Padmé: Leia's Erinnerung an ihre Mutter

[Makaan]

Wie soll es denn ein Patzer sein? Luke verrät ihr ja auch erst danach, dass sie beide Geschwister sind. Vorher wars halt irgendeine Frage, die der merkwürdige, aber freundliche und ihr vertraute Jedi-Supermensch ihr stellt.

[schjo comar]

Wie soll es denn ein Patzer sein? Luke verrät ihr ja auch erst danach, dass sie beide Geschwister sind. Vorher wars halt irgendeine Frage, die der merkwürdige, aber freundliche und ihr vertraute Jedi-Supermensch ihr stellt.

EP6 (ca bei 1:15):
Luke: Kannst du dich an deine Mutter erinnern? An deine richtige Mutter?
Leia: Nur ein bisschen. Als sie starb war ich noch sehr jung.
Luke: Und woran erinerst du dich?
Leia: Nur an ganz verschwommene Bilder und Gefühle.
Luke: Erzähl mir.
Leia: Sie war wunderschön. Gütig aber traurig. Warum stellst du mir diese Fragen?
Luke: Ich kann mich nicht an meine Mutter erinnern. Ich habe sie nicht gekannt.

Im Buch wird noch eindeutiger über die Gefühle von Leia zu ihrer Mutter geschrieben.

Daraus folgt: Laut der "alten" Episode wurde Luke sofort nach seiner Geburt nach Tattoine gebracht. Leia hingegen lebte noch eine zeit lang bei ihrer Mutter (auf der Flucht vor Vader) bevor diese starb.

In EP3 aber stirbt die Mutter sofort nach der Geburt, Leia kann sich also garantiert an nichts mehr erinnern.

Man kann es drehen und wenden wie man will es ist eben ein Fehler in der Handlung aber kein gravierender.
Dieser Fehler dürfte sich aus der Tatsache ergeben haben dass im Film der Tod von Leia aufgrund "des Verlustes des Lebenswillens" (weil Anakin sie gewürgt bzw sich der dunklen Seite angeschlossen hat) dargestellt wurde, um die Handlung abzuschliessen. Wenn Leia nicht sofort wegen gebrochenen Herzens gestorben wäre dann wäre ja die Haupt-Motivation von Anakin zu Darth Vader zu werden sinnlos.

[Makaan]

Sie hat ihn ja auch komisch angeschaut, als er ihr diese Frage stellte, ob sie sich an ihre richtige Mutter erinnern könne. Diese Szene ist schon mehrdeutig gewesen, bevor überhaupt Return of the Sith gedreht wurde.

Und Bücher zu Romanen erzählen schon immer gerne einiges, dass man noch nie gesehen hatte.

[schjo comar]

Sie hat ihn ja auch komisch angeschaut, als er ihr diese Frage stellte, ob sie sich an ihre richtige Mutter erinnern könne. Diese Szene ist schon mehrdeutig gewesen, bevor überhaupt Return of the Sith gedreht wurde.
Und Bücher zu Romanen erzählen schon immer gerne einiges, dass man noch nie gesehen hatte.

Sorry, die Szene in EP6 ist eindeutig: Leia kann sich hier definitiv an ihre Mutter erinnern (und erzählt nicht etwa einen Witz).
George Lucas hat hier zwei erwachsene Menschen irgendwo in einem Wald auf einem fremden Planeten mitten in einem Krieg inszeniert, die nicht wissen ob sie den folgenden Tag überleben werden und die gerade ernsthafte und grundlegende Dinge ehrlich besprechen (Luke & Leia sind Vaders Kinder).

Und die Bücher zu den Filmen (nicht Romanen) gehören zum offiziellen erweiterten Star Wars Canon. (Der Canon selbst sind nur die Filme, die Romane sind "erweiterter" Canon und der Rest benutzt und interpretiert nur die Star Wars-Welt und gehört daher zum Expanded Universe)

[Makaan]

Ja, definitiv an die Frau, die sie für ihre leibliche Mutter hielt. Genauso, wie sie sich für eine Organa hielt, und sich für eine Alderanerin hielt.

Dass sie in Wirklichkeit die Tochter eines ehemaligen Sklavenjungens vom trostlosen Planeten Tatooine, der Jahre später als der finstere schwarze Weltraum-Ritter, der Chaos und Tod und Verderben über die Galaxis bringt, und einer ehemaligen Prinzessin des Planeten Naboo ist, suggeriert die Film-Szene überhaupt nicht.
Auch nicht, dass sie glaubt, adoptiert worden zu sein. Das wurde nirgendswo in den Filmen gesagt.

Luke verrät ihr ja erst nach dieser Frage, dass sie beide Geschwister sind. Nicht vorher.

Und was diese Canon-Fandom-EU-Klassifikationen anbelangt, das ist mir egal. Ich les die Roman-Adaptionen deshalb nicht, da SW in erster Linie als Film-Reihe gedacht ist und so auch viel leichter zu konsumieren ist.
Ich kann mich höchstens an eine Stelle erinnern, wo irgendein Stationskommandant im Buch den Befehl gegeben haben soll, den Todesstern auf Endor auszurichten, um wenigstens die Rebellen darauf zu vaporisieren.
Ich hab nie verstanden, wozu man so etwas hätte einbauen sollen zum Buch, wenn so etwas im Film gar nicht erst gezeigt wurde, und hab das Buch auch gleich weggelegt.
Eben, man erzählt halt so einiges, dass man gar nicht erst gesehen hat.

[schjo comar]

Ja, definitiv an die Frau, die sie für ihre leibliche Mutter hielt. Genauso, wie sie sich für eine Organa hielt, und sich für eine Alderanerin hielt.

Trotzdem hat jeder beim ersten Sehen von "Return of the Jedi" angenommen, dass Luke und Leia über ihre gemeinsame leibliche Mutter (also Padme, damals noch namenlos) reden.

=> Aus dem Kontext der alten Saga ist eindeutig erkennbar dass George Lucas es sich ursprünglich so vorstellte, dass Leia ihre Mutter (jedoch nicht ihren Vater) bis zu deren Vernichtung auf Alderaan durch den Todesstern sehr wohl gekannt hat und in der Szene mit Luke tatsächlich von Padme als ihrer "richtigen" Mutter spricht. Das heißt dass Padme Leia einige Jahre bei sich hatte und dann starb worauf Leia von den Organas adoptiert wurde. Luke hingegen wurde seiner Mutter sofort nach der Geburt weggenommen und wurde versteckt, er hat somit auch keine Erinnerung an sie.

Offiziell (und ziemlich unromantisch) ist es jetzt so: Leia und Luke kennen Padme überhaupt nicht. Die Adoptivmutter von Leia (Frau Breha Organa) kam nicht erst beim Angriff des ersten Todessterns um, sondern bereits früher, als Leia noch ziemlich klein war.

Trotzdem passt die Geschichte hinten und vorne nicht:
Aus dem Inhalt der Filme muss der Zuseher nämlich folgendes erfahren:
In der besagten Wald-Szene in EP6 glaubt Leia dass Breha Organa ihre "richtige" (=leibliche) Mutter ist (sie weiß nicht dass Padme ihre leibliche Mutter ist sonst würde sie zugeben müssen dass sie sie genau wie Luke gar nicht kennt weil sie bei der Geburt starb)
Luke sagt ihr dann SPÄTER (ja, richtig!) dass sie Geschwister sind und Vader ihr Vater ist. Leia muss also hier annehmen dass Vader quasi zwei uneheliche Kinder mit Breha Organa hat (ihr Ehemann war ja eigentlich Bail Organa)
Der Geist von Obi-Wan hatte Luke schon früher in EP6 erzählt, dass sie "gleich nach der Geburt vor ihrem Vater versteckt wurden" (was keineswegs heißt dass sie sofort getrennt wurden oder dass sie ihre Mutter nie bewusst kennenlernten.)

Natürlich kann man auch argumentieren dass Leia sehr wohl wusste dass Padme ihre Mutter war und bei der Frage nach ihrer "richtigen" Mutter zuerst mal über Breha Organa sprach, allerdings war das bei der Produktion von EP6 bzw dem Erstellen des Drehbuches ganz sicher nicht so gemeint.

Die "original"-Geschichte dürfte also so gedacht worden sein wie ganz oben beschrieben. Da das aber filmisch als Ende von EP3 (Vader wird böse und Padme stirbt deswegen) nicht so gut rübergekommen wäre, wurden diese "Unebenheiten" in Kauf genommen und Leia plappert in EP6 jetzt offiziell von ihrer Adoptivmutter als "gütig aber traurig". Das macht aber grade den Beginn der Wald-Szene relativ sinnlos, da Luke sie ja grade DESHALB nach ihrer wahren Mutter fragt WEIL sie ihre GEMEINSAME Mutter ist!

PS: Die einfachste Erklärung die mir einfällt ist: Leia hat ihre Mutter Padme nie gesehen aber hat irgendwelche Aufzeichnungen (zB Tagebücher) von ihr gelesen und kann daher so über sie reden als ob sie sie kennen würde.

[Makaan]

Luke wusste ja aber eben nicht, ob Leia bei ihrer gemeinsamen wahren Mutter war. Deshalb zuerst die relativ schüchterne Frage.

Und du sagst es selbst im sinngemässen Zitat von Obi-Wans Machtgeist, dass sie "gleich nach der Geburt vor ihrem Vater versteckt wurden". Es kann also doch sein, und wird impliziert, dass die Kinder schon von Anfang an getrennt wurden.

Selbst Vader wusste nicht einmal, dass er ZWEI Kinder hatte. Das kriegte er erst aus dem Kampf mit Luke heraus in Episode 6.

[schjo comar]

Luke wusste ja aber eben nicht, ob Leia bei ihrer gemeinsamen wahren Mutter war. Deshalb zuerst die relativ schüchterne Frage.

Und du sagst es selbst im sinngemässen Zitat von Obi-Wans Machtgeist, dass sie "gleich nach der Geburt vor ihrem Vater versteckt wurden". Es kann also doch sein, und wird impliziert, dass die Kinder schon von Anfang an getrennt wurden.

Najo, die Aussage dass die beiden "vor ihrem Vater versteckt wurden" heißt noch lange nicht dass sie von ihrer Mutter getrennt wurden und sie heißt noch viel weniger dass die Mutter gleich gestorben ist (deshalb hab ich ja das Zitat angeführt).

Und wie gesagt: Wer sich die alten Teile reinzieht der denkt bei dem Gespräch als erstes an ihre GEMEINSAME Mutter und so wars auch von GL gemeint.

Ich persönlich finde meinen "Vorschlag" am verträglichsten für Star Wars:
Padme starb zwar wie in EP3 gezeigt, hinterliess Leia jedoch persönliche Aufzeichnung bzw noch besser: ihre Adoptivmutter Breha Organa hat Leia von der Persönlichkeit ihrer leiblichen Mutter Padme erzählt (jedoch logischerweise nicht erwähnt wer ihr Vater ist). Die Adoptiveltern starben dann beide erst beim Angriff des ersten Todessterns.
Ich denke diese Version passt am besten in die Geschichte, weil sie die alten und neuen Episoden vereint und Leia dann tatsächlich über ihre richtige Mutter reden kann (wunderschön, gütig, traurig).

Hat wer die E-Mail-Adresse vom Georgie?

[Makaan]

Also das sind dann nur noch wirklich irgendwelche Fan-Theorien, die durch gar nichts in der Film-Reihe gestützt werden. Aber wenn es dich glücklich macht, nur zu.

[schjo comar]

Also das sind dann nur noch wirklich irgendwelche Fan-Theorien, die durch gar nichts in der Film-Reihe gestützt werden. Aber wenn es dich glücklich macht, nur zu.

Das ist ja das Gute an Star Wars, das man so schön spekulieren kann.
Das Faktum dass GL hier Fehler unterlaufen sind, ist allgemein bekannt und meine Vorstellung von dieser Sache sind genauso vom Film gedeckt wie alle anderen.

[Lupus]

Also das sind dann nur noch wirklich irgendwelche Fan-Theorien, die durch gar nichts in der Film-Reihe gestützt werden. Aber wenn es dich glücklich macht, nur zu.

Der Fan ist Aufgrund der in der Filmreihe vorhandenen Logikfehler gezwungen eigene Theorien zu entwickeln um einen sinnvollen Zusammenhang zwischen den Handlungen der Filme (bes. PT<>OT) herstellen zu können.

[Makaan]

Einige Fans, die darin Logikfehler sehen, ja.

[Whyme]

Der Fan ist Aufgrund der in der Filmreihe vorhandenen Logikfehler gezwungen eigene Theorien zu entwickeln um einen sinnvollen Zusammenhang zwischen den Handlungen der Filme (bes. PT<>OT) herstellen zu können.

Ich ergänze Makaan um die Aussage "Der Fan, den die Logikbbrüche stören."

MfG
Whyme

[The Point]

Lucas dachte sich schon grob die Teile die in 1 2 3 passieren.
Sonst hätte er sie ja nicht Ep 6 genannt.
Er dachte sich schon....
Vader Vater von Luke u. Leia
Mutter eine Königin
Kampf zwischen Lehrmeister Obi und Vader
Kinder werden getrennt
Und Klonkriege....

Das hatte er im Hinterkopf, hab ich mal bei einer Doku auf Discovery Channel gesehen ^^


Leia erinnert sich an ihre erste Adoptivmutter (Vorname unbekannt)..... Antilles.
Die Schwester von Raymus Antilles.
Der der in ANH von Vader erwürgt wird.

Sie strab schon in frühen Jahren an einer Krankheit.
Die zweite Adoptivmutter war Silya Shessaun,



die bei der Zerstörung von Alderaan starb.

Aber ihr könnt es auch als Logikfehler betrachten....

PS: Niemand außer Bail Organa,Yoda und Obi Wan wussten etwas von der Adoption... sie wurden ja extra heimlich adoptiert um sie vor Vader zu verstecken

[schjo comar]

Leia erinnert sich an ihre erste Adoptivmutter (Vorname unbekannt)..... Antilles.
Die Schwester von Raymus Antilles.
Der der in ANH von Vader erwürgt wird.
Sie strab schon in frühen Jahren an einer Krankheit.
Die zweite Adoptivmutter war Silya Shessaun, die bei der Zerstörung von Alderaan starb.

Leia wurde von Bail Organa und Breha Antilles adoptiert.

Silya Shessaun war eine Freundin von Padme Amidala, die später dabei half Leia aufzuziehen.

Auf der Star Wars Wiki heisst es dass Breha Organa Antilles wahrscheinlich bei der Zerstörung Alderaans ums Leben kam.

Die offizielle Version ist also:
* Leias Adoptiveltern (Bail und Breha Organa) verheimlichten die wahren Eltern von Leia, jedoch nicht dass sie adoptiert ist.
* Leia weiß dass sie adoptiert ist
* Silya Shessaun half den Organas bei der Organisation der Rebellenallianz und bei der Erziehung von Leia (sie adoptierte aber Leia NICHT)
* Bail und Breha Organa kamen bei der Zerstörung Alderaans ums Leben
* Leia hat in der kurzen Zeitspanne zwischen Geburt und Tod ihrer Mutter (wahrscheinl. aufgrund ihrer Machsensitivität) ihre Mutter als "schön, gütig, traurig" in ihrem Unterbewusstsein wahrgenommen
* Luke nahm nicht die Persönlichkeit sondern die letzten Worte seiner Mutter wahr (er befand sich ja in Obi-Wans-Armen unmittelbar daneben): "Es ist Gutes in ihm."
* Leia spricht daher in EP6 über ihre echte Mutter Padme Amidala
* Luke wiederholt in EP6 die Worte von Leia: "Es steckt Gutes in ihm."

Ich denke damit ist die Logik wiederhergestellt und die typische "Star Wars-Romantik" ist auch dabei!