Die Rückkehr der Jediritter, oder, "Wer haßt auch die Ewoks?"

[Ace Azzameen]

Damit hatte sie wohl eher gemeint, dass er noch nicht über einen Strahlenschild wie der erste Todesstern verfügte, die Panzerung noch an etlichen Stellen offen liegt und man immernoch problemlos mit Jägern ins Innere tauchen konnte.

Laut XWA erwarteten die Rebellen jedenfalls imperiale Verteidiger und auch Hans Reaktion lässt darauf schließen, dass man mit imperialen Schiffen bei Endor rechnete.

[McWire]

Mon Mothma ist auch eine Typin für sich.
Aber das mit den Calamari Kreuzern ist etwas hoch geschraubt denke ich. Die Rebellenflotte war garantiert nicht SO groß. Ein Großteil waren Transportschiffe, wie der Gallofree Ttansporter, die mehr als schlecht bewaffnet sind.

Wenn ich richtig mitgezählt habe, waren es 3 MC80, 2 Nebulon-Fregatten, 3 Transporter und 3 corellianische Blockadebrecher .
Dazu noch den Millenium Falcon und etliche B-Wing, die ja in der Bewaffnung schon beachtlich sind, plus eben noch dutzende X-Wing, Y-Wing und A-Wing.

Auf Seiten des Imperiums waren es optisch wohl 1 SSD und 25 ISD, plus 100te TIE-Jäger und den Todesstern.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten und 16 Sekunden:

Damit hatte sie wohl eher gemeint, dass er noch nicht über einen Strahlenschild wie der erste Todesstern verfügte, die Panzerung noch an etlichen Stellen offen liegt und man immernoch problemlos mit Jägern ins Innere tauchen konnte.

Laut XWA erwarteten die Rebellen jedenfalls imperiale Verteidiger und auch Hans Reaktion lässt darauf schließen, dass man mit imperialen Schiffen bei Endor rechnete.

Es wurde aber auch gesagt, dass die Imperiale Flotte überall in Gefechte verwickelt wurde und somit gebunden war.
Gut 3 SD sind noch nicht die Welt, aber man hätte die Falle an dieser Stelle erahnen können. Wäre ungehinderte Kommunikation möglich gewesen, hätte ich als Vorhut die Flotte durchaus über die 3 SD informiert, weil kann ja nicht schaden.

[Schetti]

Damit hatte sie wohl eher gemeint, dass er noch nicht über einen Strahlenschild wie der erste Todesstern verfügte, die Panzerung noch an etlichen Stellen offen liegt und man immernoch problemlos mit Jägern ins Innere tauchen konnte.

Laut XWA erwarteten die Rebellen jedenfalls imperiale Verteidiger und auch Hans Reaktion lässt darauf schließen, dass man mit imperialen Schiffen bei Endor rechnete.

Ich würde Xwing Alliance jetzt nicht als absolute Canon-Quelle bezeichnen. Nur weil Lucas Arts draufsteht, heißt es noch lange nicht das alles stimmt, auch wenn es dem ganzen sehr nah geht.

[Ace Azzameen]

Wenn ich richtig mitgezählt habe, waren es 3 MC80, 2 Nebulon-Fregatten, 3 Transporter und 3 corellianische Blockadebrecher .

Das sind jetzt aber nur die Schiffe, die man in den Nahaufnahmen sieht, oder?
In den Großaufnahmen sind es mehr gewesen.

Es wurde aber auch gesagt, dass die Imperiale Flotte überall in Gefechte verwickelt wurde und somit gebunden war.

Bei einer Flotte von 250.000 Großkampfschiffen und davon 25.000 Sternzerstörern der Imperium-Klasse kann es wohl mal sein dass drei Schiffe nicht in ein Gefecht verwickelt sind.

Gut 3 SD sind noch nicht die Welt, aber man hätte die Falle an dieser Stelle erahnen können.

Wie gesagt geh ich davon aus, dass die Rebellen schon mit ein paar Schiffen beim DS rechneten.

Ich würde Xwing Alliance jetzt nicht als absolute Canon-Quelle bezeichnen.

Ist genau C-Canon wie die Thrawn-Trilogie oder die JKA-Reihe.

[Makaan]

Drei und ein paar gequetschte mehr Sternenzerstörer waren nicht die Falle, sondern die Wache bei Endor, und/oder die Eskorte der "geheimen" Visited des Imperators. Nichts, was die Rebellen wirklich beunruhigen würde, noch irgendwie verdächtig.

Wären es fünfzig bis hundert gewesen, wäre es ein bisschen suspekt, denn schliesslich haben die Rebellen erst vor kurzem erfahren, dass Palpatine dort "heimlich" eingetroffen ist.

[Dragon667]

Wenn ich richtig mitgezählt habe, waren es 3 MC80, 2 Nebulon-Fregatten, 3 Transporter und 3 corellianische Blockadebrecher .
Dazu noch den Millenium Falcon und etliche B-Wing, die ja in der Bewaffnung schon beachtlich sind, plus eben noch dutzende X-Wing, Y-Wing und A-Wing.

Auf Seiten des Imperiums waren es optisch wohl 1 SSD und 25 ISD, plus 100te TIE-Jäger und den Todesstern.

Es sind MINDESTENZ 7 MC80! Auf die Szene vor dem Hyperraumsprung darfst du nicht viel geben.

[Sternengucker]

Also das mit den ISDs die direkt und offen sichtbar da rumkreuzen ist wirklich weniger verdächtig, da der Todesstern ja an sich schon eine Truppenbasis enormen Umfangs ist, wäre ein dazugehöriges Wach/Transportgeschwader für Fälle in denen der Superlaser nicht nötig wäre kein logisches Problem. Zumal das nach dem was keine 5 Jahre vorher bei Yavin passiert war ja auch eine gewisse Berechtigung als externe Perimeterabsicherung hätte... Schächte hin, Bewaffnung her, würde man es nochmal drauf ankommen lassen dass Kleinschiffe wie X-Wings einen Angriffsflug versuchen wäre man wieder mal schön blöde

Verdächtiger wäre es da schon gewesen wäre der Imperator wirklich nur mit einem Lambdaklasse Shuttle gekommen So jemand reist nunmal nicht mit leichtem Gepäck und so gut wie ungeschützt.

insofern: keinerlei Einspruch gegen 3, 4 Sternzerstörer weil der Imperator an Bord war und das nunmal dazugehört.

[Space Marine]

Richtig, der Todesstern hat an sich schon ganze Werftanlagen mit Dockingstationen für mehrere Sternenzerstörer an Bord.
Und eine im Bau befindliche Kampfstation dieser Größenordnung werden die Rebellen sicher nicht im völlig Leeren Raum und total verlassen erwarten, für diese Information mussten wohl nicht mal viele mutige Bothans ihre Leben geben, das liegt doch auf der Hand.

[McWire]

Nungut, war mir nur so am Rande aufgefallen. Ich habe mich nur gewundert, vorallem in Anbetracht dessen, dass die Rebellen gerade mal wenns hoch kommt mit 20 eigenen Kreuzern dort aufgetaucht sind.
Alleine der eine SSD wiegt sicherlich 5-10 Rebellenkreuzer auf.

Einzig was man logisch vorbringen kann, dass die ganze Aktion als "Hit an Run" geplant war und man sich nie mit einem längeren Geplänkel mit paar ISD und SSD einlassen wollte.

In der deutschen Synchronisation kam es wirklich so durch, dass die Kampfstation völlig unbewacht im Orbit um Endor ist ohne irgendeine Form von bewaffneten Geleitschutz.

[Space Marine]

Nun, im Vergleich zu anderen Logiklücken ist das wirklich noch einfach aufzulösen.
Also selbst wenn es eine "echte" Logiklücke wäre und die Autoren/Dialogschreiber oder Lucas persönlich gepennt haben, kann man es sich ziemlich leicht erklären, wie dargelegt.
Da finde ich die Sache mit den Ewoks, der Executor, dem imperialen Totalrückzug und dem Augenscheinlichen Übernacht-Untergang des gesamten Galaktischen Imperiums schon viel schwieriger ins rechte Licht zu rücken - aber auch das gelang ja (halbwegs).

[Darth-Xanatos]

In der deutschen Synchronisation kam es wirklich so durch, dass die Kampfstation völlig unbewacht im Orbit um Endor ist ohne irgendeine Form von bewaffneten Geleitschutz.

Es war im Film nur die rede von relativ schutzlos und da Vader seinen Herrn auch ab und zu aufsucht dürfte die Death Squad dort nicht ungewöhnlich sein.

Bei einer Flotte von 250.000 Großkampfschiffen und davon 25.000 Sternzerstörern der Imperium-Klasse kann es wohl mal sein dass drei Schiffe nicht in ein Gefecht verwickelt sind.

Na da bin ich mal auf die Quelle gespannt die so einen humbuck ausgespuckt hat. 250000 GKS sind um einige Potenzen zuwenige für ein Imperium mit Millionen Welten und den Wirtschaftlichen möglichkeiten des Imperiums. Auch die 25000 SDs sind einfach nur unglaubwürdig (scheiss RPG ich betrachte diese angabe als Game-Stats und damit als non-Canon).

dem Augenscheinlichen Übernacht-Untergang des gesamten Galaktischen Imperiums

Ähm 15 Jahre Bürgerkrieg würde ich nicht als "Übernacht-Untergang" bezeichnen.

[Space Marine]

Ähm 15 Jahre Bürgerkrieg würde ich nicht als "Übernacht-Untergang" bezeichnen.

Augenscheinlich. Dieser Eidnruck wird impliziert, wenn ich mir nur den Abspann von Episode VI ansehe.
Das mit dem Ende des Bürgerkriegs 19 ABY ist mir völlig bewusst, auch dass die ganzen Siegeszenen auf Coruscant etc. zu spontanen Aufständen "degradiert" wurden, die schnell niedergeschlagen worden sind.
Ist auch weitaus realistischer so und ergibt auch Sinn.

[Ace Azzameen]

Na da bin ich mal auf die Quelle gespannt die so einen humbuck ausgespuckt hat.

Muss in der Tat um Verzeihung bitten. Die 250.000 waren eine Zahl für die Flotte der neuen Republik.

Auch die 25000 SDs sind einfach nur unglaubwürdig

Ein ISZ auf 4 Hauptplaneten. Was ist daran zu wenig? Hat Auf der Erde jedes Land einen Flugzeugträger vor der Küste?

(scheiss RPG ich betrachte diese angabe als Game-Stats und damit als non-Canon).

1. Es ist kein Gamestat weil es nichts mit dem Spielwerten zu tun hat.
2. Wer hat sich letztens noch über mich beschwert? Ich würde nur das akzeptieren, was mir passt?

[McWire]

Nur mal so am Rande:

Die Föderation aus Star Trek unterhält ca 40.000 bewaffnete Raumschiffe und nimmt nichtmal 1% des gesamten Volumens der Milchstraße ein

Hochgerechnet auf die Verhältnisse aus SW sollte man also Minimum von 4 Mio bewaffneten Raumschiffen ab einer Größe/Masse eines Föderationsraumschiffes (ab 200m und ab 250.000 t) ausgehen.

BTT:

Um nochmal auf die Ausgangsfrage zu kommen: Ich mag die Ewoks als Spezies und als Kultur. Ich finde aber, dass sie übertrieben große Hauptrolle in Ep VI gespielt haben. Wobei ich den Ansatz von GL, dass ein "niederes Volk" die Schlacht gegen das Imperium entscheidend zugunsten der Rebellen verändert, garnicht mal so schlecht. Immerhin ist die Führung des Imperium so arrogant, dass sie in technologisch schwächeren Spezies keinerlei Gefahr sieht und sich blind auf ihre Flotten und Sturmtruppen verlässt.
Ohne fremde Hilfe hätten die Rebellen nie eine wirkliche Chance gehabt.

[Ace Azzameen]

Die Föderation aus Star Trek unterhält ca 40.000 bewaffnete Raumschiffe und nimmt nichtmal 1% des gesamten Volumens der Milchstraße ein

Also erstmal sind Föderationsschiffe ja auch ein kleines bisschen langsamer unterwegs als imperiale Sternzerstörer, wodurch man für ein bestimmtes Gebiet in ST mehr Schiffe braucht als für ein gleichgroßes Gebiet in SW.
Zum zweiten kommt mir die Zahl 40.000 doch arg Spanisch vor, wenn ich mir die NCC-Nummer der Schiffe zur Zeit von zB DS9 anschaue und darüber nachdenke, wieviele Schiffe in der Zeit schon ausgemustert oder zerstört wurden. Aber das ist eine andere Geschichte.