Kampf in der Senatshalle

[Makaan]

1. Hätte er sicher nicht mehr lange durchgehalten, das ist korrekt. (Womit die Frage, ob das Duell in einem unentschieden endete beantwortet wäre), aber er hätte es zumindest noch versuchen können (bis die Verstärkung eintrifft).

Wieso? Warum hätte er bis zum bitteren Ende kämpfen sollen, bis die Verstärkung eintrifft? Was hätte es gebracht? Er war ja schon offiziell zum Verräter an der Republik abgestempelt, die Klon-Soldaten hätten ihn irgendwann garantiert überwältigt, und Sidious kann auf Zeit spielen, während Yoda eher offensiv vorgehen müsste.

2. Er hätte mit Obi-Wan gemeinsam noch versuchen können auf (offensichtlich vorhandenen und Yoda bekannten) Schleichwegen in den imperialen Palast einzudringen und Sidious zu killen.

Und die hätte Palpatine nicht überwachen lassen? Nach einem "Attentatsversuch" ist es wohl nur logisch anzunehmen, dass die Wachen verstärkt und Schwachstellen ausfindig gemacht werden.

3. Weder Yoda noch Obi-Wan hatten AUCH NUR DAS GERINGSTE mit dem Widerstand zu tun. Die Rebellion wurde gegründet von Mon Mothma, Bail Organa und Garm Bel-Iblis. Bis Luke ungefähr 20 war. Dann traten beide wieder in Erscheinung.

Die Rebellen wollten auf alle Fälle die Unterstützung der Jedi-Ritter gewiss haben im Kampf gegen den üblen Sith-Hexenmeister Darth Sidious. Schliesslich wurde ja auch Leia Organa als Botin zu Obi-Wan Kenobi geschickt. Der Zeitpunkt war also günstig, wieder die alten Jedis um Unterstützung zu bitten.

4. Als Luke wieder in Erscheinung tritt (Epi IV) meckert Yoda auch noch rum, daß er zu alt für eine Ausbildung ist.

Meinst du etwa Luke? Vergiss nicht, der Jedi-Rat war auch schon der Meinung, dass Anakin zu alt gewesen sei für eine Ausbildung zum Jedi-Ritter. Die Ausbildung im frühesten Kindesalter soll der Eliminierung von Ungeduld und nicht durchdachten Entscheidungen auf Emotionen basierend dienen. Das war die tatsächliche grosse Gefahr, die Luke darstellte.

Und Leia wird total vergessen. Warum trainieren Obi-Wan und Yoda die beiden nicht? Sie WUSSTEN, daß sie Anakins Kinder waren und deshalb mit aller größter Wahrscheinlichkeit machtsensitiv. Beides deutet darauf hin, daß sie zu viel Angst hatten entdeckt zu werden. Also ein feiges davonstehlen.

Beide (und noch ein paar klägliche Reste der Jedis) werden jetzt vom neu ausgerufenen Imperium gesucht, und ihr Häscher ist der grausame Darth Vader. Die Sicherheit der beiden Kinder geht vor, und die Jedis müssen nun selber einen Plan ausdenken, wie man den mächtigen Imperator und seinen Schergen besiegen kann. Mit Lichtschwerter und Jedi-Akrobatik scheint man denen nicht beizukommen.

5. Nicht mal taktische Unterstützung haben die beiden (ja sehr erfahrenen Klon-Kriegs-Veteranen) Obi-Wan und Yoda der Rebellion zuteil werden lassen. Der eine versteckt sich lieber in einem Sumpfloch, der andere in einer Wüsten-Behausung.

Naja, der eine starb im Kampf mit Darth Vader, der andere is verdammt alt (900 Jahre).

6. Als Beispiel, daß es auch anders geht: Bail Organa nahm Leia auf und setzte sich damit dem Risiko aus, daß Impi oder Vader dahinter kommen und ihn zur Strafe foltern oder töten. Nicht nur das, er versucht im Jedi-Tempel zu retten was zu retten war (Obwohl als Diplomat keinerlei Kampfausbildung und definitiv JEDEM Kloni haushoch unterlegen). Daß er nichts im Tempel ausrichten konnte war nicht wirklich seine Schuld. Er wußte um das Mißtrauen des Imperators ihm gegenüber und ist trotzdem noch zur Ratssitzung erschienen.

Er hat aber auch nicht gegen die Klone gekämpft, sondern nur zugeschaut, wie die Klone die Jedis massakrierten. Danach ist er ebenfalls abgehauen. Und Bail Organa ist ein kleiner Fisch für den Imperator. Einer unter zahllosen Millionen von Senatoren, die einen ihm bedingungslos treu, die anderen skeptisch gegenüber den früheren Kanzler und neuen Imperator des 1. Galaktischen Imperiums. Nicht vergessen, die Galaxis ist ein riesengrosser Ort, und der Senat umfasst zahllose Leute. Zumal die Organas kaum mit ihrer Ziehtochter herumgeprallt haben werden und die Aufmerksamkeit vom neuen Imperator auf sich zu lenken.

[Gneisenau]

Wieso? Warum hätte er bis zum bitteren Ende kämpfen sollen, bis die Verstärkung eintrifft? Was hätte es gebracht? Er war ja schon offiziell zum Verräter an der Republik abgestempelt, die Klon-Soldaten hätten ihn irgendwann garantiert überwältigt, und Sidious kann auf Zeit spielen, während Yoda eher offensiv vorgehen müsste.
Und die hätte Palpatine nicht überwachen lassen? Nach einem "Attentatsversuch" ist es wohl nur logisch anzunehmen, dass die Wachen verstärkt und Schwachstellen ausfindig gemacht werden.

Vergiß nicht, daß es die Aufgabe der Jedis war Frieden und Gerechtigkeit in der Galaxis wiederherzustellen bzw zu bewahren. Viele, viele Jedi haben ihr Leben schon im Kampf gelassen (ohne die Order 66). Und Yoda hätte es zumindest weiter versuchen können und seinen ehemaligen Padawanen nacheifern.

Die Rebellen wollten auf alle Fälle die Unterstützung der Jedi-Ritter gewiss haben im Kampf gegen den üblen Sith-Hexenmeister Darth Sidious. Schliesslich wurde ja auch Leia Organa als Botin zu Obi-Wan Kenobi geschickt. Der Zeitpunkt war also günstig, wieder die alten Jedis um Unterstützung zu bitten.

Es wußte niemand von der Existenz Leias bzw deren Verbindung zur Macht. Das wußte sie ja selbst nicht mehr. Den EINZIGEN, der das Geheimnis wußte (Bail Organa) hat es mitsamt Alderaan pulverisiert in Epi IV. Von der Existenz Ben Kenobis wußte ebenfalls nur Bail. Das heißt es war "Zufall", daß C3PO und R2D2 Luke und Obi gefunden haben. Bzw von der Macht so vorherbestimmt. Auf gar keinen Fall aber von der Rebellion oder anderen Lebewesen so geplant.

Meinst du etwa Luke? Vergiss nicht, der Jedi-Rat war auch schon der Meinung, dass Anakin zu alt gewesen sei für eine Ausbildung zum Jedi-Ritter. Die Ausbildung im frühesten Kindesalter soll der Eliminierung von Ungeduld und nicht durchdachten Entscheidungen auf Emotionen basierend dienen. Das war die tatsächliche grosse Gefahr, die Luke darstellte.

Klar meine ich Luke. Ja, das ist ja genau der Punkt auf den ich anspiele. Anakin war damals mit seinen 9 Jahren eigentlich schon zu alt. Und Yoda und Obi-Wan wußten von der Existenz Lukes und Leias und haben einen Sch... für ihre Ausbildung getan. Lieber verstecken. Erst als er eigentlich schon zu alt war haben sie mit der Ausbildung begonnen und gemeckert er sei zu alt. Tja, hätte der kleine grüne Feigling eher seinen A... bewegt, dann wäre Luke noch jünger gewesen....

Beide (und noch ein paar klägliche Reste der Jedis) werden jetzt vom neu ausgerufenen Imperium gesucht, und ihr Häscher ist der grausame Darth Vader. Die Sicherheit der beiden Kinder geht vor, und die Jedis müssen nun selber einen Plan ausdenken, wie man den mächtigen Imperator und seinen Schergen besiegen kann. Mit Lichtschwerter und Jedi-Akrobatik scheint man denen nicht beizukommen.

Jep. Also lieber im Sumpf vergammeln und Kröten-Eintopf essen als seinen Hintern bewegen und was dagegen tun. Hauptsache in Sicherheit. Die Rebellion wirds schon richten. Und wenn sie Hilfe brauchen können sie ja fragen. Uuuuuuuuuuups, die wissen ja gar net wo man ( ) sich aufhält.... Tja, selber schuld, die Trottel...

Naja, der eine starb im Kampf mit Darth Vader, der andere is verdammt alt (900 Jahre).

Ja, wobei das Erste mehr dumm gelaufen ist und wirklich Pech und der andere hätte wohl eher seinen Hintern bewegen sollen. (Hab ich das schon mal erwähnt?!? )

Er hat aber auch nicht gegen die Klone gekämpft, sondern nur zugeschaut, wie die Klone die Jedis massakrierten. Danach ist er ebenfalls abgehauen. Und Bail Organa ist ein kleiner Fisch für den Imperator. Einer unter zahllosen Millionen von Senatoren, die einen ihm bedingungslos treu, die anderen skeptisch gegenüber den früheren Kanzler und neuen Imperator des 1. Galaktischen Imperiums. Nicht vergessen, die Galaxis ist ein riesengrosser Ort, und der Senat umfasst zahllose Leute. Zumal die Organas kaum mit ihrer Ziehtochter herumgeprallt haben werden und die Aufmerksamkeit vom neuen Imperator auf sich zu lenken.

Das hab ich auch nie behauptet, daß Bail der supergroße Held war während der Klon-Kriege. Aber er hat a) die Allianz mitbegründet, b) in der Rebellion aktiv mitgekämpft und sie unterstützt und c) sogar die Konsequenzen dafür getragen. Nur um mal KONKRET zu werden: jeder Klo-Putzer, der einmal ein mikroskopisches Pipi-Tröpfchen von Sidious nicht weggemacht hat, hat unendlich viel mehr für den Widerstand und die Rebellion getan wie Yoda. Es sei denn Sumpfkröten-Eintopf war das Lieblingsessen von Sidious und Yoda wollte ihm alles wegessen.

[Makaan]

Vergiß nicht, daß es die Aufgabe der Jedis war Frieden und Gerechtigkeit in der Galaxis wiederherzustellen bzw zu bewahren. Viele, viele Jedi haben ihr Leben schon im Kampf gelassen (ohne die Order 66). Und Yoda hätte es zumindest weiter versuchen können und seinen ehemaligen Padawanen nacheifern.

Hat er doch auch. Er hat ja aktiv in den Klonkriegen gekämpft, und er war sogar in der allerersten Schlacht auf Genosis dabei. Er hat ja auch das Attentat auf ihn auf dem Wookie-Planeten überlebt und hat versucht, Palpatine zu stoppen. Nur war es zu dem Zeitpunkt wahrlich schon zu spät gewesen.

Es wußte niemand von der Existenz Leias bzw deren Verbindung zur Macht. Das wußte sie ja selbst nicht mehr. Den EINZIGEN, der das Geheimnis wußte (Bail Organa) hat es mitsamt Alderaan pulverisiert in Epi IV. Von der Existenz Ben Kenobis wußte ebenfalls nur Bail. Das heißt es war "Zufall", daß C3PO und R2D2 Luke und Obi gefunden haben. Bzw von der Macht so vorherbestimmt. Auf gar keinen Fall aber von der Rebellion oder anderen Lebewesen so geplant.

Kann nicht sein, denn Leia spricht in der Hologramm-Nachricht, die R2D2 in Episode IV gespeichert hatte von Obi-Wan Kenobi, und erwähnte auch namentlich seinen Namen, und dass er ihren Vater kenne. Die Kenntnis von Obi-Wan Kenobi kann sie nur von Bail Organa erhalten haben, und bis dahin steckte Leia auch schon knietief in der Rebellion mitdrin.

Klar meine ich Luke. Ja, das ist ja genau der Punkt auf den ich anspiele. Anakin war damals mit seinen 9 Jahren eigentlich schon zu alt. Und Yoda und Obi-Wan wußten von der Existenz Lukes und Leias und haben einen Sch... für ihre Ausbildung getan. Lieber verstecken. Erst als er eigentlich schon zu alt war haben sie mit der Ausbildung begonnen und gemeckert er sei zu alt. Tja, hätte der kleine grüne Feigling eher seinen A... bewegt, dann wäre Luke noch jünger gewesen....

Ich glaube, du hast die ganze Szene nicht so richtig verstanden. Die Fähigkeit, tolle Luftsprünge und coole Lichtschwertmanöver zu machen sind allesamt sekundär, und wie man es auch in Episode V sehen konnte, sehr schnell erlernt. Wichtig war es, dass weder Luke noch Leia der dunklen Seite der Macht verfallen. Und ein Problem der Jedis, die schon Meister Yoda früh in den Prequel-Trilogie anmerkte, war, dass die Jedis allesamt ziemlich voreingenommen und zu überzeugt von ihren Fähigkeiten seien, sprich, sie waren arrogant. Zum Teil schuld daran ist diese frühe Entfremdung der Kinder von ihren Eltern, die die Jedis praktizierten, und das führte dazu, dass viele Jedi nicht mehr das Prinzip der aufrichtigen Liebe kannten. Das kann man nur, indem man die Kinder in einer Familie aufwachsen lässt, etwas, was Yoda und Obi-Wan selber nicht bieten können.

Obi-Wan und Yoda mussten ausserdem eine Fähigkeit erlernen, die sie einst mit der Macht macht und ihnen somit grössere Weisheit verleihen, die wichtigste Waffe der Jedis im Kampf gegen die Sith. Den Sith kommt man mit Gewalt nicht bei, also muss man da überlegt und beherrscht vorgehen. Klarheit verhilft zum Erfolg, nicht Drauflos-Stürmen. Es hat ja zum Schluss in Episode III eben nicht gereicht.

Jep. Also lieber im Sumpf vergammeln und Kröten-Eintopf essen als seinen Hintern bewegen und was dagegen tun. Hauptsache in Sicherheit. Die Rebellion wirds schon richten. Und wenn sie Hilfe brauchen können sie ja fragen. Uuuuuuuuuuups, die wissen ja gar net wo man ( ) sich aufhält.... Tja, selber schuld, die Trottel...

Die Rebellion ist ja auch klargekommen. Yoda und Obi-Wan vertrauten halt der Macht, dass diese Luke zu Yoda führen würde, so dass er seine Ausbildung beenden werde. Bis dahin muss Luke eben Liebe und Vertrauen erlernt haben. Nur das zählt.

Ja, wobei das Erste mehr dumm gelaufen ist und wirklich Pech und der andere hätte wohl eher seinen Hintern bewegen sollen. (Hab ich das schon mal erwähnt?!? )

Der eine liess sich absichtlich absäbeln, um einst mit der Macht zu werden und konnte somit Luke leiten, während der andere dann den zweiten Part übernahm. Und Yoda war eh nie richtig fit, abzüglich den 20 Jahren ist er damit immer noch bis zu 880 Jahre alt, und fühlte sich bereits schon in Episode II zu alt.
Der Plan hat ja auch geklappt. Sie hatten die Macht auf ihrer Seite und sahen alles klarer.

Das hab ich auch nie behauptet, daß Bail der supergroße Held war während der Klon-Kriege. Aber er hat a) die Allianz mitbegründet, b) in der Rebellion aktiv mitgekämpft und sie unterstützt und c) sogar die Konsequenzen dafür getragen. Nur um mal KONKRET zu werden: jeder Klo-Putzer, der einmal ein mikroskopisches Pipi-Tröpfchen von Sidious nicht weggemacht hat, hat unendlich viel mehr für den Widerstand und die Rebellion getan wie Yoda. Es sei denn Sumpfkröten-Eintopf war das Lieblingsessen von Sidious und Yoda wollte ihm alles wegessen.

Yoda hat Lukes Ausbildung zum Jedi-Ritter vollendet, und damit wurde auch der Imperator zur Strecke gebracht, indem der dunkle Knecht Dunkel-Vatikus wieder zurück zum Guten bekehrt wurde.
Ohne Imperator Palpatine wird das Imperium ziemlich rasch verfallen.
Ein langfristiger Plan, der genauso wie Palpatine unendlich viel Geduld erforderte, um zu funktionieren. Nichts übereilen, oder es endet in Chaos.
In die Macht als Verbündeten zu vertrauen hats also ziemlich gebracht.

[Gneisenau]

Hat er doch auch. Er hat ja aktiv in den Klonkriegen gekämpft, und er war sogar in der allerersten Schlacht auf Genosis dabei. Er hat ja auch das Attentat auf ihn auf dem Wookie-Planeten überlebt und hat versucht, Palpatine zu stoppen. Nur war es zu dem Zeitpunkt wahrlich schon zu spät gewesen.

So weit korrekt, daß er in den Klonkriegen gekämpft hat. Oder besser: zugesehen hat wie seine Klonis abgeschlachtet wurden und einen Feuerbefehl auf ein Separatisten-Schiff gegeben hat. Das Attentat zu überleben würde ich nicht als besonderes Zeichen des Mutes hinstellen, eher als einen Akt der Selbsterhaltung. Und darin ist er ja meiner Ansicht nach Spezialist. Zudem er auch hier den Wookies keine Unterstützung bietet sondern sich in sofort danach in seinem Dixi-Klo vom Acker macht. Und zu dem fight in der Senatshalle kann man ja geteilter Meinung sein wie man sieht.

Kann nicht sein, denn Leia spricht in der Hologramm-Nachricht, die R2D2 in Episode IV gespeichert hatte von Obi-Wan Kenobi, und erwähnte auch namentlich seinen Namen, und dass er ihren Vater kenne. Die Kenntnis von Obi-Wan Kenobi kann sie nur von Bail Organa erhalten haben, und bis dahin steckte Leia auch schon knietief in der Rebellion mitdrin.

Das ist korrekt, daß sie den Namen Obi-Wan Kenobi kennt. Allerdings kommt in dem Film NICHT raus, ob sie weiß was er darstellt. Den umgekehrten Beweis gibt es allerdings (in Epi V) wo Obi-Wan keine Ahnung von Leia hat bzw weiß, daß sie Anakins Tochter ist (als Luke von Dagobah wegfliegt: Obi-Wan: Er ist unsere letzte Hoffnung. Yoda: Nein, es gibt noch jemand anderen)
Ja, und sie steckt zu dem Zeitpunkt schon knietief in der Rebellion. Aber was hat das mit dem Thema zu tun? Außerdem scheint ihr Vater sie nicht wirklich über das Thema aufgeklärt zu haben, denn sie weiß ja auch nichts von Luke oder daß sie ÜBERHAUPT einen Bruder hat.

Ich glaube, du hast die ganze Szene nicht so richtig verstanden. Die Fähigkeit, tolle Luftsprünge und coole Lichtschwertmanöver zu machen sind allesamt sekundär, und wie man es auch in Episode V sehen konnte, sehr schnell erlernt. Wichtig war es, dass weder Luke noch Leia der dunklen Seite der Macht verfallen. Und ein Problem der Jedis, die schon Meister Yoda früh in den Prequel-Trilogie anmerkte, war, dass die Jedis allesamt ziemlich voreingenommen und zu überzeugt von ihren Fähigkeiten seien, sprich, sie waren arrogant. Zum Teil schuld daran ist diese frühe Entfremdung der Kinder von ihren Eltern, die die Jedis praktizierten, und das führte dazu, dass viele Jedi nicht mehr das Prinzip der aufrichtigen Liebe kannten. Das kann man nur, indem man die Kinder in einer Familie aufwachsen lässt, etwas, was Yoda und Obi-Wan selber nicht bieten können.

Dabei gebe ich dir ebenfalls recht. Nur heißt das im Umkehrschluß, daß die Jedis tausende von Jahren Mist gebaut haben. Und zudem finde ich das persönlich auch ungemein grausam: Kinder im Alter von ca 4 Jahren den Eltern wegnehmen. Allerdings sollte die lange Ausbildung unter anderem dazu dienen die helle von der dunklen Seite unterscheiden zu können und zu lernen der dunklen Seite zu Widerstehen. Ansonsten wäre der Orden ja ziemlich überflüssig. Dann hätten sie jeden Machtsensitiven ja mit 20 anheuern können und nach einem 4-Tage-Crash-Kurs an die Front schicken. Daß Luke als Anakins Sohn außergewöhnlich begabt ist, war zwar WAHRSCHEINLICH aber keineswegs SICHER. Zumal Yoda in Epi V ihn was Wut und Zorn angeht mit seinem Vater vergleicht. Und was aus dem geworden ist wissen wir ja... Es hätte also schon Sinn gemacht ihn von Anfang an aufzunehmen und zu trainieren, auf den rechten Weg zu bringen.

Obi-Wan und Yoda mussten ausserdem eine Fähigkeit erlernen, die sie einst mit der Macht macht und ihnen somit grössere Weisheit verleihen, die wichtigste Waffe der Jedis im Kampf gegen die Sith. Den Sith kommt man mit Gewalt nicht bei, also muss man da überlegt und beherrscht vorgehen. Klarheit verhilft zum Erfolg, nicht Drauflos-Stürmen. Es hat ja zum Schluss in Episode III eben nicht gereicht.
Die Rebellion ist ja auch klargekommen. Yoda und Obi-Wan vertrauten halt der Macht, dass diese Luke zu Yoda führen würde, so dass er seine Ausbildung beenden werde. Bis dahin muss Luke eben Liebe und Vertrauen erlernt haben. Nur das zählt.

Also die Fähigkeit im Dunkel zu leuchten ist ja wirklich ganz doll , aber hat im Rahmen des Kampfes gegen das Imperium nicht wirklich viel gebracht. Luke hat von Obi-Wan beim Angriff auf den TS einen Hinweis bekommen er solle sich auf die Macht verlassen. Super. Da hätte er ihm auch einen Zettel schreiben können. Und was Liebe und Vertrauen angeht, da gebe ich dir Recht. DAS hat Vader letztendlich besiegt. Das hätte er wahrscheinlich ohne Yoda auch noch hinbekommen. Und Vertrauen in die Macht ist schön und gut, hätte aber auch ganz schön in die Hose gehen können. Also meiner Meinung nach ist das, was Yoda getan hat immer noch ein feiges davonstehlen aus der Verantwortung. Obi-Wan hat seinen Hintern auch net hoch gebracht aber hat zumindest auf Luke aufgepaßt, daß ihm nix passiert.

Der eine liess sich absichtlich absäbeln, um einst mit der Macht zu werden und konnte somit Luke leiten, während der andere dann den zweiten Part übernahm. Und Yoda war eh nie richtig fit, abzüglich den 20 Jahren ist er damit immer noch bis zu 880 Jahre alt, und fühlte sich bereits schon in Episode II zu alt.
Der Plan hat ja auch geklappt. Sie hatten die Macht auf ihrer Seite und sahen alles klarer.

Ja, Obi-Wan hat sich absäbeln lassen und damit die Fähigkeit einer Stehlampe erlangt. Das war ein sehr, sehr, SEHR gefährliches Spiel von Obi-Wan. Zumal er damals bis auf Han, Leia und Chewie das einzige war was Luke besaß und er war die Hoffnung auf die Luke alles baute. Sich vor seinen Augen abschlachten zu lassen hätte ihm auch den letzten Schubs Richtung dunkle Seite geben können. Bedenke was Yoda über Lukes Wut und Zorn gesagt hat...
Und daß Yoda in 20 Jahren so abgebaut hat... wenn man als alter Mann ständig im feuchten Klima ist, dann wird das eben nix.

Yoda hat Lukes Ausbildung zum Jedi-Ritter vollendet, und damit wurde auch der Imperator zur Strecke gebracht, indem der dunkle Knecht Dunkel-Vatikus wieder zurück zum Guten bekehrt wurde.
Ohne Imperator Palpatine wird das Imperium ziemlich rasch verfallen.
Ein langfristiger Plan, der genauso wie Palpatine unendlich viel Geduld erforderte, um zu funktionieren. Nichts übereilen, oder es endet in Chaos.
In die Macht als Verbündeten zu vertrauen hats also ziemlich gebracht.

Yoda hat nix weiter getan als Luke einen 4-Tage-Crash-Kurs zu geben. Den Rest hat Luke selber gemacht. Es stimmt, daß Palpatine letztendlich über die Liebe Lukes gestolpert ist. Aber das hätte man wohl schon früher bewerkstelligen können. Und einen langfristigen Plan kann ich da beim besten Willen nicht unterstellen. Abwarten bis Luke zufällig über R2D2 stolpert? Es gab mit Sicherheit in den 20 Jahren seines Daseins auf Tattoine 100 000 Möglichkeiten wo er umkommen hätte können (Arbeitsunfälle, Verkehrsunfälle, Haushaltsunfälle,...) Und dann? Toller Plan einfach zu hoffen daß alles gut geht. Sollte man in Kriegen vielleicht auch so machen. Einfach "Vorwärts!" rufen ohne Planung und hoffen, daß alles gut geht.
Und Leia war ja sowieso schon mehrfach kurz vor dem Tod. Bei der Gefangennahme, auf dem TS,...

[Makaan]

So weit korrekt, daß er in den Klonkriegen gekämpft hat. Oder besser: zugesehen hat wie seine Klonis abgeschlachtet wurden und einen Feuerbefehl auf ein Separatisten-Schiff gegeben hat.

Er hat auch gegen den scheinbaren Anführer der Separatisten gekämpft, Count Dooku.

Das Attentat zu überleben würde ich nicht als besonderes Zeichen des Mutes hinstellen, eher als einen Akt der Selbsterhaltung. Und darin ist er ja meiner Ansicht nach Spezialist.

Was soll auch daran verwerflich sein, ein Attentat zu überleben?

Zudem er auch hier den Wookies keine Unterstützung bietet sondern sich in sofort danach in seinem Dixi-Klo vom Acker macht. Und zu dem fight in der Senatshalle kann man ja geteilter Meinung sein wie man sieht.

Er spürt, dass irgendetwas nicht in Ordnung sei, und begibt sich nach Coruscant, der Quelle des ganzen Problems. Direkter geht es wohl nimmer.

Das ist korrekt, daß sie den Namen Obi-Wan Kenobi kennt. Allerdings kommt in dem Film NICHT raus, ob sie weiß was er darstellt.

Sie weiss, dass er in den Klonkriegen gekämpft hat, und ich bezweifle rein durch pure Logik, dass niemand eine Ahnung haben sollte, dass Obi-Wan Kenobi ein Jedi-Ritter sei. Der Kerl gehört zu den grössten Helden der Galaktischen Republik. Ausserdem, was soll Leia sonst überhaupt im Tatooine-System anstellen? Die Pläne des Todesstern, die man in der ersten erfolgreichen Schlacht ergattert hatte, wollte sie ja auch zu ihm bringen.

Den umgekehrten Beweis gibt es allerdings (in Epi V) wo Obi-Wan keine Ahnung von Leia hat bzw weiß, daß sie Anakins Tochter ist (als Luke von Dagobah wegfliegt: Obi-Wan: Er ist unsere letzte Hoffnung. Yoda: Nein, es gibt noch jemand anderen)

Das hat wiederum Gründe ausserhalb des SW-Universums, wie du weisst. Gemäss dem ursprünglichen Plan von George Lucas hätte ja Leia auch gar nicht die Zwillingsschwester von Luke sein sollen, deshalb wurde Obi-Wan auch diese Worte in den Mund gelegt. Später in Episode VI redet er aber absolut normal mit Luke darüber, dass er es für wichtig hielt, die beiden voneinander zu trennen.

Ja, und sie steckt zu dem Zeitpunkt schon knietief in der Rebellion. Aber was hat das mit dem Thema zu tun? Außerdem scheint ihr Vater sie nicht wirklich über das Thema aufgeklärt zu haben, denn sie weiß ja auch nichts von Luke oder daß sie ÜBERHAUPT einen Bruder hat.

Na das ist wohl eben Geheimsache, falls für den schrecklichsten aller Fälle einer der beiden Kinder geschnappt werden soll man nicht beide an den Imperator verliert.

Dabei gebe ich dir ebenfalls recht. Nur heißt das im Umkehrschluß, daß die Jedis tausende von Jahren Mist gebaut haben.

Das wiederum hängt davon ab, wann diese Praktik überhaupt eingeführt wurde. In der Extended Universe-Reihe "Knights of the Old Republic" konnte zum Beispiel Nomi Sunrider, eine erwachsene Frau mit Kind, immer noch zum Jedi ausgebildet werden, und das war vor ca. 4000 Jahren in der SW-Geschichtslinie.

Aber, wie gesagt, das ist Extended Universe.

Und zudem finde ich das persönlich auch ungemein grausam: Kinder im Alter von ca 4 Jahren den Eltern wegnehmen.

Ich bezweifle mal, dass die Jedis die Kinder ohne den Willen der Eltern trainierten. Wahrscheinlich werden es die Eltern eher als grosse Ehre betrachten, dass ihr Kind von den Friedenswächter der Republik auserwählt wurde, ihrem Orden beizutreten. Die Jedis pflegen ja auch immer noch Kontakt zu ihren Eltern.

Allerdings sollte die lange Ausbildung unter anderem dazu dienen die helle von der dunklen Seite unterscheiden zu können und zu lernen der dunklen Seite zu Widerstehen.

Und dies erreicht man dadurch, dass man sich nicht allzu emotional bindet und eher auf Klarsicht setzt. Nur kann es halt sein, dass das im Laufe der Jahrtausende eher zu Distanziertheit führte, was ja Yoda auch erkannte.

Ansonsten wäre der Orden ja ziemlich überflüssig. Dann hätten sie jeden Machtsensitiven ja mit 20 anheuern können und nach einem 4-Tage-Crash-Kurs an die Front schicken.

Es geht aber in erster Linie um die Philosophie. Man muss die Macht als Verbündeten einsetzen, nicht als Werkzeug, und man soll damit die Leute beschützen.

Daß Luke als Anakins Sohn außergewöhnlich begabt ist, war zwar WAHRSCHEINLICH aber keineswegs SICHER. Zumal Yoda in Epi V ihn was Wut und Zorn angeht mit seinem Vater vergleicht. Und was aus dem geworden ist wissen wir ja... Es hätte also schon Sinn gemacht ihn von Anfang an aufzunehmen und zu trainieren, auf den rechten Weg zu bringen.

Den Verlockungen der Dunklen Seite der Macht kann man aber scheinbar auch mit Ausbildung in frühestem Kindesalter kaum widerstehen. Siehe Count Dooku. Palpatine ist verdammt gerissen, wenn es um das richtige Anwenden von Stimuli geht, die den anderen zu seinem Zwecke bekehren soll.

Also die Fähigkeit im Dunkel zu leuchten ist ja wirklich ganz doll , aber hat im Rahmen des Kampfes gegen das Imperium nicht wirklich viel gebracht.

Doch schon. Sie hatten mehr Klarheit (im Sinne von Weisheit) und konnten Luke zu der passendsten Gelegenheit unterweisen. Vergiss nicht, die Jedis sind der Meinung, dass die Macht schon wisse, was man tun solle, solange man respektvoll mit ihr umgehe. Und ein bisschen Prekognition wird da wohl auch eine Rolle mitgespielt haben, was erst möglich wird, wenn man eins mit der Macht wird. Vorher überwiegt die Dunkle Seite der Macht, ausgelöst durch all die schrecklichen Ereignisse seit Episode I.

Luke hat von Obi-Wan beim Angriff auf den TS einen Hinweis bekommen er solle sich auf die Macht verlassen. Super. Da hätte er ihm auch einen Zettel schreiben können.

Hätte aber vielleicht auch Luke eher dazu gebracht, die Macht im falschen Augenblick einzusetzen, und dann wäre es möglicherweise nicht so glimpflich ausgegangen. Ausserdem hat ja Obi-Wan Luke schon vorher daran erinnert, dass er sich auf die Macht verlassen soll. Wozu also einen Zettel, wenn er schon von Anfang an gesagt hatte?

Und was Liebe und Vertrauen angeht, da gebe ich dir Recht. DAS hat Vader letztendlich besiegt. Das hätte er wahrscheinlich ohne Yoda auch noch hinbekommen.

Es geht aber vor allem um die Akzeptanz. Luke brauchte die Bestätigung, dass er nun endlich ein Jedi sei. Er hat die Verlockungen der Dunklen Seite der Macht widerstanden, und hat akzeptiert, dass er der Sohn des schrecklichen Darth Vaders ist. Solcherart gewappnet macht nun aus dem Bauernjungen von Tatooine den Letzen der Jedi-Ritter.

Und Vertrauen in die Macht ist schön und gut, hätte aber auch ganz schön in die Hose gehen können.

Hier wiederum sprechen wir eben von einem quasi-religiösen Orden von Leuten, die ein mysteriöses Kraftfeld mystische Qualitäten zusprechen.
Das Gute ist, es wirkt sogar.

Also meiner Meinung nach ist das, was Yoda getan hat immer noch ein feiges davonstehlen aus der Verantwortung. Obi-Wan hat seinen Hintern auch net hoch gebracht aber hat zumindest auf Luke aufgepaßt, daß ihm nix passiert.

Die Schergen des Imperators sind ja auch hinter beide her. Ausserdem ist eines der Gründe, weshalb Yoda von allen Planeten ausgerechnet Dagobah ausgesucht haben soll die Tatsache, dass der Planet selber viele Orte hat, die der Dunklen Seite der Macht verfallen sind, was es schwerer machen würde, ihn zu lokalisieren.
Du kannst sicher sein, dass Palpatine Himmel und Hölle ansetzen lässt, um den höchsten und weisesten der Jedi-Meister zu eliminieren. Obi-Wan Kenobi ist da vergleichsweise jung (hurhur ) und weniger ausgeprägt.

Ja, Obi-Wan hat sich absäbeln lassen und damit die Fähigkeit einer Stehlampe erlangt. Das war ein sehr, sehr, SEHR gefährliches Spiel von Obi-Wan. Zumal er damals bis auf Han, Leia und Chewie das einzige war was Luke besaß und er war die Hoffnung auf die Luke alles baute.

Natürlich. Aber vor allem soll es Luke dazu ermutigen, auf selbstständigen Füssen zu stehen.

Sich vor seinen Augen abschlachten zu lassen hätte ihm auch den letzten Schubs Richtung dunkle Seite geben können. Bedenke was Yoda über Lukes Wut und Zorn gesagt hat...

Wobei Yoda diesen Satz eher im Kontext sagte, als Luke sich eher frustriert zeigte mit der Ausbildung beim merkwürdigen grünen Gnom, der ihn scheinbar veräppelt und ihn von seiner wichtigen Mission abhält, den grossen Jedi-Meister Yoda kennenzulernen. Und das ganze war ja eben auch schon Teil der Prüfung von Yoda an Luke.

Und daß Yoda in 20 Jahren so abgebaut hat... wenn man als alter Mann ständig im feuchten Klima ist, dann wird das eben nix.

Naja, so frisch sah er vorher auch nicht aus... Irgendwie so unecht... wie aus einem Computer...

Yoda hat nix weiter getan als Luke einen 4-Tage-Crash-Kurs zu geben. Den Rest hat Luke selber gemacht. Es stimmt, daß Palpatine letztendlich über die Liebe Lukes gestolpert ist. Aber das hätte man wohl schon früher bewerkstelligen können.

Das wichtigste war, dass Luke vollends in die Macht vertraut. Luke war ja zum Beispiel kaum der Meinung, dass man so etwas schweres wie einen X-Wing hochheben könnte mit der Macht. Yoda zeigt ihm, dass er als kleiner grüner Knilch das doch kann, und dass Luke das eben auch wird können, wenn er nicht ständig Skepsis und Zweifel zeigt.

Und einen langfristigen Plan kann ich da beim besten Willen nicht unterstellen. Abwarten bis Luke zufällig über R2D2 stolpert?

Der war wiederum für Obi-Wan Kenobi bestimmt. Nur hat halt der böse Dunkel-Vatikus die Prinzessin geschnappt, die ihn hätte abholen sollen.

Es gab mit Sicherheit in den 20 Jahren seines Daseins auf Tattoine 100 000 Möglichkeiten wo er umkommen hätte können (Arbeitsunfälle, Verkehrsunfälle, Haushaltsunfälle,...) Und dann?

Die hätte es auch während einer Aubildung geben können, oder wenn Luke im Kindesbett erstickt wäre.
Aber die Macht wollte es halt nicht so, und deshalb ist alles Gut.

Toller Plan einfach zu hoffen daß alles gut geht. Sollte man in Kriegen vielleicht auch so machen. Einfach "Vorwärts!" rufen ohne Planung und hoffen, daß alles gut geht.

Passender wäre die Analogie für unseren westlich-christlichen Kulturkreis, dass du in Gott vertraust, so wie die Jedis in die Macht vertrauen.

Mit dem Unterschied, dass das mysthische Kraftfeld unbestreitbar existiert.

Und Leia war ja sowieso schon mehrfach kurz vor dem Tod. Bei der Gefangennahme, auf dem TS,...

Obi-Wan Kenobi hat sich ja auch auf dem Weg gemacht, sie zu retten, nicht?
Das Leia die Zwillingsschwester von Luke sein soll, wurde erst später festgelegt.

[Gneisenau]

Er hat auch gegen den scheinbaren Anführer der Separatisten gekämpft, Count Dooku.

Stimmt. Wobei er da wußte, daß er haushoch überlegen ist. Sonst hätte er wohl Obi-Wan und Anakin wohl eher draufgehen lassen und sich selbst in Sicherheit gebracht. Reine Spekulation, ich weiß, aber Jedi schützen nur sich selbst. Beispiel: Padme hat´s vorher aus dem Gleiter gebrezelt, da hieß es noch (von Obi-Wan): der Kampf geht vor, die Tussi ist egal (sinngemäß). Später, als Obi und Ani von Dooki fast gegrillti worden wären ( ) geht auf ein mal nicht mehr der Kampf vor. Lieber kann dooku abhauen als daß Yoda weiter gegen ihn kämpft...

Was soll auch daran verwerflich sein, ein Attentat zu überleben?

Nichts, hab ich auch nie bestritten. Nur was er dann gemacht hat ist verwerflich...

Er spürt, dass irgendetwas nicht in Ordnung sei, und begibt sich nach Coruscant, der Quelle des ganzen Problems. Direkter geht es wohl nimmer.

So kann man´s auch sehen... Ist ungefähr so, als ob die Alliierten damals die Vernichtungslager stehen gelassen hätten und die Nazis weiter morden, weil das ja net kriegsentscheidend ist. Lieber gleich nach Berlin wenden, der Rest ergibt sich später automatisch... Die paar 100 000 Leben mehr oder weniger...

Sie weiss, dass er in den Klonkriegen gekämpft hat, und ich bezweifle rein durch pure Logik, dass niemand eine Ahnung haben sollte, dass Obi-Wan Kenobi ein Jedi-Ritter sei. Der Kerl gehört zu den grössten Helden der Galaktischen Republik. Ausserdem, was soll Leia sonst überhaupt im Tatooine-System anstellen? Die Pläne des Todesstern, die man in der ersten erfolgreichen Schlacht ergattert hatte, wollte sie ja auch zu ihm bringen.

Das bezweifle ich GANZ stark, daß jemand von Obi-Wans wahrer Existenz wußte. Denn a) wie hätte er sich dann so lange verstecken können und das auch noch einem Planeten wie Tattoine, der voll war mit Abschaum und wo jeder jeden verriet??? Und b) warum hat er sich dann Ben genannt? So wie Prince, der zwar berühmt ist und ihn jeder kennt und einfach aus Lust und Dollerei alle Nase lang seinen Namen ändert?!?

Na das ist wohl eben Geheimsache, falls für den schrecklichsten aller Fälle einer der beiden Kinder geschnappt werden soll man nicht beide an den Imperator verliert.

AHA! Also bestand dsa Risiko wohl DOCH, daß Impi die beiden findet? Und die Macht nicht ALLES regeln kann? Also lieber mal fern halten von den Bälgern... bevor man selbst noch Ärger bekommt.

Das wiederum hängt davon ab, wann diese Praktik überhaupt eingeführt wurde. In der Extended Universe-Reihe "Knights of the Old Republic" konnte zum Beispiel Nomi Sunrider, eine erwachsene Frau mit Kind, immer noch zum Jedi ausgebildet werden, und das war vor ca. 4000 Jahren in der SW-Geschichtslinie.

Ok, hier geht es nur um einen Zeitraum. Aber offensichtlich bist du auch der Meinung, daß ein 4-Tage-Crashkurs bei einem Machtsensitiven jeden Alters gereicht hätte und die Jedi vorher als religiöse Fundamentalisten und Extremisten ihr eigenes Ding nach gutdünken durchgezogen haben... Sozusagen die Taliban des SWU.

Ich bezweifle mal, dass die Jedis die Kinder ohne den Willen der Eltern trainierten. Wahrscheinlich werden es die Eltern eher als grosse Ehre betrachten, dass ihr Kind von den Friedenswächter der Republik auserwählt wurde, ihrem Orden beizutreten. Die Jedis pflegen ja auch immer noch Kontakt zu ihren Eltern.

a) Zwar mit Einverständnis der eltern (vielleicht mit Macht-Tricks und Geld) aber ohne Einverständnis der Kinder.
b) Falsch. Die Kinder durften keinen Kontakt mehr zu ihren Eltern haben. Grund: Liebe, Verlustängste. Ani hat seine Ma ein einziges mal wieder gesehen (gegen den Willen Yodas und Obis) und was dabei rauskam wissen wir. Da war sie, die dunkle Seite.

Den Verlockungen der Dunklen Seite der Macht kann man aber scheinbar auch mit Ausbildung in frühestem Kindesalter kaum widerstehen. Siehe Count Dooku. Palpatine ist verdammt gerissen, wenn es um das richtige Anwenden von Stimuli geht, die den anderen zu seinem Zwecke bekehren soll.

Das ist korrekt, daß man auch nach langer Ausbildung nicht widerstehen kann. Also: siehe oben.

Doch schon. Sie hatten mehr Klarheit (im Sinne von Weisheit) und konnten Luke zu der passendsten Gelegenheit unterweisen. Vergiss nicht, die Jedis sind der Meinung, dass die Macht schon wisse, was man tun solle, solange man respektvoll mit ihr umgehe. Und ein bisschen Prekognition wird da wohl auch eine Rolle mitgespielt haben, was erst möglich wird, wenn man eins mit der Macht wird. Vorher überwiegt die Dunkle Seite der Macht, ausgelöst durch all die schrecklichen Ereignisse seit Episode I.

Dann hätte Obi-Wan schon eher Selbstmord begehen sollen und dann hätte er immer in Lukes Nähe sein können und ihn unterweisen. Na ja, zumindest hätte Luke dann im Dunkel lesen können.

Hätte aber vielleicht auch Luke eher dazu gebracht, die Macht im falschen Augenblick einzusetzen, und dann wäre es möglicherweise nicht so glimpflich ausgegangen. Ausserdem hat ja Obi-Wan Luke schon vorher daran erinnert, dass er sich auf die Macht verlassen soll. Wozu also einen Zettel, wenn er schon von Anfang an gesagt hatte?

Aber er leuchtet doch so schön... Also mehr Sinn kann ich dabei wirklich nicht erkennen.

Es geht aber vor allem um die Akzeptanz. Luke brauchte die Bestätigung, dass er nun endlich ein Jedi sei. Er hat die Verlockungen der Dunklen Seite der Macht widerstanden, und hat akzeptiert, dass er der Sohn des schrecklichen Darth Vaders ist. Solcherart gewappnet macht nun aus dem Bauernjungen von Tatooine den Letzen der Jedi-Ritter.

Genau. Und sagt ihm, daß er jetzt völlig allein ist, alles von ihm abhängt und auch noch eine Schwester hat, die bei Versagen ein Darth Vaderin wird. Super. Psychologisch ungefähr so als ob man einem Suizid-Patienten das Fenster auf macht, ihm ne Knarre in die Hand drückt, Tabletten in den Mund stopft, ihn ans offene Fenster stellt und ihm immer ins Ohr brüllt "Spring doch, du feige Sau!"...

Hier wiederum sprechen wir eben von einem quasi-religiösen Orden von Leuten, die ein mysteriöses Kraftfeld mystische Qualitäten zusprechen.
Das Gute ist, es wirkt sogar.

Zumindest solanfe jeder selbst einen Nutzen draus ziehen kann.

Die Schergen des Imperators sind ja auch hinter beide her. Ausserdem ist eines der Gründe, weshalb Yoda von allen Planeten ausgerechnet Dagobah ausgesucht haben soll die Tatsache, dass der Planet selber viele Orte hat, die der Dunklen Seite der Macht verfallen sind, was es schwerer machen würde, ihn zu lokalisieren.
Du kannst sicher sein, dass Palpatine Himmel und Hölle ansetzen lässt, um den höchsten und weisesten der Jedi-Meister zu eliminieren. Obi-Wan Kenobi ist da vergleichsweise jung (hurhur ) und weniger ausgeprägt.

Genau das sag ich auch. Versteckund andere den Dreck machen lassen. Lieber kein Risiko eingehen.

Natürlich. Aber vor allem soll es Luke dazu ermutigen, auf selbstständigen Füssen zu stehen.

Toll. Also ist man doch ein guter Mensch, wenn man sein Kind irgendwo aussetzt? Hab ich nur aus Liebe getan, soll ja lernen auf eigenen Beinen zu stehen...

Wobei Yoda diesen Satz eher im Kontext sagte, als Luke sich eher frustriert zeigte mit der Ausbildung beim merkwürdigen grünen Gnom, der ihn scheinbar veräppelt und ihn von seiner wichtigen Mission abhält, den grossen Jedi-Meister Yoda kennenzulernen. Und das ganze war ja eben auch schon Teil der Prüfung von Yoda an Luke.

Ja, aber damit beurteilt er seinen Charakter. Oder er will Obi-Wan klar machen, daß er keinen Bock hat, das Balg verschwinden soll bevor es ihn verrät und er auch so schön leuchten will.

Die hätte es auch während einer Aubildung geben können, oder wenn Luke im Kindesbett erstickt wäre.
Aber die Macht wollte es halt nicht so, und deshalb ist alles Gut.

Jep, korrekt. Glück gehabt. Nicht mehr und nicht weniger. Aber damit gibst du mir recht, daß Obi-Wan seinen Hintern nicht hoch bekommen hat (oder Yoda) um auch nur IRGENDWAS für den Bengel zu tun.

Obi-Wan Kenobi hat sich ja auch auf dem Weg gemacht, sie zu retten, nicht?

Nein, um Stehlampe zu werden. Gerettet wurde sie von Luke, Han und Chewie.

[Makaan]

Stimmt. Wobei er da wußte, daß er haushoch überlegen ist. Sonst hätte er wohl Obi-Wan und Anakin wohl eher draufgehen lassen und sich selbst in Sicherheit gebracht. Reine Spekulation, ich weiß, aber Jedi schützen nur sich selbst. Beispiel: Padme hat´s vorher aus dem Gleiter gebrezelt, da hieß es noch (von Obi-Wan): der Kampf geht vor, die Tussi ist egal (sinngemäß). Später, als Obi und Ani von Dooki fast gegrillti worden wären ( ) geht auf ein mal nicht mehr der Kampf vor. Lieber kann dooku abhauen als daß Yoda weiter gegen ihn kämpft...

Mich dünkt, du versuchst lediglich, Yoda bei jeder kleinsten Gelegenheit schlechtzumachen, selbst wenn er gar nicht so schlecht dasteht.

So kann man´s auch sehen... Ist ungefähr so, als ob die Alliierten damals die Vernichtungslager stehen gelassen hätten und die Nazis weiter morden, weil das ja net kriegsentscheidend ist. Lieber gleich nach Berlin wenden, der Rest ergibt sich später automatisch... Die paar 100 000 Leben mehr oder weniger...

Deine Analogie ist hier schon wieder unpassend. Eher wäre es so, dass plötzlich alle Soldaten der Alliierten ihre Anführer in den Rücken schiessen und sich den Nazis anschliessen. Da bleibt es den überlebenden Generälen nur noch übrig, dass man sich in Washington wieder neu versammelt und schaut, was die Soldaten bewogen hat, plötzlich Hochverrat zu begehen... Nur um dann festzustellen, dass der Präsident der Vereinigten Staaten die ganze Zeit mit den Nazis unter einer Decke steckte.

Das bezweifle ich GANZ stark, daß jemand von Obi-Wans wahrer Existenz wußte. Denn a) wie hätte er sich dann so lange verstecken können und das auch noch einem Planeten wie Tattoine, der voll war mit Abschaum und wo jeder jeden verriet??? Und b) warum hat er sich dann Ben genannt? So wie Prince, der zwar berühmt ist und ihn jeder kennt und einfach aus Lust und Dollerei alle Nase lang seinen Namen ändert?!?

Wie gesagt, man kennt Obi-Wan Kenobi, den Jedi-Ritter... Ben Kenobi, das ist wiederum nur ein alter Einsiedler, der irgendwo dort draussen auf den Dünen lebt... Und an und für sich scheint nur Luke ihn als Ben zu kennen. Leia dagegen ist zielgerichtet nach Tatooine, dem trostlosesten Flecken in der Galaxis geflogen.

AHA! Also bestand dsa Risiko wohl DOCH, daß Impi die beiden findet? Und die Macht nicht ALLES regeln kann? Also lieber mal fern halten von den Bälgern... bevor man selbst noch Ärger bekommt.

Vergiss nicht, dass es jemanden gibt, der ebenfalls Gebrauch von der Macht macht, und sie aber für dunkle Zwecke missbraucht. Die Macht hilft zwar den Jedis, aber muss sich dem Willen der Sith ebenfalls beugen.

Ok, hier geht es nur um einen Zeitraum. Aber offensichtlich bist du auch der Meinung, daß ein 4-Tage-Crashkurs bei einem Machtsensitiven jeden Alters gereicht hätte und die Jedi vorher als religiöse Fundamentalisten und Extremisten ihr eigenes Ding nach gutdünken durchgezogen haben... Sozusagen die Taliban des SWU.

Ich dachte, das wäre dir schon damals mit Episode IV-VI klar gewesen, dass die Jedis ein religiöser Orden seien.
Und ich sehe nirgendswo irgendwelchen religiösen Fundamentalismus noch Extremismus. Ich sehe nur, dass du irgendwie zwanghaft versuchst, die Jedis mieszumachen.

a) Zwar mit Einverständnis der eltern (vielleicht mit Macht-Tricks und Geld) aber ohne Einverständnis der Kinder.

Sicherlich ohne Macht-Tricks, weil man sowieso eh die Elite ist, und Geld braucht man auch nicht, da wenn schon eher die Leute um einen reissen, einen Jedi in der Familie zu haben. Und Kinder werden auch heute in Internate geschickt, wo sie praktisch ohne langfristigen Kontakt zu ihren Eltern bleiben. Nichts anderes ist die ganze Jedi-Ausbildung.

Und nein, egal was manche Schmuddel-Filme auch behaupten, Internate sind keine Orte des Bösen.

b) Falsch. Die Kinder durften keinen Kontakt mehr zu ihren Eltern haben. Grund: Liebe, Verlustängste. Ani hat seine Ma ein einziges mal wieder gesehen (gegen den Willen Yodas und Obis) und was dabei rauskam wissen wir. Da war sie, die dunkle Seite.

Du vergisst schon wieder den Kontext der Szene.
Anakin hatte den Auftrag, Padmé zu beschützen und sie auf Naboo zu bringen, wo sie vor irgendwelchen Attentätern geschützt worden sei. Vorher war Anakin ständig in der Ausbildung. Er ist noch ein Padawan zu dem Zeitpunkt gewesen. Und als Retter der Galaxis ist die Ausbildung verdammt fordernd.

Das ist korrekt, daß man auch nach langer Ausbildung nicht widerstehen kann. Also: siehe oben.

Siehe den Kontext.

Dann hätte Obi-Wan schon eher Selbstmord begehen sollen und dann hätte er immer in Lukes Nähe sein können und ihn unterweisen. Na ja, zumindest hätte Luke dann im Dunkel lesen können.

Er hat aber eben nicht Selbstmord begangen, sondern hat einen letzten Jedi-Trick angewandt, der Vader verwirrt zurück liess und ihn stärker machte.

Aber er leuchtet doch so schön... Also mehr Sinn kann ich dabei wirklich nicht erkennen.

Naja, das ist wohl kaum mein Problem, wenn du den spirituellen Kontext ausser acht lassen willst. Nur damit du es nicht vergisst, Star Wars ist ein Märchen, da geht es um Bilder.

Genau. Und sagt ihm, daß er jetzt völlig allein ist, alles von ihm abhängt und auch noch eine Schwester hat, die bei Versagen ein Darth Vaderin wird. Super. Psychologisch ungefähr so als ob man einem Suizid-Patienten das Fenster auf macht, ihm ne Knarre in die Hand drückt, Tabletten in den Mund stopft, ihn ans offene Fenster stellt und ihm immer ins Ohr brüllt "Spring doch, du feige Sau!"...

Ich finde deine unpassenden Analogien noch ziemlich amüsant, glaube aber, dass du durchaus in der Lage bist, die wesentlich korrekteren herzustellen. Die liebe Schwester ist als Plan B gedacht, und Lukes Geisteszustand ist alles andere als der von einem Suizid-Patienten zum Zeitpunkt von Episode VI.
Yoda hätte natürlich es noch ein bisschen langsamer gehabt, aber Luke wollte ja dann auch unbedingt vorpreschen. Glücklicherweise hat er ja aber nur die Hand verloren.
Jetzt weiss er es halt besser.

Zumindest solanfe jeder selbst einen Nutzen draus ziehen kann.

Den ziehen sie ja auch, zum Wohle der Galaxis. Nur ein paar Fieslinge nutzen dies eher zum persönlichen Wohle, wie zum Beispiel der olle Dunkel-Seitikus.

Genau das sag ich auch. Versteckund andere den Dreck machen lassen. Lieber kein Risiko eingehen.

Es wäre ein grösseres Risiko gewesen, als Flüchtling auf andere Planeten die Zivilbevölkerung in Gefahr zu versetzen. Man hat ja als Jedi auch Verantwortung gegenüber anderen Wesen und darf kaum die Unschuldigen da mitreissen.

Toll. Also ist man doch ein guter Mensch, wenn man sein Kind irgendwo aussetzt? Hab ich nur aus Liebe getan, soll ja lernen auf eigenen Beinen zu stehen...

Luke ist zu dem Zeitpunkt schon ein erwachsener junger Mann, also bitte.

Ja, aber damit beurteilt er seinen Charakter. Oder er will Obi-Wan klar machen, daß er keinen Bock hat, das Balg verschwinden soll bevor es ihn verrät und er auch so schön leuchten will.

Du hast es erfasst, er beurteilt den Charakter von Luke und will feststellen, wie geistig reif er ist.

Jep, korrekt. Glück gehabt. Nicht mehr und nicht weniger. Aber damit gibst du mir recht, daß Obi-Wan seinen Hintern nicht hoch bekommen hat (oder Yoda) um auch nur IRGENDWAS für den Bengel zu tun.

Wo bitteschön, gebe ich dir da irgendwo recht? Kleine Babys geben keine guten Jedi-Ritter ab.
Was die brauchen, sind liebe und fürsorgliche Eltern, die zuerst einmal wissen, wie man die Windeln wechselt und man für Schlaflieder singt.

Es wäre sicherlich komödiantisch lustig gewesen, zu sehen, wie zwei ältere Jedi-Singles mit kleinen Babys zurechtkommen müssen, aber wenn man schon gute Freunde kennt, die eigentlich schon immer ein Kind haben wollten oder aber schon Kinder hatten, ist es nur zu naheliegend, sie zu denen zu bringen.

Nein, um Stehlampe zu werden. Gerettet wurde sie von Luke, Han und Chewie.

Soweit es meine Edition noch zulässt, scheint Obi-Wan Kenobi immer noch derjenige zu sein, der ganz alleine sich Zugang zum zentralen Reaktorraum verschafft und den Traktorstrahl abschaltet, damit die anderen überhaupt erst die Flucht gelingt. Danach hat er gesehen, dass Luke wohlauf ist, die eine Dame ist auch bei ihnen, und damit ist alles in Ordnung, und nun kann man eins mit der Macht werden.
Natürlich ist da das Problem, dass George Lucas zuerst gar nicht daran gedacht hatte, dass Leia die Schwester von Luke sein soll und dass es deshalb so wichtig sei, sie unbedingt zu retten. Aber George Lukas zeigt ja, dass er kaum auf Canon achtet und sie jederzeit neu machen kann, wie immmer es ihm beliebt.

"Han hat Greedo zuerst erschossen!"
"Nein, hat er nicht, Greedo hat zuerst geschossen und verfehlt."
"Völlig falsch, beide haben gleichzeitig geschossen, aber nur Greedo hat verfehlt."

[Gneisenau]

Mich dünkt, du versuchst lediglich, Yoda bei jeder kleinsten Gelegenheit schlechtzumachen, selbst wenn er gar nicht so schlecht dasteht.

Jein, ich versuche nur eine andere Sichtweise einzubringen, man muß nicht immer die Jedis und Yoda als perfekt und super-toll und obergeil und was auch immer sehen. Ich zeige nur mit dem Finger auf Szenen die einen zum Nachdenken bringen. Ich bin ein Mensch der grundsätzlich alles hinterfragt und nichts so nimmt wie es ihm dargeboten wird. Und da läßt Yoda und Obi-Wan einem doch reichlich Spielraum für Spekulationen. Von Sidious dachte auch erst jeder er sei der Gute. Wenn du alles so nimmst wie man es dir häppchenweise serviert ist das dein Problem. Ich versuche damit zum Nachdenken anzuregen.

Deine Analogie ist hier schon wieder unpassend. Eher wäre es so, dass plötzlich alle Soldaten der Alliierten ihre Anführer in den Rücken schiessen und sich den Nazis anschliessen. Da bleibt es den überlebenden Generälen nur noch übrig, dass man sich in Washington wieder neu versammelt und schaut, was die Soldaten bewogen hat, plötzlich Hochverrat zu begehen... Nur um dann festzustellen, dass der Präsident der Vereinigten Staaten die ganze Zeit mit den Nazis unter einer Decke steckte.

Auch deine Interpretation ist falsch. Richtiger wäre es, wenn die Briten mit den Amis zusammen um eine wichtige, strategisch bedeutende Insel gekämpft hätten, die, bei Sieg, einen mächtigen Verbündeten hervorgebracht hätte. Und die Amis angefangen hätten durchzudrehen. Da hätte sich der OK auch die Briten geschnappt nud versucht die zu killen und sich nicht einfach verpißt und seine Leute im Stich gelassen. Die Recherche woher der Befehl kam, hat auch noch Zeit bis nach dem Kampf. Hätte zur Folge: a) neue Verbündete, b) ein eigener Sieg c) den Feind mit einer Niederlage geschwächt. Ergebnis im film von Kashyyk: a) ein Yoda der wie ein Feigling im Dixie flieht, b) Millionen tote oder versklavte Wookies, c) keine Verbündeten mehr, d) das Selbstvertrauen und die Fähigkeiten des neuen Imperiums durch einen überragenden Sieg gestärkt. Jetzt glauben sie wirklich, daß sie unbesiegbar sind.

Vergiss nicht, dass es jemanden gibt, der ebenfalls Gebrauch von der Macht macht, und sie aber für dunkle Zwecke missbraucht. Die Macht hilft zwar den Jedis, aber muss sich dem Willen der Sith ebenfalls beugen.

Das bestreite ich ja auch niemals. Ich sage nur sie hätten mehr für ihn tun können. Zumal Yoda ja am A... der Galaxis völlig out of order ist. Und wenn man das ganze mal objektiv betrachtet und nicht immer sagt: egal was die Jedis tun, sie sind immer perfekt und die Ober-supi-dupi-Gigahelden, dann macht das schon einen sehr feigen Eindruck.

Ich dachte, das wäre dir schon damals mit Episode IV-VI klar gewesen, dass die Jedis ein religiöser Orden seien.
Und ich sehe nirgendswo irgendwelchen religiösen Fundamentalismus noch Extremismus. Ich sehe nur, dass du irgendwie zwanghaft versuchst, die Jedis mieszumachen.

Nein, ich hinterfrage nur. Und klar ist das ein religiöser Orden. Und ich bin schwer enttääuscht, daß DU KEINEN Extremismus erkennen kannst.
Beispiele: a) nur die Jedi haben das Recht auf Leben. Jeder Sith MUSS sofort getötet werden. Siehe einen der weisesten überhaupt: Mace Windu. Klar ist es gefährlich ihn gefangen zu nehmen und so weiter. Aber lieber den einfachen Weg gehen und ihn killen? Also bitte. Im Film steh ich zu diesem Zeitpunkt voll auf der Seite Anakins und Palpatines und es ist eine wahre Befriedigung zu sehen wie Mace das Fliegen lernt...
b) Einmal im Orden, immer im Orden. Wer den Orden verläßt ist wird umgebracht. Dafür gibt es die verschiedenen Klassen: Jedi-Hüter (hüten die Geheimnisse des Ordens), Jedi-Gesandte, die ihre Machtfähigkeiten maximal ausbauten und den Orden aufrecht erhielten (eine sog. "Innere Führung" der Jedi) und die Jedi-WÄCHTER, deren Aufgaben darin bestanden: Sektorkontrolle, Entdeckung potentieller Jünglinge und Vernichtung von Verrätern und Abtrünnigen des Ordens. Also extremer geht´s wohl nicht mehr.

Sicherlich ohne Macht-Tricks, weil man sowieso eh die Elite ist, und Geld braucht man auch nicht, da wenn schon eher die Leute um einen reissen, einen Jedi in der Familie zu haben. Und Kinder werden auch heute in Internate geschickt, wo sie praktisch ohne langfristigen Kontakt zu ihren Eltern bleiben. Nichts anderes ist die ganze Jedi-Ausbildung.

Dessen bin ich mir nicht so sicher. Was ist, wenn die Eltern ihre Kinder nicht hergeben wollen? Wird nie erwähnt, alles andere sind Spekulationen. Egal ob ich sage mit Macht-Tricks oder du sagst ohne. Reine Spekulation.

Anakin hatte den Auftrag, Padmé zu beschützen und sie auf Naboo zu bringen, wo sie vor irgendwelchen Attentätern geschützt worden sei. Vorher war Anakin ständig in der Ausbildung. Er ist noch ein Padawan zu dem Zeitpunkt gewesen. Und als Retter der Galaxis ist die Ausbildung verdammt fordernd.

Tja, der Kontext sagt zwar, daß sie nach Naboo unterwegs waren, aber Obi-Wan hat früher seine Meinung klar zum ausdruck gebracht: Scheiß auf deine Mutter, wir müssen die Galaxis retten. Tja, so viel zu Thema die können immer zu ihren Eltern wann sie wollen. Das können sie NICHT und in diesem Punkt hast dich einfach geirrt.

Er hat aber eben nicht Selbstmord begangen, sondern hat einen letzten Jedi-Trick angewandt, der Vader verwirrt zurück liess und ihn stärker machte.
Naja, das ist wohl kaum mein Problem, wenn du den spirituellen Kontext ausser acht lassen willst. Nur damit du es nicht vergisst, Star Wars ist ein Märchen, da geht es um Bilder.

Korrekt, ich versuche nur einen Sinn darin zu finden. Und wenn du alles nur als ein Märchen abtust, dann versteh ich nicht warum wir hier überhaupt diskutieren. ICH versuche manchen Sachen EINEN SINN zu geben. Da kann ich immer gleich als Antwort schreiben: Märchen. Das Wort kopier ich mir und füge es in jedem Threat rein...

Ich finde deine unpassenden Analogien noch ziemlich amüsant, glaube aber, dass du durchaus in der Lage bist, die wesentlich korrekteren herzustellen. Die liebe Schwester ist als Plan B gedacht, und Lukes Geisteszustand ist alles andere als der von einem Suizid-Patienten zum Zeitpunkt von Episode VI.

Zu Episode VI hat sich Luke gut gemacht, das ist korrekt. Aber in Epi IV, und darum geht es mir ja grad, ist er so ziemlich das verlassenste und verwirrteste Wesen der Galaxis.

Yoda hätte natürlich es noch ein bisschen langsamer gehabt, aber Luke wollte ja dann auch unbedingt vorpreschen. Glücklicherweise hat er ja aber nur die Hand verloren.
Jetzt weiss er es halt besser.

Tja, wer kann es ihm verübeln? 20 Jahre behütet, auf einmal die Familie gekillt, man steckt knietief in einer Rebellion, die eigene Basis ist grad vernichtet worden, die einzigen Leute auf die man sich verlassen kann werden grad gefoltert... Und eine Stehlampe, die einem nur ein paar Tipps geben kann und ein seniler kleiner grüner Gnom, die man erst seit ein paar Tagen kennt versuchen einem einzureden, daß man auf die einzigen Leute, die einem geblieben sind und auf die man sich verlassen kann, das EINZIGE was für einen noch wichtig ist im Universum, schei...en soll und lieber weiter seelenruhig Kröteneintopf essen. Wie hättest DU denn reagiert? Diese reaktion war nur Menschlich. Und wenn du meinst das hätte er nicht tun sollen, dann kann ich nur mal wieder auf die vergangenen 20 Jahre zeigen und fragen was Yoda und Benni so lang gemacht haben.

Du hast es erfasst, er beurteilt den Charakter von Luke und will feststellen, wie geistig reif er ist.

Und stellt fest, daß er es nicht ist. Eine sehr gefährliche Zeit für Luke. Und psychologisch machen die beiden alles falsch was nur theoretisch möglich ist. Aber egal, die Ka..e ist grad am dampfen, da bilden wir ihn aus. Und wenn´s nix bringt ist es auch egel, haben ja noch Plan B. Wie du so schön gesagt hast...

Kleine Babys geben keine guten Jedi-Ritter ab.
Was die brauchen, sind liebe und fürsorgliche Eltern, die zuerst einmal wissen, wie man die Windeln wechselt und man für Schlaflieder singt.

Kleine Babys nicht, aber Jünglinge

Soweit es meine Edition noch zulässt, scheint Obi-Wan Kenobi immer noch derjenige zu sein, der ganz alleine sich Zugang zum zentralen Reaktorraum verschafft und den Traktorstrahl abschaltet, damit die anderen überhaupt erst die Flucht gelingt. Danach hat er gesehen, dass Luke wohlauf ist, die eine Dame ist auch bei ihnen, und damit ist alles in Ordnung, und nun kann man eins mit der Macht werden.

Also es war meiner Ansicht nach etwas voreilig sich killen zu lassen. Keiner wußte wie er entkommen kann und ob er das überhaupt kann. Zumal das eine extrem gefährliche Situation war, da ja Bruder UND Schwester (also Plan a und b) zusammen im Falken waren. Wenn die nicht entkommen wären, hätt´s doof ausgeschaut für die Rebellion.

[Makaan]

Jein, ich versuche nur eine andere Sichtweise einzubringen, man muß nicht immer die Jedis und Yoda als perfekt und super-toll und obergeil und was auch immer sehen. Ich zeige nur mit dem Finger auf Szenen die einen zum Nachdenken bringen. Ich bin ein Mensch der grundsätzlich alles hinterfragt und nichts so nimmt wie es ihm dargeboten wird. Und da läßt Yoda und Obi-Wan einem doch reichlich Spielraum für Spekulationen. Von Sidious dachte auch erst jeder er sei der Gute. Wenn du alles so nimmst wie man es dir häppchenweise serviert ist das dein Problem. Ich versuche damit zum Nachdenken anzuregen.

In dem Falle must du aber dann schon auch etwas substanzielles bringen und nicht lediglich eine Art Hasstirade, die nur auf ungerechtfertigtes Schlechtmachen aufbaut.

Auch deine Interpretation ist falsch.

Passender als die deinige von vorher war sie schon. Aber gut, wenn du dich dann auch um eine bessere und passendere Analogie bemühst.

Richtiger wäre es, wenn die Briten mit den Amis zusammen um eine wichtige, strategisch bedeutende Insel gekämpft hätten, die, bei Sieg, einen mächtigen Verbündeten hervorgebracht hätte. Und die Amis angefangen hätten durchzudrehen. Da hätte sich der OK auch die Briten geschnappt nud versucht die zu killen und sich nicht einfach verpißt und seine Leute im Stich gelassen. Die Recherche woher der Befehl kam, hat auch noch Zeit bis nach dem Kampf. Hätte zur Folge: a) neue Verbündete, b) ein eigener Sieg c) den Feind mit einer Niederlage geschwächt. Ergebnis im film von Kashyyk: a) ein Yoda der wie ein Feigling im Dixie flieht, b) Millionen tote oder versklavte Wookies, c) keine Verbündeten mehr, d) das Selbstvertrauen und die Fähigkeiten des neuen Imperiums durch einen überragenden Sieg gestärkt. Jetzt glauben sie wirklich, daß sie unbesiegbar sind.

Und du glaubst, dass wenn Yoda noch ein bisschen Guerilla auf einen von zahlreichen Kriegsschauplätzen gespielt hätte, hätte er überhaupt irgendetwas wirklich wichtiges bewerkstelligt? Wir sprechen hier von Prioritäten. Die Wookies würden da lediglich im Kampf zwischen den Separatisten, die immer noch auf ihrem Planeten wüten und den nun scheinbar durchgedrehten Klon-Truppen der Galaktischen Republik (später 1. Galaktisches Imperium) so oder so aufgerieben werden. Man muss zuerst einmal Verstärkung holen. Hätten die Wookies schon alleine gegen die Droiden-Armee der Separatisten bestehen können, wären gar keine Klon-Armeen erst auf dem Planeten gelandet zur ihrer Unterstützung.
Und noch dazu ist man ganz offensichtlich selber das Ziel des Anschlags, nicht das Völkchen von Kashyyk. Die Klone wollten nicht die Wookies eliminieren, sondern Yoda. Die Wookies geraten nur deshalb auch in das Schussfeld der Republikstruppen, weil sie dem Flüchtigen helfen.
Natürlich geht man da dann weg.

Das bestreite ich ja auch niemals. Ich sage nur sie hätten mehr für ihn tun können. Zumal Yoda ja am A... der Galaxis völlig out of order ist. Und wenn man das ganze mal objektiv betrachtet und nicht immer sagt: egal was die Jedis tun, sie sind immer perfekt und die Ober-supi-dupi-Gigahelden, dann macht das schon einen sehr feigen Eindruck.

Objektiv betrachtet hatte der Imperator, einer der fähigsten Anwender der Dunklen Seite der Macht, selber ein extrem geduldsamer und verdammt gerissener Mann, eine Armee von über mehreren Millionen bis hin zu vielleicht Milliarden Soldaten und mehrere zig-tausend Schlachtschiffe zu seiner Verfügung.
Verdammt gute Argumente, sich im Exil aufzuhalten. Ansonsten ergeht es sehr schlecht für all die Leute, die den Jedis helfen wollen.
Ausserdem, die Jedis betrachten sich als Polizisten, nicht als Generäle und/oder Soldaten. Das wurden sie unter Palpatine. Mit Lichtschwerter säbeln hilft man der Rebelliion, die erst Jahre bis Jahrzehnte später stattfindet auch nicht viel. Jeder kämpft eben auf seine Art und Weise. Die Jedis meditieren und versuchen, die Dunkle Seite der Macht unter Palpatine zu eliminieren.

Nein, ich hinterfrage nur. Und klar ist das ein religiöser Orden. Und ich bin schwer enttääuscht, daß DU KEINEN Extremismus erkennen kannst.

Tja, dann wollen wir mal schauen, wo es denn hier tatsächlich Extremismus gibt und nicht nur irgendwelche Schlagwörter geschmissen werden.

Beispiele: a) nur die Jedi haben das Recht auf Leben. Jeder Sith MUSS sofort getötet werden. Siehe einen der weisesten überhaupt: Mace Windu. Klar ist es gefährlich ihn gefangen zu nehmen und so weiter. Aber lieber den einfachen Weg gehen und ihn killen? Also bitte. Im Film steh ich zu diesem Zeitpunkt voll auf der Seite Anakins und Palpatines und es ist eine wahre Befriedigung zu sehen wie Mace das Fliegen lernt...

Du wirst dich daran erinnern, dass Mace Windu zuerst zusammen mit ein halbes Dutzend anderer Jedi-Meister gekommen ist, um Kanzler Palpatine zu verhaften. Der widersetzt sich der Verhaftung und metzelt mehrere gestandene Jedi-Meister (ja, im Film waren das eher Luschen, in der Clone-Wars-Zeichentrickfilm-Mini-Serie waren das Halbgötter) in wenigen Sekunden nieder und versucht noch zum Schluss, nachdem er entwaffnet wurde und damit hätte aufgeben sollen mit einem Machtblitz auf Meister Windu, welches fehlschlägt. Andere Polizisten hätten da schon längst geschossen.

b) Einmal im Orden, immer im Orden. Wer den Orden verläßt ist wird umgebracht. Dafür gibt es die verschiedenen Klassen: Jedi-Hüter (hüten die Geheimnisse des Ordens), Jedi-Gesandte, die ihre Machtfähigkeiten maximal ausbauten und den Orden aufrecht erhielten (eine sog. "Innere Führung" der Jedi) und die Jedi-WÄCHTER, deren Aufgaben darin bestanden: Sektorkontrolle, Entdeckung potentieller Jünglinge und Vernichtung von Verrätern und Abtrünnigen des Ordens. Also extremer geht´s wohl nicht mehr.

Und was glaubst du, war denn Count Dooku? Und nein, er wurde erst zum Feind erklärt, als er ganz offensichtlich der Anführer der Separatisten war, die zu dem Zeitpunkt sich eine Armee aufgebaut hatten, um die Stabilität in der Republik zu gefährden. Man kann den Orden verlassen, man darf nur nicht die Macht missbrauchen.

Dessen bin ich mir nicht so sicher. Was ist, wenn die Eltern ihre Kinder nicht hergeben wollen? Wird nie erwähnt, alles andere sind Spekulationen. Egal ob ich sage mit Macht-Tricks oder du sagst ohne. Reine Spekulation.

Ach bitte, wir reden hier von einer simplen Gut-Böse-Film-Saga mit Märchencharakter, und die Jedis entführen keine Kinder. Oder hast du etwa eine neue Film-Edition gesehen, wo zum Beispiel sie etwa die Mami von Klein-Ani abstechen und ihren Sklavenhälter, damit sie den Knirps für ihre Zwecke umprogrammieren können? Die Mutter wollte, dass Anakin mit den Jedis weitergeht, und Anakin wusste, dass die Ausbildung hart sein wird. Die anderen Jünglinge sind auch in einem Alter je nach Rasse, wo man sie ernsthaft fragen kann.

Tja, der Kontext sagt zwar, daß sie nach Naboo unterwegs waren, aber Obi-Wan hat früher seine Meinung klar zum ausdruck gebracht: Scheiß auf deine Mutter, wir müssen die Galaxis retten. Tja, so viel zu Thema die können immer zu ihren Eltern wann sie wollen. Das können sie NICHT und in diesem Punkt hast dich einfach geirrt.

Nirgendswo Scheiss auf deine Mutter, tut mir leid. Anakin wusste es schon seit Episode I, dass er sie fast niemals sehen wird aufgrund des harten Trainings, und ja, die Galaxis geht nunmal vor.
Er hat sich ihnen freiwillig angeschlossen, nicht vergessen. Wenn es nach dem Rat gegangen wäre, hätte Anakin besser bei seiner Mutter bleiben sollen, da er eh schon viel zu alt für die Ausbildung sei. Er wurde nur deshalb doch noch aufgenommen, weil er eh besonders stark war und am allerwichtigsten, der verstorbene Jedi-Meister Qui-Gon Jinn dies als seinen letzten Wunsch äusserte.

Korrekt, ich versuche nur einen Sinn darin zu finden. Und wenn du alles nur als ein Märchen abtust, dann versteh ich nicht warum wir hier überhaupt diskutieren. ICH versuche manchen Sachen EINEN SINN zu geben. Da kann ich immer gleich als Antwort schreiben: Märchen. Das Wort kopier ich mir und füge es in jedem Threat rein...

Wenn du den Sinn im Kontext des Märchens versuchst zu finden, ist dem schon mal gut geholfen.

Zu Episode VI hat sich Luke gut gemacht, das ist korrekt. Aber in Epi IV, und darum geht es mir ja grad, ist er so ziemlich das verlassenste und verwirrteste Wesen der Galaxis.

In Episode IV? Da war er für einen kleinen Moment traurig und hatte sich dann ziemlich schnell wieder gefangen. Und dann sitzt er auch noch kurze Zeit später im Cockpit eines X-Wings und vernichtet den Todesstern mit Hilfe der Macht und wird zum Helden gefeiert. Sieht ziemlich gut aus für den Bauernburschen.

Tja, wer kann es ihm verübeln? 20 Jahre behütet, auf einmal die Familie gekillt, man steckt knietief in einer Rebellion, die eigene Basis ist grad vernichtet worden, die einzigen Leute auf die man sich verlassen kann werden grad gefoltert... Und eine Stehlampe, die einem nur ein paar Tipps geben kann und ein seniler kleiner grüner Gnom, die man erst seit ein paar Tagen kennt versuchen einem einzureden, daß man auf die einzigen Leute, die einem geblieben sind und auf die man sich verlassen kann, das EINZIGE was für einen noch wichtig ist im Universum, schei...en soll und lieber weiter seelenruhig Kröteneintopf essen. Wie hättest DU denn reagiert?

Wenn Yoda mir ernsthaft nur Kröteneintopf essen lassen will und keine einzige Sekunde mit Machttraining verbringt, würde ich in der Tat wütend werden. Aber glücklicherweise hat der Film-Yoda auch Luke in der Macht unterwiesen.

Und das wichtigste, es war eine Falle. Das wussten so ziemlich alle Beteiligten. Yoda hat ihn davor gewarnt. Nur ist halt Luke auch impulsiv genug, dass er es trotzdem versuchen muss. Ist es ihm sogar gelungen? Nein, natürlich nicht, sein Freund wurde trotzdem weggebracht, die Prinzessin irgendwo verschwunden, und Darth Vaders Schlinge legt sich um den Jedi-Azubi, der es mit verdammt grossen Problemen zu tun kriegt.
Ganz zum Schluss musste Leia ihn retten. Der heimliche Held von Episode V war sowieso R2D2, der zum Schluss doch noch den Hypersprung-Antrieb wieder in Gang setzen konnte.

Diese reaktion war nur Menschlich. Und wenn du meinst das hätte er nicht tun sollen, dann kann ich nur mal wieder auf die vergangenen 20 Jahre zeigen und fragen was Yoda und Benni so lang gemacht haben.

Menschlich, aber wie man es gesehen hatte, töricht. Luke verlässt das Schlachtfeld geschwächt, und dafür leidlich um einige Erfahrungen reicher. Zum einen kennt er die schreckliche Wahrheit, und er weiss nun, wie schmerzhaft die Verlust eines Handes ist.

Und stellt fest, daß er es nicht ist. Eine sehr gefährliche Zeit für Luke. Und psychologisch machen die beiden alles falsch was nur theoretisch möglich ist. Aber egal, die Ka..e ist grad am dampfen, da bilden wir ihn aus. Und wenn´s nix bringt ist es auch egel, haben ja noch Plan B. Wie du so schön gesagt hast...

Luke zeigt sich bereit, sich zu bessern und den Erwartungen von Yoda gerecht zu werden, um ihn zu zeigen, dass er doch die Qualitäten habe, um ein Jedi zu werden. Nur hätte die Ausbildung eben dann auch weiterhin intensiv weitergehen müssen.

Kleine Babys nicht, aber Jünglinge

Dafür fehlt einem der ganze Trainingsapparat, den der Tempel auf Coruscant liefern konnte. Und nein, nicht vergessen, Yoda und Obi-Wan Kenobi sind immer noch gesuchte Flüchtlinge, auch nach all den Jahren.
Die Sith-Methode verbietet sich auch gleich, weil die in jeglicher Hinsicht darauf ausgelegt ist, inhuman zu sein.

Also es war meiner Ansicht nach etwas voreilig sich killen zu lassen. Keiner wußte wie er entkommen kann und ob er das überhaupt kann. Zumal das eine extrem gefährliche Situation war, da ja Bruder UND Schwester (also Plan a und b) zusammen im Falken waren. Wenn die nicht entkommen wären, hätt´s doof ausgeschaut für die Rebellion.

Zu Zeitpunkt von den Dreharbeiten von "Krieg der Sterne" (damals noch ohne Episoden-Unterteilung) war eben Leia gar nicht die Schwester von Luke. Das hätte irgendjemand anders in einem späteren Film werden sollen. Aber meh, retro-aktiv wird sie halt zu Lukes Zwilingsschwester umdeklariert und schon hat man das Problem gelöst - Aus Sicht von George Lucas.

Und alle waren der Meinung, dass sie entkommen, die Guten wie auch die Bösen.

Die Guten, weil sie sich doch all diese liebe Mühe gemacht hätten, und die Bösen, weil sie sie absichtlich fliehen liessen.

[Gneisenau]

In dem Falle must du aber dann schon auch etwas substanzielles bringen und nicht lediglich eine Art Hasstirade, die nur auf ungerechtfertigtes Schlechtmachen aufbaut.

Oh, das tu ich nicht. Ich rege zum Nachdenken an und begründe meine Ansichten ausführlich. Daß ich manchmal etwas arg arkastisch werde liegt wohl an meiner Art, aber es soll ja auch nicht alles Knochentrocken sein. Wenn dir meine Art von Humor nicht gefällt kann ich leider nix für. Aber wie heißt es immer so schön: ich wurde nicht geboren um so zu sein wie andere mich haben wollen.

Passender als die deinige von vorher war sie schon. Aber gut, wenn du dich dann auch um eine bessere und passendere Analogie bemühst.

Hab ich ja. Klingt doch umwerfend, oder?

Und du glaubst, dass wenn Yoda noch ein bisschen Guerilla auf einen von zahlreichen Kriegsschauplätzen gespielt hätte, hätte er überhaupt irgendetwas wirklich wichtiges bewerkstelligt? Wir sprechen hier von Prioritäten. Die Wookies würden da lediglich im Kampf zwischen den Separatisten, die immer noch auf ihrem Planeten wüten und den nun scheinbar durchgedrehten Klon-Truppen der Galaktischen Republik (später 1. Galaktisches Imperium) so oder so aufgerieben werden. Man muss zuerst einmal Verstärkung holen. Hätten die Wookies schon alleine gegen die Droiden-Armee der Separatisten bestehen können, wären gar keine Klon-Armeen erst auf dem Planeten gelandet zur ihrer Unterstützung.
Und noch dazu ist man ganz offensichtlich selber das Ziel des Anschlags, nicht das Völkchen von Kashyyk. Die Klone wollten nicht die Wookies eliminieren, sondern Yoda. Die Wookies geraten nur deshalb auch in das Schussfeld der Republikstruppen, weil sie dem Flüchtigen helfen.
Natürlich geht man da dann weg.

Nein, würde man nicht tun. Wie oft auch immer wir diesen Punkt diskutieren, es war von Yoda feige und voreilig zu diesem Zeitpunkt abzuhauen. Als erfahrener und weiser Mann (oder so was... ) hätte er die Kämpfe zwischen Troopern und Droiden ausnützen können um seine Wookies zurückzuziehen und zu sammeln. Abwarten wer überlebt und die Reste dann zur Sau machen. Oder, wenn die Partei zu stark ist um bekämpft zu werden, sie in die Sicherheit der Wroschyyr-Bäume (oder so) bringen. DANN wäre der Rückzug und der Kampf gegen Palpi angesagt gewesen. Eins nach dem anderen...

Objektiv betrachtet hatte der Imperator, einer der fähigsten Anwender der Dunklen Seite der Macht, selber ein extrem geduldsamer und verdammt gerissener Mann, eine Armee von über mehreren Millionen bis hin zu vielleicht Milliarden Soldaten und mehrere zig-tausend Schlachtschiffe zu seiner Verfügung.
Verdammt gute Argumente, sich im Exil aufzuhalten. Ansonsten ergeht es sehr schlecht für all die Leute, die den Jedis helfen wollen.
Ausserdem, die Jedis betrachten sich als Polizisten, nicht als Generäle und/oder Soldaten. Das wurden sie unter Palpatine. Mit Lichtschwerter säbeln hilft man der Rebelliion, die erst Jahre bis Jahrzehnte später stattfindet auch nicht viel. Jeder kämpft eben auf seine Art und Weise. Die Jedis meditieren und versuchen, die Dunkle Seite der Macht unter Palpatine zu eliminieren.

Ja, ein sehr guter Grund sich zu verstecken. Dabei gebe ich dir Recht. Voll und ganz. Nur wenn JEDER so gedacht hätte, gäbe es keine Rebellion und letztendlich auch keine neue Republik. denn die Männer und Frauen standen ja dem gleichen Problem gegenüber. Und ich denke schon, daß gerade die beiden eine MENGE für die Rebellion hätten tun können. Beide sehr weise, gute Taktiker und erfahrene Kämpfer. Allein ausbildungstechnisch hätte die Rebellion enorm profitieren können, von Spionagetätigkeiten usw ganz zu schweigen. Und was haben sie stattdessen gemacht? Meditiert. Coool.
Palpi hat das offensichtlich so schwer beeindruckt, daß er zwei mal seinen Todesstern selbst gesprengt hat und sich zu Tode gestürzt hat... Halt, Stopp, das war ja doch jemand anderes

Tja, dann wollen wir mal schauen, wo es denn hier tatsächlich Extremismus gibt und nicht nur irgendwelche Schlagwörter geschmissen werden.

Habs genau und ausführlich begründet. Und das IST extremistisch. Sorry.

Du wirst dich daran erinnern, dass Mace Windu zuerst zusammen mit ein halbes Dutzend anderer Jedi-Meister gekommen ist, um Kanzler Palpatine zu verhaften. Der widersetzt sich der Verhaftung und metzelt mehrere gestandene Jedi-Meister (ja, im Film waren das eher Luschen, in der Clone-Wars-Zeichentrickfilm-Mini-Serie waren das Halbgötter) in wenigen Sekunden nieder und versucht noch zum Schluss, nachdem er entwaffnet wurde und damit hätte aufgeben sollen mit einem Machtblitz auf Meister Windu, welches fehlschlägt. Andere Polizisten hätten da schon längst geschossen.

Es geht hier nicht um irgendwelchen Dorf-Schnittlauch, sondern um JEDI. Mit BEHERRSCHUNG. Schließlich ein Grund, warum Mace ständig an Anakin rum meckert. Und Jedi oder nicht-Jedi oder Dorfpolizist: zu diesem Zeitpunkt war Palpatine UNBEWAFFNET. Somit ein klarer Fall von Mord. Hätte Mace das überlebt, hätte man ihn anklagen MÜSSEN.

Und was glaubst du, war denn Count Dooku? Und nein, er wurde erst zum Feind erklärt, als er ganz offensichtlich der Anführer der Separatisten war, die zu dem Zeitpunkt sich eine Armee aufgebaut hatten, um die Stabilität in der Republik zu gefährden. Man kann den Orden verlassen, man darf nur nicht die Macht missbrauchen.

Nein, das ist nicht richtig. Man kann den Orden nur HEIMLICH verlassen und muß mit härtesten Konsequenzen rechnen.

Nirgendswo Scheiss auf deine Mutter, tut mir leid. Anakin wusste es schon seit Episode I, dass er sie fast niemals sehen wird aufgrund des harten Trainings, und ja, die Galaxis geht nunmal vor.
Er hat sich ihnen freiwillig angeschlossen, nicht vergessen. Wenn es nach dem Rat gegangen wäre, hätte Anakin besser bei seiner Mutter bleiben sollen, da er eh schon viel zu alt für die Ausbildung sei. Er wurde nur deshalb doch noch aufgenommen, weil er eh besonders stark war und am allerwichtigsten, der verstorbene Jedi-Meister Qui-Gon Jinn dies als seinen letzten Wunsch äusserte.

Was soll DAS denn für eine Begründung sein?!?!?!?
Also nimmt man den Wunsch eines 9-Jährgen für absolut voll??? Warum denkst du, daß man das in unserer heutigen Rechtsprchung NICHT tut? Ani wäre auch mitgegegangen wenn sie ihm nen Schokoriegel versprochen hätten. Und na ja, so weise war der Rat dann ja nicht.

In Episode IV? Da war er für einen kleinen Moment traurig und hatte sich dann ziemlich schnell wieder gefangen. Und dann sitzt er auch noch kurze Zeit später im Cockpit eines X-Wings und vernichtet den Todesstern mit Hilfe der Macht und wird zum Helden gefeiert. Sieht ziemlich gut aus für den Bauernburschen.

Korrekt, aber er war da mehr als nur ein wenig traurig. Also wenn mir das passiert wäre, ich glaub ich wäre schon ein wenig... verwirrt.

Wenn Yoda mir ernsthaft nur Kröteneintopf essen lassen will und keine einzige Sekunde mit Machttraining verbringt, würde ich in der Tat wütend werden. Aber glücklicherweise hat der Film-Yoda auch Luke in der Macht unterwiesen.

Tja, aber zu spät. Es war dumm und töricht von Yoda zu glauben, daß Luke, nach alldem was ihm wiederfahren ist, so schnell vertraut und seine Freunde hinter sich läßt. Hätte er ihn eher ausgebildet, hätte er die Falle erkennen können und gelernt sich auf die Macht zu verlassen.

Und das wichtigste, es war eine Falle. Das wussten so ziemlich alle Beteiligten. Yoda hat ihn davor gewarnt. Nur ist halt Luke auch impulsiv genug, dass er es trotzdem versuchen muss. Ist es ihm sogar gelungen? Nein, natürlich nicht, sein Freund wurde trotzdem weggebracht, die Prinzessin irgendwo verschwunden, und Darth Vaders Schlinge legt sich um den Jedi-Azubi, der es mit verdammt grossen Problemen zu tun kriegt.
Ganz zum Schluss musste Leia ihn retten. Der heimliche Held von Episode V war sowieso R2D2, der zum Schluss doch noch den Hypersprung-Antrieb wieder in Gang setzen konnte.
Menschlich, aber wie man es gesehen hatte, töricht. Luke verlässt das Schlachtfeld geschwächt, und dafür leidlich um einige Erfahrungen reicher. Zum einen kennt er die schreckliche Wahrheit, und er weiss nun, wie schmerzhaft die Verlust eines Handes ist.

Ja, wie gesagt. Wäre er eher und besser ausgebildet worden, hätte er anders reagieren können und hätte gelernt weiser zu handeln. Insgesamt also wieder die Schuld von Yoda. Und Obi-Wan nicht vergessen, der Luke angelogen hat und ihn fast in den Selbstmord trieb.
R2D2 ist IMMER der heimliche Held. Ohne ihn wäre die ganze Rebellion schon 1000x den Bach runter gegangen.

Luke zeigt sich bereit, sich zu bessern und den Erwartungen von Yoda gerecht zu werden, um ihn zu zeigen, dass er doch die Qualitäten habe, um ein Jedi zu werden. Nur hätte die Ausbildung eben dann auch weiterhin intensiv weitergehen müssen.
Dafür fehlt einem der ganze Trainingsapparat, den der Tempel auf Coruscant liefern konnte. Und nein, nicht vergessen, Yoda und Obi-Wan Kenobi sind immer noch gesuchte Flüchtlinge, auch nach all den Jahren.

Ja, zum Glück.Luke hat seine Persönlichkeit gefestigt und sich entwickelt. Und das trotz mangelnder Ausbildung. Hut ab vor dem Mann. Aber die anderen sollten sich schämen.

Die Sith-Methode verbietet sich auch gleich, weil die in jeglicher Hinsicht darauf ausgelegt ist, inhuman zu sein.

Nein, sie ist nicht inhuman, sondern stellt die eigenen Interessen in den Vordergrund. Andere Länder, andere Sitten... Man ist als Sith auch bereit Lebewesen zu töten und zu quälen wenn es den eigenen Interessen dient. Nicht aus Jux und Dollerei.

Zu Zeitpunkt von den Dreharbeiten von "Krieg der Sterne" (damals noch ohne Episoden-Unterteilung) war eben Leia gar nicht die Schwester von Luke. Das hätte irgendjemand anders in einem späteren Film werden sollen. Aber meh, retro-aktiv wird sie halt zu Lukes Zwilingsschwester umdeklariert und schon hat man das Problem gelöst - Aus Sicht von George Lucas.

Na ja, noch schlimmer. Dann saßen nicht nur Plan a+b im Falken sondern der EINZIGE Plan... Schon schwach von Obi.

[Makaan]

Oh, das tu ich nicht. Ich rege zum Nachdenken an und begründe meine Ansichten ausführlich. Daß ich manchmal etwas arg arkastisch werde liegt wohl an meiner Art, aber es soll ja auch nicht alles Knochentrocken sein. Wenn dir meine Art von Humor nicht gefällt kann ich leider nix für. Aber wie heißt es immer so schön: ich wurde nicht geboren um so zu sein wie andere mich haben wollen.

Ich kenne das. Andere Leute finden auch, dass ich zu arg sarkastisch bin. Sieht so aus, als wären wir beide Sarkasten also aufeinander geraten und haben damit unsere "effektivste" Diskussionsmethode schon mal gegenseitig neutralisiert.

Hab ich ja. Klingt doch umwerfend, oder?

Nachher schon, vorher nicht.

Nein, würde man nicht tun. Wie oft auch immer wir diesen Punkt diskutieren, es war von Yoda feige und voreilig zu diesem Zeitpunkt abzuhauen. Als erfahrener und weiser Mann (oder so was... ) hätte er die Kämpfe zwischen Troopern und Droiden ausnützen können um seine Wookies zurückzuziehen und zu sammeln. Abwarten wer überlebt und die Reste dann zur Sau machen.

Nochmals zur Erinnerung, die Klon-Truppen sollen Yoda abmurksen, die Wookies werden deshalb mit abgemurkst, weil sie Yoda helfen zu fliehen.

Oder, wenn die Partei zu stark ist um bekämpft zu werden, sie in die Sicherheit der Wroschyyr-Bäume (oder so) bringen. DANN wäre der Rückzug und der Kampf gegen Palpi angesagt gewesen. Eins nach dem anderen...

Die beiden Seiten sind schon offensichtlich zu stark für die Wookies alleine.

Ja, ein sehr guter Grund sich zu verstecken. Dabei gebe ich dir Recht. Voll und ganz. Nur wenn JEDER so gedacht hätte, gäbe es keine Rebellion und letztendlich auch keine neue Republik. denn die Männer und Frauen standen ja dem gleichen Problem gegenüber.

Aber nicht jeder ist gesucht. Es ist ziemlich sicher, dass es eine Zeit lang es stabil und sicher gewesen sein muss in der Galaxis, nach dem Ende des Klon-Krieges. Rebellion wird sich erst Jahre später gebildet haben, nachdem Palpatines brutale Machtpolitik zu immer mehr Unzufriedenheit führt, und dann schliessen sich mehrere rebellierende Fraktionen zu einer Allianz zusammen, um zu den Zuständen der Galaktischen Republik zurückzukehren, weil die als besser erachtet wird als das momentane Imperium unter Palpatine.

Und ich denke schon, daß gerade die beiden eine MENGE für die Rebellion hätten tun können. Beide sehr weise, gute Taktiker und erfahrene Kämpfer. Allein ausbildungstechnisch hätte die Rebellion enorm profitieren können, von Spionagetätigkeiten usw ganz zu schweigen. Und was haben sie stattdessen gemacht? Meditiert. Coool.

Leia war auf dem Weg nach Tatooine, um Obi-Wan Kenobi zu rekrutieren. Nur wurde sie da eben von Palpatines dunklen Schergen abgefangen. Und nein, für Spionage sind beide sicherlich ungeeignet. Vor allem Yoda.

Palpi hat das offensichtlich so schwer beeindruckt, daß er zwei mal seinen Todesstern selbst gesprengt hat und sich zu Tode gestürzt hat... Halt, Stopp, das war ja doch jemand anderes

Er war scheinbar schwer genug beeindruckt von den Erfolgen der Rebellen, dass er sogar höchstpersönlich einen geheimen Plan ausgedacht hatte, wie man den von den beiden Jedi-Greisen ausgebildeten Luftläufer zu seiner Seite zieht und gleichzeitig die Rebellion einen vernichtenden Schlag versetzt.

Habs genau und ausführlich begründet. Und das IST extremistisch. Sorry.

Tja, dann ist das halt deine Interpretation, die du daraufhin aufgeführt hast eben immer noch unpassend gewesen, sogar nach unserem allgemeinen Verständnis.

Es geht hier nicht um irgendwelchen Dorf-Schnittlauch, sondern um JEDI. Mit BEHERRSCHUNG. Schließlich ein Grund, warum Mace ständig an Anakin rum meckert. Und Jedi oder nicht-Jedi oder Dorfpolizist: zu diesem Zeitpunkt war Palpatine UNBEWAFFNET. Somit ein klarer Fall von Mord. Hätte Mace das überlebt, hätte man ihn anklagen MÜSSEN.

Und der Verbrecher ist ein Sith. Böse Hexenmeister, die sogar UNBEWAFFNET Blitze schiessen können und mental schwache Leute kontrollieren können.

Nein, das ist nicht richtig. Man kann den Orden nur HEIMLICH verlassen und muß mit härtesten Konsequenzen rechnen.

Tja, damit sagt der Hintergrund zu Count Dooku etwas anderes als das, was du behauptest.

Was soll DAS denn für eine Begründung sein?!?!?!?
Also nimmt man den Wunsch eines 9-Jährgen für absolut voll??? Warum denkst du, daß man das in unserer heutigen Rechtsprchung NICHT tut? Ani wäre auch mitgegegangen wenn sie ihm nen Schokoriegel versprochen hätten. Und na ja, so weise war der Rat dann ja nicht.

Ani wäre sicherlich nicht mitgegangen, wenn die ihm einen Schokoriegel versprochen hätten, sondern wenn sie ihn eben zum Jedi ausbilden, damit er später zurückkehren wird und seine geliebte Mami befreien darf. Und eben, ausschlaggebend war zum Schluss immer noch die Meinung von Jedi-Meister Qui-Gonn Jinn.

Korrekt, aber er war da mehr als nur ein wenig traurig. Also wenn mir das passiert wäre, ich glaub ich wäre schon ein wenig... verwirrt.

Für so etwas hat man dann eben den guten Han Solo, der dich wieder auf den Boden der Tatsache bringt. Ein offensichtlich charakter-starker Mann, wie es Obi-Wan Kenobi richtig eingeschätzt hatte.

Tja, aber zu spät. Es war dumm und töricht von Yoda zu glauben, daß Luke, nach alldem was ihm wiederfahren ist, so schnell vertraut und seine Freunde hinter sich läßt. Hätte er ihn eher ausgebildet, hätte er die Falle erkennen können und gelernt sich auf die Macht zu verlassen.

Hätte er ihn vorher ausgebildet, hätte Luke über gar keine Familie und Freunde verfügt, sondern nur die alten Knacker Yoda und Obi-Wan Kenobi. Die wussten schon, was man ändern musste an der Ausbildung. Und Luke wusste, dass es eine Falle war. Er ist aber trotzdem dorthin gegangen. Mutig, aber eben töricht.

Ja, wie gesagt. Wäre er eher und besser ausgebildet worden, hätte er anders reagieren können und hätte gelernt weiser zu handeln. Insgesamt also wieder die Schuld von Yoda. Und Obi-Wan nicht vergessen, der Luke angelogen hat und ihn fast in den Selbstmord trieb.

Siehe oben. Nach Ansicht von Yoda hätte er sie immer noch später retten können.

R2D2 ist IMMER der heimliche Held. Ohne ihn wäre die ganze Rebellion schon 1000x den Bach runter gegangen.

Da sind wir uns beide einig.

Ja, zum Glück.Luke hat seine Persönlichkeit gefestigt und sich entwickelt. Und das trotz mangelnder Ausbildung. Hut ab vor dem Mann. Aber die anderen sollten sich schämen.

Wieso? Sie haben Luke all die nötigen Kenntnisse verliehen, die er brauchte, um ein Jedi-Ritter zu werden. Sie waren da zum richtigen Zeitpunkt.

Nein, sie ist nicht inhuman, sondern stellt die eigenen Interessen in den Vordergrund. Andere Länder, andere Sitten... Man ist als Sith auch bereit Lebewesen zu töten und zu quälen wenn es den eigenen Interessen dient. Nicht aus Jux und Dollerei.

Palpatine machte es irrsinnigen Spass, zuzusehen, wie sich Vater und Sohn gegenseitig mit dem Schwert aufeinanderhieben, um dann den Überlebenden als seinen neuen/alten Schüler zu gratulieren.

Na ja, noch schlimmer. Dann saßen nicht nur Plan a+b im Falken sondern der EINZIGE Plan... Schon schwach von Obi.

Anscheinend war es doch gut verlaufen. Das Eins werden mit der Macht hat ihn ja dann dazu ermöglicht, im richtigen Augenblick am richtigen Ort Luke genau zu sagen, wann er die Macht einsetzen soll.

Und nicht vergessen, die Guten gewinnen immer. Die Macht ist mit den Gerechten.

[Gneisenau]

Ich kenne das. Andere Leute finden auch, dass ich zu arg sarkastisch bin. Sieht so aus, als wären wir beide Sarkasten also aufeinander geraten und haben damit unsere "effektivste" Diskussionsmethode schon mal gegenseitig neutralisiert.

Nur manchmal stört es extrem und macht ganze Diskussionen kaputt. Vielleicht solltest manchmal die Notbremse ziehen bevor du Diskussionen kaputt machst. Sarkasmus ist schön und gut, aber manchmal muß man eben wissen wann Ende ist. Ich schätze du bist auch keine 12 mehr...

Nochmals zur Erinnerung, die Klon-Truppen sollen Yoda abmurksen, die Wookies werden deshalb mit abgemurkst, weil sie Yoda helfen zu fliehen.

Schon allein deswegen ein Grund den Kampf auf Seiten der Wookies aufzunehmen. Vor Allem retrospektiv, nachdem er im Senat dann ja so erbärmlich versagt hat.

Die beiden Seiten sind schon offensichtlich zu stark für die Wookies alleine.

Stimmt. Aber mit dem Ober-Giga-Mega-Hüpf-Geilomaten-Jedimeister an der Spitze??? im dickicht, wo einem die Technik nix bringt??? da hätte das ganze auch anders enden können.

Aber nicht jeder ist gesucht.

Das darfst aber glauben, daß JEDER Rebell gesucht ist. Ich würde mich in Rebellenuniform nicht unbedingt nach Corouscant wagen oder wollen, daß das Imperium mich in die Hände bekommt.

Es ist ziemlich sicher, dass es eine Zeit lang es stabil und sicher gewesen sein muss in der Galaxis, nach dem Ende des Klon-Krieges. Rebellion wird sich erst Jahre später gebildet haben, nachdem Palpatines brutale Machtpolitik zu immer mehr Unzufriedenheit führt, und dann schliessen sich mehrere rebellierende Fraktionen zu einer Allianz zusammen, um zu den Zuständen der Galaktischen Republik zurückzukehren, weil die als besser erachtet wird als das momentane Imperium unter Palpatine.

Die Rebellion hat sich ziemlich schnell geformt. Widerstand (auch bewaffnet) war schon immer da, die Rebellion ist kurz nach dem Beginn des Imperiums entstanden. Grund war nicht mal Palpatine direkt, sondern das sog. "Massaker von Ghorman", bei denen Demonstranten friedlich gegen die Steuererhöhung protestierten und TARKIN mit einem Kriegsschiff mitten in der Menschenmenge landete. Tausende kamen damals um. daraufhin unterzeichneten Mon Mothma und Bail Organa den Allianz-Vertrag, dem sich dann noch Garm Bel Iblis anschloß. Sieht man auch, daß zum Zeitpunkt von Yavin die Allianz ein ziemlich gut organisierter Haufen mit eigenen Schiffe usw war. Das braucht ZEIT... Insgesamt gesehen wurde die Allianz ca drei Jahre nach der Ausrufung des Imperiums gegründet, die Überlegungen kamen direkt danach (am ende von Epi III, wo Yoda, Obi-Wan und Bail in der Corvette sitzen).

Leia war auf dem Weg nach Tatooine, um Obi-Wan Kenobi zu rekrutieren. Nur wurde sie da eben von Palpatines dunklen Schergen abgefangen. Und nein, für Spionage sind beide sicherlich ungeeignet. Vor allem Yoda.

Das würde ich nicht sagen, denn bei den unbestrittenen Fähigkeiten der beiden... Wenn man in Epi IV sieht wie mühelos Obi-Wan die Sturmtruppler beeinflußt... Wäre er DER Verhör-Papst geworden.

Er war scheinbar schwer genug beeindruckt von den Erfolgen der Rebellen, dass er sogar höchstpersönlich einen geheimen Plan ausgedacht hatte, wie man den von den beiden Jedi-Greisen ausgebildeten Luftläufer zu seiner Seite zieht und gleichzeitig die Rebellion einen vernichtenden Schlag versetzt.

Logisch war er beeindruckt. Aber nicht von Obi-Wan oder Yoda. Die waren ihm VÖLLIG egal. Gab nicht mal ne besondere Reaktion als Vader ihm mitteilte, daß er Obi-Wan gekillt hat. Warum hätte er sie auch fürchten sollen? Und Luke wollte er aus zwei Gründen: erstens, weil sie erkannten, daß er (nach dem ersten TS) eine Gefahr darstellt und zweitens, weil Palpi Luke lieber gewesen wäre als Schüler. Vader war nach Epi III ein Krüppel. Zwar stark in der Macht, aber nicht mehr so agil. Palpi konnte seine Pläne, die er ursprünglich vor hatte, nicht mehr umsetzen. Da kam Luke genau richtig.

Tja, dann ist das halt deine Interpretation, die du daraufhin aufgeführt hast eben immer noch unpassend gewesen, sogar nach unserem allgemeinen Verständnis.

Das ist nicht der Fall. Die Bedingungen für Extremismus werden erfüllt. Glaub mir das, darf mich die nächsten 2 Monate wieder mit solchen Leuten rumärgern.

Und der Verbrecher ist ein Sith. Böse Hexenmeister, die sogar UNBEWAFFNET Blitze schiessen können und mental schwache Leute kontrollieren können.

1. Palpi wäre wegen Hochverrats SICHER angeklagt worden wegen Hochverrats.
2. Mace Windu hätte angeklagt werden müssen wegen Mordes (wenn er das durchgezogen hätte)
3. Daß ihm die Blitze nicht viel ausmachen hat er bewiesen. Von daher stellte Palpi also keine wirkliche Gefahr mehr für ihn dar.
4. Gedankenbeeinflussung machen Jedi auch zu ihren Zwecken.
5, Mace und Ani waren wohl alles andere als mental schwach.

Ani wäre sicherlich nicht mitgegangen, wenn die ihm einen Schokoriegel versprochen hätten, sondern wenn sie ihn eben zum Jedi ausbilden, damit er später zurückkehren wird und seine geliebte Mami befreien darf.

Erstens weiß man das nicht. Zweitens sieht man da wieder wie die Jedi lügen: Ani wurde NIE erlaubt seine geliebte Mami auch nur zu besuchen, geschweige denn zu befreien.
Zweitens hat er das dann doch auf eigene Faust gemacht, aber da war es schon zu spät...

Für so etwas hat man dann eben den guten Han Solo, der dich wieder auf den Boden der Tatsache bringt. Ein offensichtlich charakter-starker Mann, wie es Obi-Wan Kenobi richtig eingeschätzt hatte.

Genau was ich sage. Und Luke sollte darauf verzichten ihm zu helfen obwohl er ihm das Leben gerettet hat? In der Macht mit anfühlen wie er gefoltert wird? Außerdem hätte Yoda ja mitkommen können und Obi-Wan hätte Vader als Stehlampe blenden können.

Hätte er ihn vorher ausgebildet, hätte Luke über gar keine Familie und Freunde verfügt, sondern nur die alten Knacker Yoda und Obi-Wan Kenobi.

Richtig. damit keine Verlustängste, was ihn um einen Arm reicher gemacht hätte.

Die wussten schon, was man ändern musste an der Ausbildung. Und Luke wusste, dass es eine Falle war. Er ist aber trotzdem dorthin gegangen. Mutig, aber eben töricht.

Dafür war er eben Mensch. Und (noch) kein Jedi.

Siehe oben. Nach Ansicht von Yoda hätte er sie immer noch später retten können.

Wie gesagt... Für Yoda ist "irgendwann später" immer früh genug. Nur hätte Vader erst dann aufgehört Han zu foltern (und Leia wäre auch noch dran gekommen) bis Luke sich auf den Weg gemacht hätte. Aber laut Yoda ja egaaaaaaaaaaaaaaal...

Wieso? Sie haben Luke all die nötigen Kenntnisse verliehen, die er brauchte, um ein Jedi-Ritter zu werden. Sie waren da zum richtigen Zeitpunkt.

Also das Meiste hat er sich selbst beigebracht. Yado hat ihn ein paar Steine heben lassen und Obi-Wan hat im Dunklen geleuchtet.

Palpatine machte es irrsinnigen Spass, zuzusehen, wie sich Vater und Sohn gegenseitig mit dem Schwert aufeinanderhieben, um dann den Überlebenden als seinen neuen/alten Schüler zu gratulieren.

Eben. Er hatte in jedem Fall einen Vorteil. Entweder nen neuen Schüler oder der Rebell endlich weg. In jedem Fall ein Grund sich zu freuen. Finde ich.

Anscheinend war es doch gut verlaufen. Das Eins werden mit der Macht hat ihn ja dann dazu ermöglicht, im richtigen Augenblick am richtigen Ort Luke genau zu sagen, wann er die Macht einsetzen soll.

Du gibst mir völlig recht. Denn in anderen Worten schreibst nichts anderes als: Mehr Glück als Verstand gehabt. Und das sag ich ja die ganze Zeit.

[Makaan]

Nur manchmal stört es extrem und macht ganze Diskussionen kaputt. Vielleicht solltest manchmal die Notbremse ziehen bevor du Diskussionen kaputt machst. Sarkasmus ist schön und gut, aber manchmal muß man eben wissen wann Ende ist. Ich schätze du bist auch keine 12 mehr...

Ich war der Meinung, dass du darauf hingewiesen hättest, dass du sarkastisch seist und ich das vielleicht nicht gut vertragen könne. Aber da wir ja beide Sarkasmus kennen, sind wir sicherlich auch darin gefeilt, von dem nicht allzusehr betroffen zu sein, ausser, du denkst, dass du doch nicht ein genügend dickes Fell dazu hast.

Schon allein deswegen ein Grund den Kampf auf Seiten der Wookies aufzunehmen. Vor Allem retrospektiv, nachdem er im Senat dann ja so erbärmlich versagt hat.

Er soll wieder nach Kashyyk reisen, nachdem er zuerst einmal von dort geflohen ist? Zuerst einmal musste er feststellen, was überhaupt los war. Er musste auch versuchen zu verhindern, dass die Jedis zurück nach Coruscant reisen, in die offene Falle von Sith-Lord Palpatine. Ausserdem ist Kashyyk nicht der einzige Brennpunkt in der Galaxis. Seine Anwesenheit würde nur Palpatine dazu anspornen, das Wookie-Volk noch härter drannehmen zu lassen, als schon nötig ist.

Stimmt. Aber mit dem Ober-Giga-Mega-Hüpf-Geilomaten-Jedimeister an der Spitze??? im dickicht, wo einem die Technik nix bringt??? da hätte das ganze auch anders enden können.

Ja, zum Beispiel, dass man die Wälder eher abfackelt und die Wookies in Konzentrations-Lager steckt. Das Imperium ist überhaupt nicht zimperlich bei der Wahl seiner Mittel, um Regimes-Gegner zu brechen.
Wenn es sein muss, geht man sogar so weit, dass man ganze Planeten in die Luft sprengt, um eine Prinzessin zum Sprechen zu bringen.

Das darfst aber glauben, daß JEDER Rebell gesucht ist. Ich würde mich in Rebellenuniform nicht unbedingt nach Corouscant wagen oder wollen, daß das Imperium mich in die Hände bekommt.

Die Rebellion ist dann wiederum zu einem späteren Zeitpunkt angesetzt als die Reformation der Galaktischen Republik zum 1. Galaktischen Imperium.
Danach, als der Bürgerkrieg ausbricht, stehen sich ganze Armeen gegenüber, und Welten in Aufruhr. Das war aber Jahre später. Was ich auch erwähnt habe.

Die Rebellion hat sich ziemlich schnell geformt. Das heisst in Jahren?
Widerstand (auch bewaffnet) war schon immer da, die Rebellion ist kurz nach dem Beginn des Imperiums entstanden. Grund war nicht mal Palpatine direkt, sondern das sog. "Massaker von Ghorman", bei denen Demonstranten friedlich gegen die Steuererhöhung protestierten und TARKIN mit einem Kriegsschiff mitten in der Menschenmenge landete. Tausende kamen damals um. daraufhin unterzeichneten Mon Mothma und Bail Organa den Allianz-Vertrag, dem sich dann noch Garm Bel Iblis anschloß. Sieht man auch, daß zum Zeitpunkt von Yavin die Allianz ein ziemlich gut organisierter Haufen mit eigenen Schiffe usw war. Das braucht ZEIT... Insgesamt gesehen wurde die Allianz ca drei Jahre nach der Ausrufung des Imperiums gegründet, die Überlegungen kamen direkt danach (am ende von Epi III, wo Yoda, Obi-Wan und Bail in der Corvette sitzen).

Diese fett unterstrichene Aussage stützt sich auf welche Quelle? Hoffentlich nicht auf das D6 Star Wars-Rollenspiel, oder?
Und Steuererhöhungen haben sogar direkt mit Palpatine zu tun, den der ordnet diese an. Und wenn dann sogar noch Tarkin mit der Position als Gross-Moff und Stationskommandant vom Todesstern belohnt wird, zeigt das nur umso mehr die Qualitäten des Galaktischen Imperiums.

Das würde ich nicht sagen, denn bei den unbestrittenen Fähigkeiten der beiden... Wenn man in Epi IV sieht wie mühelos Obi-Wan die Sturmtruppler beeinflußt... Wäre er DER Verhör-Papst geworden.

Das funktioniert bei denjenigen, die schwach im Geiste sind.
Nicht, dass ich imperiale Generäle und Admiräle für wesentlich widerstandsfähiger halte.

Logisch war er beeindruckt. Aber nicht von Obi-Wan oder Yoda. Die waren ihm VÖLLIG egal. Gab nicht mal ne besondere Reaktion als Vader ihm mitteilte, daß er Obi-Wan gekillt hat. Warum hätte er sie auch fürchten sollen? Und Luke wollte er aus zwei Gründen: erstens, weil sie erkannten, daß er (nach dem ersten TS) eine Gefahr darstellt und zweitens, weil Palpi Luke lieber gewesen wäre als Schüler. Vader war nach Epi III ein Krüppel. Zwar stark in der Macht, aber nicht mehr so agil. Palpi konnte seine Pläne, die er ursprünglich vor hatte, nicht mehr umsetzen. Da kam Luke genau richtig.

Luke ist eben auch von Obi-Wan und Yoda geleitet.

Das ist nicht der Fall. Die Bedingungen für Extremismus werden erfüllt. Glaub mir das, darf mich die nächsten 2 Monate wieder mit solchen Leuten rumärgern.

Gut, dann versuch es nochmals, diesmal mit anderen Argumenten, die ich nicht widerlegen kann, wieso der Jedi-Orden Extremismus an den Tag legt. Sie entführen keine Kinder, zwingen niemanden zu ihrem Glauben, und waren seit Jahrtausenden der vertraute exekutive Arm der demokratischen Galaktischen Republik, der im Auftrag des Senates die Ordnung in der Galaxis aufrecht erhält.

1. Palpi wäre wegen Hochverrats SICHER angeklagt worden wegen Hochverrats.
2. Mace Windu hätte angeklagt werden müssen wegen Mordes (wenn er das durchgezogen hätte)
3. Daß ihm die Blitze nicht viel ausmachen hat er bewiesen. Von daher stellte Palpi also keine wirkliche Gefahr mehr für ihn dar.
4. Gedankenbeeinflussung machen Jedi auch zu ihren Zwecken.
5, Mace und Ani waren wohl alles andere als mental schwach.

1. Natürlich. Aber Palpatine muss zuerst einmal dafür verhaftet werden. Nur widersetzt er sich der Verhaftung ziemlich rabiat mit dem Erschlagen von mehreren Jedi-Meistern und kämpft bis kurz vor dem Tod. Und auch dann gibt er nicht auf, sondern kämpft noch erbittert weiter.
2. Gut möglich, dann hätte er sich sicherlich auch verteidigen dürfen. Was ja kein Problem ist. Dann erklärt er halt, dass Palpatine der Instigator des ganzen Separatistenkonfliktes und ein Sith-Lord ist, jener Geheimbund von Hexenmeistern, die seit Jahrtausenden die Galaktische Republik erobern wollten. Und danach entscheiden die Gerichte der Republik, inwiefern dies der Wahrheit entspricht. Wären alle einverstanden damit gewesen, einschliesslich Windu, dem Verteidiger der Demokratie.
3. Er hat die Blitze widerstanden, indem er sie mit seinem Lichtschwert abgewehrt und sie ihm zurückgeschleudert hatte (debatabel, einige andere schwören darauf, dass die Anwendung der Machtblitze Palpatine eher so viel Energie entzogen hätten, dass er eben so entstellt worden sei, was ich für Humbug halte, aber eher irrelevant für diese Diskussion). Nochmals, er ist sehr wohl noch unbewaffnet eine Gefahr für jede Person, und er zögert keinen Augenblick, diese Fähigkeit sich bei jeder kleinsten sich bietenden Gelegenheit zu nutzen.
4. Umso deutlicher ist die Gefahr, dass er eben keine Waffe braucht, um der Verhaftung zu entgehen.
5. Palpatine ist selber extrem gefährlich. Und er hat ja eben sogar Anakin zum Verrat bewogen. Nicht, weil der das ganze für nicht legal hielt, sondern weil Palpatine ihn mit dem Geheimnis bezirzt, dass er das Leben neu erschaffen könne und Padmés Tod verhindern würde. Das ist nämlich der Grund, wieso Anakin dann Meister Windu die Hände abhackt, damit Palpatine noch weiterlebt und ihm das Geheimnis von Darth Plagueis lehrt. Schliesslich lässt er sich nämlich auf der Stelle zum Sith ernennen, anstatt anstelle von Windu die Verhaftung fortzusetzen.

Erstens weiß man das nicht. Zweitens sieht man da wieder wie die Jedi lügen: Ani wurde NIE erlaubt seine geliebte Mami auch nur zu besuchen, geschweige denn zu befreien.
Zweitens hat er das dann doch auf eigene Faust gemacht, aber da war es schon zu spät...

Du kommst mit dem Schokoriegel, und Anakin war immer noch ein Padawan zu dem Zeitpunkt in Episode II, sprich immer noch in der Ausbildung. Zum Ritter wird er erst in der Clone-Wars-Zeichentrick-Minifilm-Serie geschlagen.

Genau was ich sage. Und Luke sollte darauf verzichten ihm zu helfen obwohl er ihm das Leben gerettet hat? In der Macht mit anfühlen wie er gefoltert wird? Außerdem hätte Yoda ja mitkommen können und Obi-Wan hätte Vader als Stehlampe blenden können.

Er kann ihm immer noch später helfen. Und er hat ihm ja auch später geholfen. Und Yoda hätte nicht mitkommen können. Der X-Wing bietet keinen weiteren Platz mehr, und nochmals, es war eine gut vorbereitete Falle, und Yoda so oder so schon steinalt. In Episode VI stirbt er auch zum Schluss. Man lauft nicht in eine gut vorbereitete Falle hinein. Yoda ist schon mal selber in eine solche hineingelaufen, und hat es knapp mit dem Leben bezahlt. Unser kleiner grüner Gnom wusste, dass es keine gute Idee war.

Richtig. damit keine Verlustängste, was ihn um einen Arm reicher gemacht hätte.

Er hätte den Arm gar nicht erst verloren, wenn er auf Yoda gehört hätte.

Dafür war er eben Mensch. Und (noch) kein Jedi.

Er wollte aber ein Jedi werden. Und hat die Konsequenz dafür erleiden müssen. Ausserdem hat ihn Yoda davor gewarnt. Und zum Schluss hat er ihn auch gehen lassen, auf eigene Verantwortung.

Wie gesagt... Für Yoda ist "irgendwann später" immer früh genug. Nur hätte Vader erst dann aufgehört Han zu foltern (und Leia wäre auch noch dran gekommen) bis Luke sich auf den Weg gemacht hätte. Aber laut Yoda ja egaaaaaaaaaaaaaaal...

Nein, aber sekundär. Zuerst muss er gefestigt genug in der Macht sein, um Darth Vader, den Champion von Palpatine bestehen zu können. Nur dann hätte er eine reale Chance gehabt, Darth Vader im Kampf zu widerstehen. Luke wird auch von Darth Vader dann grässlichst besiegt und kriegt eine saftige Abreibung.

Also das Meiste hat er sich selbst beigebracht. Yado hat ihn ein paar Steine heben lassen und Obi-Wan hat im Dunklen geleuchtet.

Yoda hat ihn gezeigt, wozu die Macht wirklich fähig ist (man kann damit sogar tonnenschwere Objekte wie einen X-Wing hochheben), und Obi-Wan gibt ihm die richtigen Tipps und einige Ratschläge. Er ist immer für ihn da, wenn er ihn wirklich braucht.

Eben. Er hatte in jedem Fall einen Vorteil. Entweder nen neuen Schüler oder der Rebell endlich weg. In jedem Fall ein Grund sich zu freuen. Finde ich.

Sprich, der Beweis, dass die Sith böse sind.

Du gibst mir völlig recht. Denn in anderen Worten schreibst nichts anderes als: Mehr Glück als Verstand gehabt. Und das sag ich ja die ganze Zeit.

Nur dass Obi-Wan Kenobi eben aktiv eingreift, indem er Luke sagt, dass es jetzt der richtige Zeitpunkt sei, auf die Macht zu vertrauen. Sprich, Luke macht sich sein eigenes Glück, indem er auf sein Herz und seinen Verstand hört, durch das Obi-Wan spricht.

[Gneisenau]

Er soll wieder nach Kashyyk reisen, nachdem er zuerst einmal von dort geflohen ist? Zuerst einmal musste er feststellen, was überhaupt los war. Er musste auch versuchen zu verhindern, dass die Jedis zurück nach Coruscant reisen, in die offene Falle von Sith-Lord Palpatine. Ausserdem ist Kashyyk nicht der einzige Brennpunkt in der Galaxis. Seine Anwesenheit würde nur Palpatine dazu anspornen, das Wookie-Volk noch härter drannehmen zu lassen, als schon nötig ist.

Nein, er soll nicht wieder nach Kashyyk reisen. Er soll da erst mal die Wookies in Sicherheit bringen und DANN nach Corouscant fliegen. Wie gesagt, eins nach dem anderen. Obwohl sinnvoller gewesen wäre erst die Wookies in Sicherheit zu bringen und dann nach Dagobah. Dann hätte er sich die Blamage in der Senatshalle erspart.

Ja, zum Beispiel, dass man die Wälder eher abfackelt und die Wookies in Konzentrations-Lager steckt. Das Imperium ist überhaupt nicht zimperlich bei der Wahl seiner Mittel, um Regimes-Gegner zu brechen.
Wenn es sein muss, geht man sogar so weit, dass man ganze Planeten in die Luft sprengt, um eine Prinzessin zum Sprechen zu bringen.

Die Wälder abfackeln??? Wie soll DAS denn funktionieren? Du weißt schon von welchem Planeten wir sprechen, oder? Außerdem wird oftmals in Romanen darauf hingewiesen, daß die Natur von Kashyyk absolut tödlich ist und selbst für die einheimischen Wookies mehr als gefährlich.

Die Rebellion ist dann wiederum zu einem späteren Zeitpunkt angesetzt als die Reformation der Galaktischen Republik zum 1. Galaktischen Imperium.
Danach, als der Bürgerkrieg ausbricht, stehen sich ganze Armeen gegenüber, und Welten in Aufruhr. Das war aber Jahre später. Was ich auch erwähnt habe.

Jep. ca 20 Jahre, die Zeit, die zwischen Epi III und IV liegt. Der Beginn der Rebellion lag allerdings schon kurz nach der Ausrufung des Imperiums.

Diese fett unterstrichene Aussage stützt sich auf welche Quelle? Hoffentlich nicht auf das D6 Star Wars-Rollenspiel, oder?

Nein. Auf SWU.de, theforce.net und starwars.com.

Und Steuererhöhungen haben sogar direkt mit Palpatine zu tun, den der ordnet diese an. Und wenn dann sogar noch Tarkin mit der Position als Gross-Moff und Stationskommandant vom Todesstern belohnt wird, zeigt das nur umso mehr die Qualitäten des Galaktischen Imperiums.

Klar hat Palpi grundsätzlich an Allem schuld. Das bezweifle ich auch nie. Hab nur erwähnt, daß der DIREKTE AUSLÖSER Tarkin war. Wußte ich selber nicht und fand diese Information einfach nur ganz interessant.

Das funktioniert bei denjenigen, die schwach im Geiste sind.
Nicht, dass ich imperiale Generäle und Admiräle für wesentlich widerstandsfähiger halte.

Ich schon, denn auch wenn sie immer als Deppen dargestellt werden, so haben sie doch eine ganze Galaxis erobert, die Jedis gekillt, die Wookies versklavt,... Nicht schlecht für ein paar Deppen. Aber in einem Verhör (gerade mit Jedis) wird jeder auf kurz oder lang schwach. Sehr schön beschrieben in "Triple Zero".

Luke ist eben auch von Obi-Wan und Yoda geleitet.

Yoda spricht nie zu ihm (zumindest im Film) und Obi-Wan nur ein mal in Epi IV. Sonst ist das im Film nicht zu sehen. Also von tatsächlicher "Leitung" in schwierigen Situationen kann keine Rede sein.

Gut, dann versuch es nochmals, diesmal mit anderen Argumenten, die ich nicht widerlegen kann, wieso der Jedi-Orden Extremismus an den Tag legt. Sie entführen keine Kinder, zwingen niemanden zu ihrem Glauben, und waren seit Jahrtausenden der vertraute exekutive Arm der demokratischen Galaktischen Republik, der im Auftrag des Senates die Ordnung in der Galaxis aufrecht erhält.

Ich brauch keine neuen Argumente. Die Kindesentführungen konntst nicht direkt widerlegen, nur vermuten. Sie zwingen Leute zu ihrem Glauben (siehe was sie mit den Sith machen) und der Arm der demokratischen Galaxis...
Nur weil dir meine Argumente nicht passen heißt es nicht, daß sie aus der Welt zu schaffen sind. Extremismus ist immer eine Frage des Standpunktes. So wie wir die Taliban und Widerstandskämpfer im Irak als Extremisten bezeichnen, genauso sehen die uns. Früher hat man jeden Russen, der einen Zug mit deutschem Nachschub und soldaten in die Luft gejagt hat oder einen Franzosen, der unbewaffnete Soldaten erschossen hat als Helden und Freiheitskämpfer in den 7. Himmel erhoben, heute ist jeder Afghane oder Iraker der das selbe tut ein feiger Mörder. Wie gesagt, nichts anderes als eine simple Frage des Standpunktes...

1. Natürlich. Aber Palpatine muss zuerst einmal dafür verhaftet werden. Nur widersetzt er sich der Verhaftung ziemlich rabiat mit dem Erschlagen von mehreren Jedi-Meistern und kämpft bis kurz vor dem Tod. Und auch dann gibt er nicht auf, sondern kämpft noch erbittert weiter.

Gut, er erschlägt sie, er widersetzt sich usw... Keinen Einwand. Aber zu dem Zeitpunkt als er am Boden lag war er WEHRLOS und UNBEWAFFNET. Punkt.

2. Gut möglich, dann hätte er sich sicherlich auch verteidigen dürfen. Was ja kein Problem ist. Dann erklärt er halt, dass Palpatine der Instigator des ganzen Separatistenkonfliktes und ein Sith-Lord ist, jener Geheimbund von Hexenmeistern, die seit Jahrtausenden die Galaktische Republik erobern wollten. Und danach entscheiden die Gerichte der Republik, inwiefern dies der Wahrheit entspricht. Wären alle einverstanden damit gewesen, einschliesslich Windu, dem Verteidiger der Demokratie.

Verteidigung hin oder her, es hätte sicher auch mildernde Umstände gegeben. Aber Mord bleibt Mord. Tötung eines unbewaffneten Menschen der sich ergeben hat.

3. Er hat die Blitze widerstanden, indem er sie mit seinem Lichtschwert abgewehrt und sie ihm zurückgeschleudert hatte (debatabel, einige andere schwören darauf, dass die Anwendung der Machtblitze Palpatine eher so viel Energie entzogen hätten, dass er eben so entstellt worden sei, was ich für Humbug halte, aber eher irrelevant für diese Diskussion). Nochmals, er ist sehr wohl noch unbewaffnet eine Gefahr für jede Person, und er zögert keinen Augenblick, diese Fähigkeit sich bei jeder kleinsten sich bietenden Gelegenheit zu nutzen.

Mag sein, nur wenn er diesen Mordversuch nicht unternommen hätte, dann hätte Ani auch noch zu Windu gehalten. Und zwei der mächtigsten Jedi sollten ihn ja wohl unter Kontrolle halten können. Zumal irgendwelche Machttricks bei ihnen nicht funktionieren. Zu diesem Zeitpunkt hat Ani völlig richtig und im Sinne der demokratischen Republik und getreu den Grundsätzen des Jedi-Ordensgehandelt.

4. Umso deutlicher ist die Gefahr, dass er eben keine Waffe braucht, um der Verhaftung zu entgehen.

siehe Antwort zu Punkt 3.

5. Palpatine ist selber extrem gefährlich. Und er hat ja eben sogar Anakin zum Verrat bewogen. Nicht, weil der das ganze für nicht legal hielt, sondern weil Palpatine ihn mit dem Geheimnis bezirzt, dass er das Leben neu erschaffen könne und Padmés Tod verhindern würde. Das ist nämlich der Grund, wieso Anakin dann Meister Windu die Hände abhackt, damit Palpatine noch weiterlebt und ihm das Geheimnis von Darth Plagueis lehrt. Schliesslich lässt er sich nämlich auf der Stelle zum Sith ernennen, anstatt anstelle von Windu die Verhaftung fortzusetzen.

Ani war zu diesem Zeitpunkt extrem verwirrt und hat grad einen Jedi-Meister und noch dazu ein Mitglied des Rates aus dem Fenster geschmissen. Er wußte, daß ihm von Yoda und dem Rest der Bande nicht vertraut wurde und wenn er ihnen auch noch erzählt, daß der Meister Windu, Jedi-Meister und Mitglied des Rates, einen Mord begehen wollte und ER ihn daran gehindert hat... das hätten die ihm NIE UND NIMMER abgekauft. Somit war die einzige Möglichkeit selbst einer Strafe zu entgehen und das Geheimnis des Lebens zu lernen: sich den Sith anschließen. Daß Anakin Palpi DESWEGEN unbedingt lebendig haben wollte, da geb ich dir völlig recht. Ändert aber nix an den Tatsachen und ist für die Diskussion irrelevant.

Er kann ihm immer noch später helfen. Und er hat ihm ja auch später geholfen. Und Yoda hätte nicht mitkommen können. Der X-Wing bietet keinen weiteren Platz mehr, und nochmals, es war eine gut vorbereitete Falle, und Yoda so oder so schon steinalt. In Episode VI stirbt er auch zum Schluss. Man lauft nicht in eine gut vorbereitete Falle hinein. Yoda ist schon mal selber in eine solche hineingelaufen, und hat es knapp mit dem Leben bezahlt. Unser kleiner grüner Gnom wusste, dass es keine gute Idee war.

Wobei wir wieder beim ursprünglichen Thema wären und du mir mit jeder Antwort jedes mal wieder recht gibst: Hätte Yoda seinen A... früher bewegt und Luke ausgebildet, wäre das alles nicht passiert.

Er hätte den Arm gar nicht erst verloren, wenn er auf Yoda gehört hätte.
Er wollte aber ein Jedi werden. Und hat die Konsequenz dafür erleiden müssen. Ausserdem hat ihn Yoda davor gewarnt. Und zum Schluss hat er ihn auch gehen lassen, auf eigene Verantwortung.

Siehe obige Antwort. Frühere Ausbildung-> bessere Vorbereitung -> Arm dran. (im gegenteiligen Sinne von Arm ab )

[Makaan]

Nein, er soll nicht wieder nach Kashyyk reisen. Er soll da erst mal die Wookies in Sicherheit bringen und DANN nach Corouscant fliegen. Wie gesagt, eins nach dem anderen. Obwohl sinnvoller gewesen wäre erst die Wookies in Sicherheit zu bringen und dann nach Dagobah. Dann hätte er sich die Blamage in der Senatshalle erspart.

Die Wookies werden ohne weiteres auch ohne die Führung von Yoda sich verstecken können.
Wenn du ihnen weiter unten zutraust, auf einem angeblich hochgefährlichen Planeten zu überleben, dann werden sie auch von sich aus selber auf die Idee kommen, den durchgedrehten Klon-Truppen und den Droiden-Armeen aus dem Weg zu gehen. Es macht keinen Sinn, irgendwo auf Kashyyk weiter zu sein, wenn man nicht einmal den Grund kennt, wieso die Klon-Truppen plötzlich auf die Jedis drauflosgehen.

Die Wälder abfackeln??? Wie soll DAS denn funktionieren? Du weißt schon von welchem Planeten wir sprechen, oder? Außerdem wird oftmals in Romanen darauf hingewiesen, daß die Natur von Kashyyk absolut tödlich ist und selbst für die einheimischen Wookies mehr als gefährlich.

Indem man mit den grossen Raumschiffen die Wälder zerblastet.
Der Planet ist zwar ressourcen-technisch sicherlich wertvoll wegen irgendwelcher Hölzer und so, aber wenn man in einem neu ausgerufenen Imperium von über mehreren Millionen von Planeten den noch verbliebenen Jedi-Meister exterminieren kann, hat das Imperium absolut keinerlei Bedenken, eine ganze Welt auch einfach in Schutt und Asche zu legen. Schliesslich plant man sogar schon extremst früh den Bau des Todessternes.

Jep. ca 20 Jahre, die Zeit, die zwischen Epi III und IV liegt. Der Beginn der Rebellion lag allerdings schon kurz nach der Ausrufung des Imperiums.

Nein. Auf SWU.de, theforce.net und starwars.com.

Auf starwars.com steht nirgendswo etwas von diesen drei Jahren. Und ironischerweise geben die Quellen eben die Rollenspiel-Bücher als die Quellen an.

Klar hat Palpi grundsätzlich an Allem schuld. Das bezweifle ich auch nie. Hab nur erwähnt, daß der DIREKTE AUSLÖSER Tarkin war. Wußte ich selber nicht und fand diese Information einfach nur ganz interessant.

Okay.

Ich schon, denn auch wenn sie immer als Deppen dargestellt werden, so haben sie doch eine ganze Galaxis erobert, die Jedis gekillt, die Wookies versklavt,... Nicht schlecht für ein paar Deppen. Aber in einem Verhör (gerade mit Jedis) wird jeder auf kurz oder lang schwach. Sehr schön beschrieben in "Triple Zero".

Ehrm, nein, sie haben nicht die Galaxis erobert, aus der Republik wurde lediglich das Imperium, sprich, das alte Gebiet war da schon längst vorhanden, und die Flotte wurde nun gehörig auffrissiert, während nun anstelle der Polizei-Kräfte der Jedis nun eine Armee für Recht und Ordnung dienen soll... Mit noch schlechteren Ergebnissen als unter den Jedi, was dazu führt, dass schon kurze Zeit später es wieder zu einem neuen Bürgerkrieg kommt.

Yoda spricht nie zu ihm (zumindest im Film) und Obi-Wan nur ein mal in Epi IV. Sonst ist das im Film nicht zu sehen. Also von tatsächlicher "Leitung" in schwierigen Situationen kann keine Rede sein.

Tut tut tut, der Kontext der Aussage bezieht sich auf Episode VI.

Ich brauch keine neuen Argumente. Die Kindesentführungen konntst nicht direkt widerlegen, nur vermuten.

Ich brauch sie auch gar nicht zu widerlegen, weil du sie nicht einmal beweisen kannst und ihnen das nur unterstellen willst, damit sie schlecht dastehen.

Sie zwingen Leute zu ihrem Glauben (siehe was sie mit den Sith machen) und der Arm der demokratischen Galaxis...

Dir wird aufgefallen sein, dass die Sith der Feind der Galaktischen Republik sind und seit jeher schon unzählige Male versucht haben, die Jedis auszurotten, um die Galaktische Republik unterwerfen zu können. Und zum Schluss hat es ja Palpatine auch geschafft.

Nur weil dir meine Argumente nicht passen heißt es nicht, daß sie aus der Welt zu schaffen sind. Extremismus ist immer eine Frage des Standpunktes. So wie wir die Taliban und Widerstandskämpfer im Irak als Extremisten bezeichnen, genauso sehen die uns. Früher hat man jeden Russen, der einen Zug mit deutschem Nachschub und soldaten in die Luft gejagt hat oder einen Franzosen, der unbewaffnete Soldaten erschossen hat als Helden und Freiheitskämpfer in den 7. Himmel erhoben, heute ist jeder Afghane oder Iraker der das selbe tut ein feiger Mörder. Wie gesagt, nichts anderes als eine simple Frage des Standpunktes...

Aber nichts davon was du jetzt gerade aufgezählt hast trifft zum Beispiel auf die Jedis zu.

Gut, er erschlägt sie, er widersetzt sich usw... Keinen Einwand. Aber zu dem Zeitpunkt als er am Boden lag war er WEHRLOS und UNBEWAFFNET. Punkt.

Er kann immer noch Blitze schiessen, ohne irgendeine Waffe. Und er schiesst die Blitze dann auch bei der allererstbesten Gelegenheit. Und dann gleich noch zum zweiten Mal, als es so aussieht, als ob unser netter
Jedi-Meister nicht in der Lage ist, sich noch gross wehren zu können.

Verteidigung hin oder her, es hätte sicher auch mildernde Umstände gegeben. Aber Mord bleibt Mord. Tötung eines unbewaffneten Menschen der sich ergeben hat.

Nur ist Palpatine nicht unbewaffnet. Egal, wie du es drehst und wendest.

Mag sein, nur wenn er diesen Mordversuch nicht unternommen hätte, dann hätte Ani auch noch zu Windu gehalten. Und zwei der mächtigsten Jedi sollten ihn ja wohl unter Kontrolle halten können. Zumal irgendwelche Machttricks bei ihnen nicht funktionieren. Zu diesem Zeitpunkt hat Ani völlig richtig und im Sinne der demokratischen Republik und getreu den Grundsätzen des Jedi-Ordensgehandelt.

Nein, natürlich nicht, denn er hat Windu erschlagen, um das Geheimnis des Erschaffens des Lebens durch die dunkle Seite der Macht von Palpatine zu erfahren. Wenn Palpatine hingerichtet wird, wird er niemals dieses Geheimnis erfahren, mit dem er Padmé retten will.

siehe Antwort zu Punkt 3.

Tja, der mit der Gabe, Machtblitze zu schiessen versehene Palpatine, ein sehr mächtiger Anwender der Dunklen Seite der Macht, kann dafür andere, mental schwache Leute kontrollieren.

Ani war zu diesem Zeitpunkt extrem verwirrt und hat grad einen Jedi-Meister und noch dazu ein Mitglied des Rates aus dem Fenster geschmissen. Er wußte, daß ihm von Yoda und dem Rest der Bande nicht vertraut wurde und wenn er ihnen auch noch erzählt, daß der Meister Windu, Jedi-Meister und Mitglied des Rates, einen Mord begehen wollte und ER ihn daran gehindert hat... das hätten die ihm NIE UND NIMMER abgekauft. Somit war die einzige Möglichkeit selbst einer Strafe zu entgehen und das Geheimnis des Lebens zu lernen: sich den Sith anschließen. Daß Anakin Palpi DESWEGEN unbedingt lebendig haben wollte, da geb ich dir völlig recht. Ändert aber nix an den Tatsachen und ist für die Diskussion irrelevant.

Sicher ist dies für die Diskussion relevant. Anakin wurde schon seit Jahren mit den süssen Worten von Palpatine eingelullt, und hätte er gar nie erst von diesen Sith-Legenden gehört, hätte er nicht aus diesem Grunde Palpatine geholfen. Schliesslich misstraute der Jedi-Rat Anakin aus dem einen Grund, weil er Palpatine so nahe stand.

Wobei wir wieder beim ursprünglichen Thema wären und du mir mit jeder Antwort jedes mal wieder recht gibst: Hätte Yoda seinen A... früher bewegt und Luke ausgebildet, wäre das alles nicht passiert.

Tut tut tut, Luke hätte keinerlei Freunde, Ausbildung, sprich, keinerlei normales Leben führen können, und das wollten die Jedis ihm auch ermöglichen. Wir drehen uns hier immer noch im Kreis.

Siehe obige Antwort. Frühere Ausbildung-> bessere Vorbereitung -> Arm dran. (im gegenteiligen Sinne von Arm ab )

Nö, einfach nur länger auf den Planeten zu bleiben und auf den Meister zu hören hätte es auch schon gebracht.