"Star Wars: Episode III: Die Rache der Sith"

[Spocky]

@ Peter: Ich meinte jetzt eigentlich auch weniger die Stimme, sondern eher die Aussprache, so dieses bedrohlich gerollte RRRRRRRR und so weiter...

[Ford Prefect]

IMO ist er auch bei seiner Unterwerfung unmittelbar nach Windu's Niederlage auch noch nicht wirklich überzeugt von der Sache der Sith, sondern sieht in der Unterwerfung lediglich den einzigen Weg Padme zu retten.

Ich denke, dass Anikan nachdem er sich Palpatine unterworfen hat, seinen freien Willen mehr oder weniger einbüßt. Er wird von der dunklen Seite der Macht korrumpiert und dadurch einfach böse. Es gibt später zwar noch kurze Momente mit Padme wo das Gute in ihm zum Vorschein kommt, wie später auch bei Luke, aber grundsätzlich ist er verloren. Wie sagt es Yoda in Episode VI: "Begibst du dich auf diesen Pfad einmal, für immer wird beherrscht davon dein Schicksal"

[JLP]

Nein, absolut nicht.
Die Tatsache, dass Sidious seinem Schüler schon vor Padmes Ableben von deren Tod in Kenntnis setzt, und die Tatsache, dass Vader ihm das glaubt, unterstreicht umso mehr, wie weit er dem Imperator verfallen ist.

100% überzeugt war ich nicht wie das Ganze von statten ging, wie Anakin zur dunklen Seite wechselt. Überzeugend war für mich nur der Tod seiner Mutter in Episode II und das er daraufhin durchdreht.

Der Tod Padme's in Episode III durch eine Intrige von Sidious' die er auf die Jedi schiebt hätte ihn noch schneller zur dunklen Seite geführt, dann wäre er dem Imperator in meinen Augen sogar noch viel mehr verfallen, da ja gerade er es war der seine Frau umbringen lies und Anakin in seiner Blindheit nichtmal diese grösste Lüge erkennt. Diese Version halte ich für dramatischer!

Und wichtig: Padmes in meinen Augen total sinnloser Tod ( in Episode IV ist sie tot also lassen wir sie noch schnell verrecken ) wäre dadurch kaschiert, was der wohl grösste Gewinn wäre!

Und ob Padme gestorben wäre oder nicht - so oder so hätte Sidious Anakin ihren Tod weis gemacht, alleine schon, um seinen Hass und somit seine Loyalität zu Sidious noch größer werden zu lassen.

Kann man sehen wie man will! Sidious hat Anakin auch damit zur dunklen Seite gelockt das er ihm versprochen hat er könne irgendwann Tote wiederbeleben... der Tot Padmes sollte Anakin also bestärken die dunklen Künste zu lernen! Nur werden sie es nie schaffen sie wiederzubeleben!

[IntraCardial]

100% überzeugt war ich nicht wie das Ganze von statten ging, wie Anakin zur dunklen Seite wechselt. Überzeugend war für mich nur der Tod seiner Mutter in Episode II und das er daraufhin durchdreht.

Der Tod Padme's in Episode III durch eine Intrige von Sidious' die er auf die Jedi schiebt hätte ihn noch schneller zur dunklen Seite geführt, dann wäre er dem Imperator in meinen Augen sogar noch viel mehr verfallen, da ja gerade er es war der seine Frau umbringen lies und Anakin in seiner Blindheit nichtmal diese grösste Lüge erkennt. Diese Version halte ich für dramatischer!

Und wichtig: Padmes in meinen Augen total sinnloser Tod ( in Episode IV ist sie tot also lassen wir sie noch schnell verrecken ) wäre dadurch kaschiert, was der wohl grösste Gewinn wäre!

Kann man sehen wie man will! Sidious hat Anakin auch damit zur dunklen Seite gelockt das er ihm versprochen hat er könne irgendwann Tote wiederbeleben... der Tot Padmes sollte Anakin also bestärken die dunklen Künste zu lernen! Nur werden sie es nie schaffen sie wiederzubeleben!

Ich muss dir soweit beipflichten, dass der Tod Padmes arg gekünstelt wirkt.
Jedoch bei deinem Vorschlag stellt sich das Problem mit den Kindern. Nach deiner Argumentation wird Skywalker erst zu Vader, NACHDEM Padme tot ist.
Die Kinder müssen vorher noch geboren werden, sonst würde Ep IV-VI keinen Sinn machen . Aber wenn Skywalker erst duch den Tod zu Vader wird, wäre er sicherlich bei der Geburt anwesend. Und dann hätte er gewusst, dass er 2 Kinder hat.

Ok, man könnte jetzt sage: Dann ist er halt gaaanz zufällig irgendwo im Krieg. Aber das wäre dann wieder gekünstelt.

Mein Vorschlag ist folgender: Ich hätte Padme den Angriff von Vader nicht überleben lassen. Nach dem Kampf hätte Obi-Wan eine im sterben liegende Padme vorgefunden und mit der medizinischen Notfallausrüstung auf seinem Schiff noch die Kinder zu Welt gebracht.

Ich weiß: die Schwachstelle liegt ganz klar bei der Geburt. Zwillinge zur Welt zu bringen für einen Laien... Aber gut. Das hätte man mit der "Jedi-kann-alles" Formel umschiffen können.

Aber ich kann auch mit dem Ende leben, wie es ist.
Vor allem, weil es die Tragik noch mehr verdeutlicht:
Skywalker wird zum Sith, weil er Padme vor dem Tod retten will. Padme stirbt, weil Skywalker ein Sith Lord ist.
Schon fast ein Voyager-würdiges Paradoxon

[Queecquak]

Verwundert hat es mich übrigens, dass Darth Sidious der Kanzler Palpatine war, damit habe ich überhaupt nicht gerechnet und sehr überrascht war ich ebenfalls als der Kanzler sein Lichtschwer mal eben zog!
Grosse Auflösung: Der grosse Sith Lord ist Kanzler Palpatine!

ist das dein ernst? hast du IV-VI nicht gesehen?

[Peter R.]

Aber das Wissen um Kraftfelder, die man aufbauen kann wo immer man sie braucht, scheint in Vergessenheit geraten zu sein, obwohl diese Technik manchmal sehr nützlich gewesen wäre.

Und woher willst du das wissen? Alleine die Klingen des Lichtschwertes müssen durch eine Art Kraftfeld in ihrer Form gehalten werden. Und auch Schilde sind eine Art von Kraftfeld. Auch die Atmosphäre im Hangar wird durch ein Kraftfeld gehalten.

Und nicht zu vergessen: Die darin gefangenen Jedi waren absolut hilflos....

*lol* Ja klar waren sie hilflos. Was soll man auch gross machen wenn einen dieses Energiefeld gefangen hat? Aber sie erkannten es als ein solches! Wäre es eine neue Technik hätte der Satz: Was ist dass denn? (oder so ähnlich) kommen müssen.

...legten ihre ganzen Hoffnungen in R2, um da wieder rauszukommen

Ja und das ist auch der zweite Beweis dafür dass sie Kraftfelder kennen. Denn sonst könnte ihnen R2 auch nicht wirklich helfen.


@Spocky: Es ist mir schon klar dass du das rollende R meintest, aber auch das ist, IMHO, nicht so ausgeprägt.

[tsuribito]

Ich gebe nun auch mal meinen Senf dazu ab

Der Einstieg ist schonmal richtig genial gemacht. Krieg! Die Raumschlacht am Anfang ist von der Größe her das, was ich mir unter Klonkriegen in Episode I-III vorgestellt hätte.

Die Jedi wurden mir zu schnell abgemurkst. Das kam mir so vor wie: Oh der Film ist gleich Schluss, wir müssen mal eben noch die Jedi plattmachen. IMHO fehlt ein Film in dem Vader die Jedi jagt und tötet.
Wo wir grade bei Vader sind: Etwas Action im Kostüm wäre doch nicht falsch gewesen.
Auch gefehlt hat mir das Imperiale Offizierskorps. Die können ja nicht alle plötzlich aufgetaucht sein (wie man am Ende sieht)
Die Klonarmee war einfach nicht Britisch genug.

Ein weiterer Minuspunkt: Jar Jar überlebt (man kann sich ja damit trösten, dass er vielleicht auf Alderan war)

Auch musste Qui Gon unbedingt irgendwie reingequetscht werden.. Hätte man Liam Neeson zur Verfügung gehabt, wäre das noch passend gewesen, so wurde aber auf Stelzen noch versucht den Force Ghost zu erklären.


Gut fand ich, dass man quasi die Geburt der Rebellenallianz miterlebt. Eine Junge Mon Mothma wäre vielleicht nicht verkehrt gewesen, da man Herrn Organa ja in der Klassischen Trilogie nicht mehr antreffen wird.

Episode 3 war mehr Star Wars als 1 und 2 aber leider arg komprimiert. IMHO war Episode 1 eine verschwendete Episode und man hätte die Zeit nutzen können, um die Klonkriege besser und ausführlicher zu zeigen.

[spidy1980]

Der Tod Padme's in Episode III durch eine Intrige von Sidious' die er auf die Jedi schiebt hätte ihn noch schneller zur dunklen Seite geführt, dann wäre er dem Imperator in meinen Augen sogar noch viel mehr verfallen, da ja gerade er es war der seine Frau umbringen lies und Anakin in seiner Blindheit nichtmal diese grösste Lüge erkennt. Diese Version halte ich für dramatischer!

Dramatischer vielleicht...aber auch äußerst dumm vom Imperator. Wenn Vader irgendwann dahintergekommen wäre, dass das Sidious war, dann wärs für diesen definitiv aus gewesen.
Sidious wollte das Vader sich absolut unterordnet, ohne Gefahr, dass er sich gegen ihn erhebt. Daher hat er es so gedreht, dass Vader selbst für Padme's Tod verantwortlich ist. Als Vader das erfuhr, gab der Anakin in ihm endgültig auf und Vader stellte keine potentielle Gefahr für Palpi mehr dar. Durch Vaders/Anakins Resignation erstarb jede rebellische Tendenz in ihm.

[Harmakhis]

Gut fand ich, dass man quasi die Geburt der Rebellenallianz miterlebt. Eine Junge Mon Mothma wäre vielleicht nicht verkehrt gewesen, da man Herrn Organa ja in der Klassischen Trilogie nicht mehr antreffen wird.

Wäre das mit Mon Mothma chronologisch möglich gewesen? Die kam mir in Episode VI nicht so alt vor, als dass man sie höchstens als Kind hätte zeigen können. Und da wäre der Zusammenhang vielleicht etwas arg konstruiert gewesen.

[tsuribito]

Nee die war in ROTJ ziemlich alt (40-50er Bereich) so dass sie in dem vorgegeben Zeitrahmen tatsächlich hätte vorkommen können.

Edit: Kommando zurück!
Ich habe auf der Suche nach einem Bild der alten Mon Mothma das hier gefunden:Mon Mothma in jung!
Das kommt davon, wenn man die Fanmagazine nicht liest um sich den Film nicht versauen zu lassen

[Souvreign]

Wäre das mit Mon Mothma chronologisch möglich gewesen? Die kam mir in Episode VI nicht so alt vor, als dass man sie höchstens als Kind hätte zeigen können. Und da wäre der Zusammenhang vielleicht etwas arg konstruiert gewesen.

Es wurde sogar eine Szene mit einer jungen Mon Mothma gedreht, aber letzlich rausgeschnitten - schade da ja dort auch noch etwas wie der Beginn der Rebellion gezeigt werden sollte...



@Anmerkung in eigener Sache:
Vielleicht bin ich ja etwas zu ernst für diese Welt *g* , aber ich bleibe bei meiner Meinung, dass die Droiden am Anfang doch ZU lustig rüberkamen - ich mein es sind immerhin Roboter, von denen erwarte ich keine Sprache die wie ein verkrampfter Versuch aussieht die Orksprache aus den HdR Filmen zu kopieren. In den letzen 2 Filmen war das imho nicht so übertrieben.
Und nur zum Ausgleich - Obi Wans Zynismus war wirklich Klasse und immer passend gebracht...

[pretenderX]

*mich doch mal dazu durchring*

Also ich war gestern abend im Kino und hatte schon schlimme Befürchtungen! Aber der Film hat mich doch überzeugt! Ich fand ihn super und wesentlich besser, als den letzten! Auch hatte ich gedacht, dass die die Special Effects überziehen, aber die waren auch nicht so schlimm wie bei den vorher!
Ein rund um perfekter Film! Auch wenn man vorher schon weiß, wie er ausgeht!

@Anmerkung in eigener Sache:
Vielleicht bin ich ja etwas zu ernst für diese Welt *g* , aber ich bleibe bei meiner Meinung, dass die Droiden am Anfang doch ZU lustig rüberkamen - ich mein es sind immerhin Roboter, von denen erwarte ich keine Sprache die wie ein verkrampfter Versuch aussieht die Orksprache aus den HdR Filmen zu kopieren. In den letzen 2 Filmen war das imho nicht so übertrieben.

meine ich auch! Die lockern das ganze zwar etwas auf, aber sind an manchen Stellen wirklich übertrieben!

gut fand ich dagegen die Szene mit "Du spinnst wohl!"

[JLP]

Zitat von Dryonapse
Verwundert hat es mich übrigens, dass Darth Sidious der Kanzler Palpatine war, damit habe ich überhaupt nicht gerechnet und sehr überrascht war ich ebenfalls als der Kanzler sein Lichtschwer mal eben zog!
Grosse Auflösung: Der grosse Sith Lord ist Kanzler Palpatine!

Wow, das war das ja bestimmt der Schockeffekt für dich.

Krass das du es geschafft hast diesen "Spoiler" der eigentlich keiner mehr war, da Ian McDormid (<- hoffe der schreibt sich so) ja auch schon in den alten Filmen den Imperator Palpatine verkörpert hat, zu umgehen.

[Dryonapse]

ist das dein ernst? hast du IV-VI nicht gesehen?

Quatsch! Natürlich habe ich diese Folgen gesehen! Aber dort wurde der Name „Palpatine“ ja nie mehr erwähnt! Nur noch Darth Sidious oder der Imperator! Aber dass es sich dabei um den ehemaligen Kanzler handelt, hab ich nicht gedacht! Ich dachte Darth Sidious wär ein eigener Charakter gewesen! Aber hab ich wieder was gelernt!

Die Jedi wurden mir zu schnell abgemurkst. Das kam mir so vor wie: Oh der Film ist gleich Schluss, wir müssen mal eben noch die Jedi plattmachen. IMHO fehlt ein Film in dem Vader die Jedi jagt und tötet.
Wo wir grade bei Vader sind: Etwas Action im Kostüm wäre doch nicht falsch gewesen.

Ähm, nun also das hat dem Film doch u.a. gerade diese Dramatik gegeben, dass fast alle Jedis dann durch die Order 66 ausgerottet wurden!
Und es ist auch von nöten um zu zeigen wie schnell sich das Blatt doch zum Schlechten wendet und was diese Umwandlung von Anakin in Vader so alles an Konsequenzen hat! Da mussten halt die Jedis ihr Leben lassen, denn ihr Orden war am untergehen!
Und zu Vader: Nee, ich finds gut, dass der in seiner Rüstung nicht gleich mit Action angefangen hat, das wäre eine zu grosse Effekthascherei, denn solch eine erhabene Person als puren Kämpfer und Metzler abzustempeln wäre nicht geschickt! Schliesslich sind ja auch die grossen und mächtigen Personen eher weniger im kämpferischen Geschehen beteiligt, sondern halten sich zuerst im Hintergrund, aber wenn sie mal dran kommen, dann zeigen sie ihre enormen Mächte und Fähigkeiten!
Demanch, also gleich den grossen Darth Vader in seiner neuen Pracht ins Geschehen zu stürzen wäre, dann so finde ich doch zu übertrieben gewesen!

Ein weiterer Minuspunkt: Jar Jar überlebt (man kann sich ja damit trösten, dass er vielleicht auf Alderan war)

Jetzt lasst doch mal den Jar Jar in Ruhe, was habt ihr gegen den? Ich find den cool! Nur weil er ein tolpatschiger schleimiger Lurch ist!

Auch musste Qui Gon unbedingt irgendwie reingequetscht werden.. Hätte man Liam Neeson zur Verfügung gehabt, wäre das noch passend gewesen, so wurde aber auf Stelzen noch versucht den Force Ghost zu erklären.

Ja, als Yoda (war doch Yoda, oder?) Qui Gon nochmal erwähnt hat, da hab ich mich auch gefreut, ihn zu sehen! Aber tja war wohl nix!

Edit:

Wow, das war das ja bestimmt der Schockeffekt für dich.

Krass das du es geschafft hast diesen "Spoiler" der eigentlich keiner mehr war, da Ian McDormid (<- hoffe der schreibt sich so) ja auch schon in den alten Filmen den Imperator Palpatine verkörpert hat, zu umgehen.

Jaja, macht euch über mich lustig! Aber ich bin halt mit der alten Trilogie so gut wie gar nicht mehr vertraut, kann mich demnach nur noch schwach an sie erinnern! Aber fällt denn in den alten Episoden nochmal der Name "Palpatine"?

[Spike_Skywalker]

Habe ihn gestern auch gesehen...und war überwältigt. Musste ja ein-, zweimal fast heulen ( ja..ich bin nah am Wasser gebaut und stehe dazu :P).
Die Schwertkämpfe waren spitze, die Wandlung auch super gelungen.

Nett, dass ihr oben nochmal geschrieben habt, dass Palpatine wirkich Sidious ist. Ein Freund will es patrout nicht glauben, dabei sieht man ja seine Wandlung zum "Schrumpelface" schon mit an.

Schlimm fand ich das Brennen von Anakin. Meine Freundin und ich haben schon voher, als sie anfingen zu kämpfen "gewimmert", dass er ja nicht in die Lava fällt. Und was war? Alle GLiedmaßen futsch und dann noch verbrennen.. Das war echt zuviel.

Yoda war mal wieder doe Coolness in Person. Sein Kampf war voll lustig und cool mitanzusehen. *daumen hoch*


Nochmal kurz zum Ableben von Padmé, was ein paar Seiten voher diskutiert wurde: Ich denke, sie konnte es einfach nicht ertragen, dass Anakin endgültig auf der dunklen Seite ist. Sie sagte ja selbst "Du brichst mir das Herz." Ich glaube, bei ihr ist es dann hinterher wirklich gebrochen. Also...

Joa...


5*****