"Star Wars: Episode III: Die Rache der Sith"

[Politiker01]

Oh man jetzt regt ihr euch schon auf warum Palpatine nicht gewusst hat das die Zwillinge leben. Wisst ihr ich frag mich nicht warum, denn meiner Meinung nach sollte man es beim alles Entscheidenden Fakt belassen.Papi wusste es nicht und damit Basta!

Da bin ich mal einer Meinung mit dir

[Larkis]

beides richtig! aber wenn man sie obduziert hätte wäre erkannt worden dass sie zwillinge bekam!

Dann hat man sie vemrutlich schnell eingeäschert bevor die Mediziner des Imperiums auftauchen konnten.

[DefiantXYX]

Warum holen sich Sith-Lords jetzt gleich nochmal Schüler? Damit es jemanden gibt der sie ermodet und sie nicht eines natürlichen Todes sterben?
Order 66 hat ja gezeigt, dass man keinen Darth Vader braucht um Jedis zu erledigen. Schickt man halt keine 100 Klone um einen Jedi zu jagen sondern gleich 10.000.

[Larkis]

Warum holen sich Sith-Lords jetzt gleich nochmal Schüler? Damit es jemanden gibt der sie ermodet und sie nicht eines natürlichen Todes sterben?

Damit sie einen nachfolger haben udd die Sithtradition nicht ausstirbt?

Order 66 hat ja gezeigt, dass man keinen Darth Vader braucht um Jedis zu erledigen. Schickt man halt keine 100 Klone um einen Jedi zu jagen sondern gleich 10.000.

Oder ein Starkiller.

Der Punkt ist die wichtigen jedi, also die die was drauf haben waren ja alle in der Schlacht und wurden entsprechend von den Klonen eleminiert. Der Rest mit weniger Begabung braucht keinen Vader um vernichtet zu werden.

[tk175]

Order 66 hat ja gezeigt, dass man keinen Darth Vader braucht um Jedis zu erledigen. Schickt man halt keine 100 Klone um einen Jedi zu jagen sondern gleich 10.000.

na,da freut sich ja jeder planet der abtrünnig ist und die rebellen.bei 10.000 klone pro jedi bleiben kaum soldaten übrig um das imperium zu "befrieden".denn man kann wohl davon ausgehen das nicht nur ein zwei jedi überlebt haben,sondern einige dutzend.außerdem muß man die jedi ja erstmal finden,die haben ja nicht "hallo ich bin jedi" auf ihren kutten stehen.wie sollen die klone die denn finden?dazu braucht man jemanden der sie spüren kann...und da gibts nur palpi und vader.es sei denn man äschert beim kleinsten verdacht gleich die ganze gegend ein...

[Tibo]

na,da freut sich ja jeder planet der abtrünnig ist und die rebellen.bei 10.000 klone pro jedi bleiben kaum soldaten übrig um das imperium zu "befrieden".denn man kann wohl davon ausgehen das nicht nur ein zwei jedi überlebt haben,sondern einige dutzend.außerdem muß man die jedi ja erstmal finden,die haben ja nicht "hallo ich bin jedi" auf ihren kutten stehen.wie sollen die klone die denn finden?dazu braucht man jemanden der sie spüren kann...und da gibts nur palpi und vader.es sei denn man äschert beim kleinsten verdacht gleich die ganze gegend ein...

Wenn sich einzeln versprengte Jedi verstecken oder fliehen is das ja kein problem wenn sie sich gegen das Imperium stellen wird man ja eh auf sie aufemerksam und dann schickt man die Truppen!

[Iker Tao-Anu]

Warum holen sich Sith-Lords jetzt gleich nochmal Schüler? Damit es jemanden gibt der sie ermodet und sie nicht eines natürlichen Todes sterben?

Deine Fragen beziehen sich auf die von Darth Bane eingeführte Regel-der-Zwei.

Circa 1000 Jahre vor der Schlacht um Yavin 4(Episode 4) gab es hunderte Sith-Lords und tausende Sith. Zur Zeit Darth Bane´s gab es unter den Sith permanent Intrigen in deren Verlauf starke Lords(ein Einzelner) durch eine Gruppe von schwachen(schwächeren) Sith ermordet wurde.

Dies hat laut Darth Bane´s Meinung dazu geführt das der Sith-Orden schwach geworden ist, wovon Bane stehts angewidert war.
Daraufhin machte er sich Gedanken darüber wie man die Sith stärken könnte und so kam er zu dem Schluß das es von nun an nur noch zwei Sith geben sollte, ein Meister der Macht inne hat und ein Schüler der nach der Macht giert.

Dieses System hat den Vorteil das der Meister sich stehts einen(!) starken Machtbegabten als Schüler suchen muss, und Schwächlinge sich nicht zusammen raufen können um den Meister zu stürzen.
Nur der Stärkste ist laut dieser Regel des Titels "Sith-Lord" würdig.

Wenn der Meister seinem Schüler alles beigebracht hat was er über die dunkle Seite der Macht weiß, muss der Schüler den Meister zu einem Duell auf Leben und Tod herausfordern um nach einem Sieg über den Meister die Nachfolge antreten zu können.

Zuerst wurde im Sonderband "Jedi vs. Sith" auf diese Regel eingegangen, später wurde sie in der Darth Bane Roman Trilogie ausführlicher dargestellt.

May the force be with you

Iker Tao-Anu

[Tibo]

Deine Fragen beziehen sich auf die von Darth Bane eingeführte Regel-der-Zwei.

Circa 1000 Jahre vor der Schlacht um Yavin 4(Episode 4) gab es hunderte Sith-Lords und tausende Sith. Zur Zeit Darth Bane´s gab es unter den Sith permanent Intrigen in deren Verlauf starke Lords(ein Einzelner) durch eine Gruppe von schwachen(schwächeren) Sith ermordet wurde.

Dies hat laut Darth Bane´s Meinung dazu geführt das der Sith-Orden schwach geworden ist, wovon Bane stehts angewidert war.
Daraufhin machte er sich Gedanken darüber wie man die Sith stärken könnte und so kam er zu dem Schluß das es von nun an nur noch zwei Sith geben sollte, ein Meister der Macht inne hat und ein Schüler der nach der Macht giert.

Dieses System hat den Vorteil das der Meister sich stehts einen(!) starken Machtbegabten als Schüler suchen muss, und Schwächlinge sich nicht zusammen raufen können um den Meister zu stürzen.
Nur der Stärkste ist laut dieser Regel des Titels "Sith-Lord" würdig.

Wenn der Meister seinem Schüler alles beigebracht hat was er über die dunkle Seite der Macht weiß, muss der Schüler den Meister zu einem Duell auf Leben und Tod herausfordern um nach einem Sieg über den Meister die Nachfolge antreten zu können.

Zuerst wurde im Sonderband "Jedi vs. Sith" auf diese Regel eingegangen, später wurde sie in der Darth Bane Roman Trilogie ausführlicher dargestellt.

May the force be with you

Iker Tao-Anu

Wo liegt der Gewinn für den Meister außer die Gewissheit früh zu sterben?
Warum suchen sie sich dann tatsächlich starke Schüler?
Das is doch ne schwachsinnsphilosophie!

[Iker Tao-Anu]

Wo liegt der Gewinn für den Meister außer die Gewissheit früh zu sterben?
Warum suchen sie sich dann tatsächlich starke Schüler?
Das is doch ne schwachsinnsphilosophie!

Es ist keine "Schwachsinnsphilosophie".
Der Erhalt der Sith wird dadurch gewährleistet!
Der "Meister" stirbt nur dann früh wenn sein Schüler der Meinung ist das sein "Meister" ihm nichts mehr beibringen kann. Wenn der Schüler zu eifrig ist unterliegt er dem "Meister", und der "Meister" muss sich einen neuen Schüler suchen.
Bei den Sith hat nur der Stärkere eine Überlebenschance, wenn der Meister sich einen schwächeren Schüler aussuchen würde, als er es selbst ist, würde er Gefahr laufen das die Sith aussterben.

Darth Bane hat gemerkt das die vielen Sith niemals die Galaxie beherrschen werden wenn sie so Offensiv auftreten wie sie es taten.
Ein Teil der Regel-der-Zwei ist nämlich auch die Verschwiegenheit und das verborgen bleiben.
Dazu muss man wissen das Darth Bane zu einer Zeit Sith wurde in der es einen galaxisweiten Krieg gab bei denen viele Jedi und Sith gestorben sind und am Ende des Krieges glaubten die Jedi die Sith besiegt und ausgerottet zu haben.

Wie in Episode 1 dargestellt rätseln die Jedi-Meister des Rates erstmal herum, weil sie allen ernstes glauben es gebe seit 1000 Jahren keine Sith mehr.

Diese Verborgen- und Verschwiegenheit, die Darth Bane eingeführt hat, ist es die zum Fall der Jedi und der Republic führt!

Mit freundlichen Grüßen

Iker Tao-Anu

[Darth Venku]

Diese Verborgen- und Verschwiegenheit, die Darth Bane eingeführt hat, ist es die zum Fall der Jedi und der Republic führt!

Und die Tatsache das die Sith fast 1000 Jahre überleben konnten.

die Darth Bane eingeführt

Die Idee hatte Darth Revan bereits ein 2000 Jahre zuvor, aber erst Bane hatte sie Manifestiert und durchgesetzt.

[Politiker01]

Darth Bane hat gemerkt das die vielen Sith niemals die Galaxie beherrschen werden wenn sie so Offensiv auftreten wie sie es taten.

Hust Hust - Kaan war drauf und dran die letzten Überreste von Hoths Streitkräften - inklusive Hoth selber- auszulöschen - das ist nur daran gescheitert das Bane ihn verraten hat und Admiral Nyras befohlen hat die Blockade aufzulösen.

So konnten die 300 Jedi oben durchbrechen und Hoth retten.
Hätte Kaan bei Ruusan gewonnen hätte das der bereits angeschlagenen Republik die letzten Stückchen Moral vernichtet und die Bruderschaft der Dunkelheit hätte über die Galaxis geherrscht.

[DefiantXYX]

Diese Verborgen- und Verschwiegenheit, die Darth Bane eingeführt hat, ist es die zum Fall der Jedi und der Republic führt!

Das kann man natürlich jetzt so sagen, aber objektiv betrachtet ist das lachhaft.
Meine Theorie:
Der Sklavenhändler auf dem Wüstenplaneten hat zum Fall der Jedi geführt! Er hat die Mutter als Sklavin gehalten, so konnte sie schließlich entführt und ermordet werden. --> Anakin wurde böse --> Anakin macht die Jedi kaputt

Ich möchte nicht schon wieder diskutieren wie wahrscheinlich es ist, dass Palpatines Plan von Anfang bis Ende hin funktioniert hat, daher ein anderes Thema:
Man sieht ja einiges von Palpatine: Wer glaubt ernsthaft, dass er einen Schüler will, um ihm alles bei zu bringen und letztlich den Fortbestand der Sith zu sichern? Würde er mit einem Lächeln auf dem Gesicht sterben, wenn er sieht dass sein Schüler noch mächtiger geworden ist als er selbst, während er ihm sein Lichtschwert ins Herz rammt?
Nein, er will einfach nur einen Sklaven, der die Drecksarbeit für ihn erledigt. Das letzte was er will ist sich abmurksen zu lassen. Die Sith-Ideologie ist Schwachsinn!


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 3 Minuten und 28 Sekunden:

Und die Tatsache das die Sith fast 1000 Jahre überleben konnten.

Yoda hätte sich wohl auch noch Jahrhunderte lang verstecken können. Dazu braucht es keine Regel der Zwei.
Wenn man sich das überhaupt mal vor Augen hält, eine Gruppe beschränkt die eigene Anzahl ganz bewusst auf 2. Man stelle sich nur vor ein Raumschiff hat nen Defekt und Meister und Schüler waren zufällig gemeinsam anwesen! Z.B. der Todesstern in SW VI! Alles klappt nach Plan, der Imperator bekehrt Luke etc doch dummerweise sterben sie, weil der Angriff der Rebellen gelingt...

[Tibo]

Man sieht ja einiges von Palpatine: Wer glaubt ernsthaft, dass er einen Schüler will, um ihm alles bei zu bringen und letztlich den Fortbestand der Sith zu sichern? Würde er mit einem Lächeln auf dem Gesicht sterben, wenn er sieht dass sein Schüler noch mächtiger geworden ist als er selbst, während er ihm sein Lichtschwert ins Herz rammt?
Nein, er will einfach nur einen Sklaven, der die Drecksarbeit für ihn erledigt. Das letzte was er will ist sich abmurksen zu lassen. Die Sith-Ideologie ist Schwachsinn!

Natürlich ist sie Schwachsinn sie setzt darauf das Macchiavelisten sich ihren Machtverlust ermöglichen! Sie baut auf den Altruismus von Egoisten! Das is selbstverständlich Schmarrn.

[Politiker01]

Man sieht ja einiges von Palpatine: Wer glaubt ernsthaft, dass er einen Schüler will, um ihm alles bei zu bringen und letztlich den Fortbestand der Sith zu sichern? Würde er mit einem Lächeln auf dem Gesicht sterben, wenn er sieht dass sein Schüler noch mächtiger geworden ist als er selbst, während er ihm sein Lichtschwert ins Herz rammt?
Nein, er will einfach nur einen Sklaven, der die Drecksarbeit für ihn erledigt. Das letzte was er will ist sich abmurksen zu lassen. Die Sith-Ideologie ist Schwachsinn!

Ein Sith kann von niemandem besiegt werden der schwächer ist als er.

Die Meister Schüler Beziehung ist somit eine Art Survival of the Fittest - der Meister wird gezwungen sich weiterzuentwickeln wenn er nicht will dass ihn der Schüler abmurkst.
Und da keiner einfach so sterben will gibt er sich ordentlich mühe besser als sein Schüler zu sein.

[Ace Azzameen]

Kaan war drauf und dran die letzten Überreste von Hoths Streitkräften - inklusive Hoth selber- auszulöschen

Wobei Kaan die gesamten restlichen Sith in die Schlacht führen konnte, während Hoth nur die Armee des Lichts bei sich hatte. Dazu hatten die Jedi fünf der sieben Schlachten um Ruusan gewonnen. Die Blockade wäre wohl auch schon in der ersten Schlacht gefallen, wenn nicht die Anführerin der Jedi im Kampf gefallen wäre.
Ohne Banes Machtwelle wäre schon deutlich früher für die Sith Schluss gewesen.