen... Da las sich das afair ein wenig anders, zumindest was den Ruf der Calamari als Schlachtschiffbauer angiong. Wie sie die Dinger dann verwenden kann ja durchaus vielschichtig sein (mancher sieht in einer Enterprise auch ein Kriegsschiff und dabei will sie doch nur forschen )

Alderan bzw deren Führer haben die Rebellion nur logistisch und finanziel unterstützt

Aber es gilt doch als bekannt, daß Alderaan so oder so vernichtet worden wäre, weil dort wichtige Köpfe der Verschwörer herkamen. Das klingt nach einem GEISTIGEN Zentrum.

Ich glaube die fehlen wirklich ein paar Fakten bzw das Hintergrundwissen

Höchstens eine Auffrischung. Thrawn zB habe ich vor 9 Jahren das bislang einzige Mal gelesen...

@Darth Nic:
Nun es IST ein Unterschied ob man einem Debattierclub angehört oder sich einem absoluten Herrscher unterwirft.
Wenn das schon bei unseren 5000 Jahren Geschichte bekannt ist, sollte es bei den teilweise zigzehntausend Jahre alten Zivilisationen des SW Universums erst recht bekannt sein, so hat Naboo ja zB nur eine Wahlmonarchie mit Regentschaften von weniger als 10 Jahren. Da kann niemand seine Macht missbrauchen.

Wenn man sich freiwillig jemandem ausliefert hat man schjon alles aufgegeben, wofür zB der Kamopf um Naboo steht: Freiheit, Selbstbestimmung, Mitbestimmungsrechte, Sicherheit vor Willkür... All das bleibt früher oder später in jeder Mon-Archie (Einer herrscht) auf der Strecke, weil dieser ein nahezu unausweichlich Angst bekommt, nicht mehr zu herrschen. Sowas sollte bei den weisen Völker der SW Galaxie bekannt sein. Vor allem, da Palpatine als knallharter Rassist gilt. Und sieh dir mal den Senat an: zehntausend Menschenvöllker gegen hunderttausend Aliens.... Und die sollen nicht aufbegehrt haben?

[Neawoulf]

die corellianischen Corvetten sind meiner Meinung nach Mehrzweckschiffe, die sowohl für zivile, als auch für militärische Zwecke verwendet und individuell konfiguriert werden können (Innenraum, Ausrüstung, Bewaffnung usw.).

Ich denke mal, dass die meisten der Planeten, die dem Imperium angehören, überhaupt keine Ahnung haben, was eigentlich passiert ... denen wird erzählt, was sie wissen müssen, um dem Imperium treu zu bleiben. Das Imperium ist reich, also wird es den Welten sicher auch nicht schlecht gehen. Wer sich allerdings gegen das Imperium wendet, kriegt Probleme (der Todesstern wurde meiner Meinung nach aus dem Grund gebaut, um jeden Aufstand im Keim zu ersticken).



Zu der Sache mit Blastern und Jägerpanzerung: Ich denke, jeder Raumjäger hat eine leichte Panzerung. Erstens um mit Mikropartikeln im Weltall fertig zu werden (man stelle sich vor, was sonst mit den Solarzellen eines Tie-Fighters passieren würde), und zweitens um große Hitze auszuhalten (Atmosphäreneintritt). Daher wird es wohl keine große Wirkung haben, wenn man mit einem Handblaster auf die nackte Hülle eines Raumjägers feuert. Jägerwaffen und Turbolaser erzeugen sind dagegen wesentlich mächtiger, wurden schließlich gebaut, um die Panzerung von Raumschiffen zu durchlöchern/zu schmelzen.



Und zum letzten und ersten Thema (ja, ich hab mir gerade die Mühe gemacht, den gesamten Thread zu lesen) ... es wird ja nicht die gesamte Schlacht von Endor gezeigt, sondern ständig zwischen Endor, der Schlacht im Weltraum und dem Innenraum des Todesstern hin und her geschaltet.
Die Rebellen werden wohl mit den großen Schiffen zuerst die Executor unter Feuer genommen haben. Daher waren wohl die Schilde allein durch das Turbolaserfeuer schon geschwächt. Man nehme noch B-Wings und Y-Wings, die mit Torpedos nachgeholfen haben.
Die A-Wings haben dem Schildgenerator wohl den letzten Rest gegeben. Dadurch konnten sich die Schilde nicht mehr regenerieren. Einer ist dann in die Brücke gerauscht (dazu komme ich gleich noch), die dadurch beschädigt wurde. Der Rest des Schiffes hat dadurch keinen Schaden genommen. Ich denke, dass durch den Brückencrash die Elektronik zerstört wurde und dadurch eine Kursänderung ausgelöst wurde. Da hatten die Rebellen Glück, dass die Executor in der Nähe des Todessterns war und da reingedonnert ist.
Zu der Zeit war der Schild des Todessterns auch noch aktiv, glaube ich (bin mir nicht mehr sicher, hab's schon ne Weile nicht mehr gesehen). Durch die Keilform des Schiffes wurde der Todesstern zwar trotzdem beschädigt, die Wucht der Explosion wurde jedoch durch den Schild abgewehrt. Daher hat sich die Executor wohl auch nicht tief in den Todesstern reingebohrt.

Zu der Sache mit der Brücke: Ich denke, die imperialen Kriegsschiffe sind ein Produkt imperialer Arroganz. Niemand hat es für möglich gehalten, dass jemand dem Imperium gefährlich werden könnte, daher hat man wohl die Hauptbrücke nach oben gesetzt. Ich denke mal, die meisten imperialen Schiffe sind wohl schon zu einer Zeit gebaut worden, als die Rebellion noch nicht bekannt war, oder bestenfalls als kleines Problem betrachtet wurde.
Man hat ja auch ne schöne Aussicht von dort, wenn man nach vorn raus über den Rumpf schaut.

[St3v3f]

Schau dir den Film noch mal an, die Executor trifft direkt auf die Hülle des DS

[Philip33]

Also IMO hat das nichts mit ner Kursänderung zu tun, sonder die Triebwerke sin einfach ausgefallen und dann ist die Executor auf dem Todesstern abgestürzt, weil sie halt keine Power mehr in den Triebwerken hatten. (Manövrierdüsen etc.)

[Sith_Lord]

Tja stimmt das ganze ist schon etwas komisch aber man muss es so sehen wenn ein Schiff wie ein Supersternenzerstörer oder ein simples Auto ausßer Kontrolle ist dann bekommt es schon mal Schlagseite und kracht irgentwo dagegen. Bevor der A-Wing in den SSS geraucts sit ja ein Schildgenerator zerstört worden.So wie ich es aus Spielen Wie X-Wing Alliance weiss hat ein SSS und auch die kleinen Brüder einen Schildgenerator für das ganze Schiff und einen der anscheinend nur die Brücke schützt. Deswegen war die Brücke ungestütz, und seien wir doch mal ehrlich wenn einem sozusagen das das Steuerzentrum weggehauen wird dann kann es sein das da schon mal was außer Kontrolle gerät.

MfG Sith Lord