Star Wars Trilogien vertauscht

[Skeletor]

Ich kann newmans Begründung nur unterschreiben.

Was verbindet den bitte Leia und Han? Diese Liebesgeschichte kommt aus dem Nox, hat Null Vorspiel und abgesehen von den 1-3 Küssen hat man nie das Gefühl das die sich lieben. Da hat Luke um einiges mehr Interesse gezeigt.

Die Hassorgie beruht natürlich auch darauf, dass eine hohe Anziehungskraft zwischen beiden besteht, aber beide es sich nicht eingestehen wollen, da sie aus komplett gegensätzlichen Welten stammen. Han ist genau der Typ Mann, der im Leben einer Prinzessin fehlt. Er zieht sie mit ihrem Titel auf und zeigt damit nicht den nötigen Respekt vor ihrer Position. Sie findet das unglaublich attraktiv, aber sie steht nicht dazu. Stattdessen sehen wir in "Das Imperium Schlägt Zurück" auch erstmal nur diesen Eiertanz voller Ausreden von ihr.

Der Dialog den du so lächerlich findest bringt das Ganze letztendlich genau auf den Punkt. Sie mag ihn weil er ein "Bad Boy" ist. Von Liebe spricht da auch noch niemand. Und durch die Flirtversuche von Lando wir sehen später dann auch, dass Han wirklich mehr für sie empfindet und er immer etwas eifersüchtig reagiert.

Warum sich z.B. Padme in Anakin verliebt, lässt die PT vollkommen offen. Es sei denn, dass ihn das Abschlachten von Frauen und Kindern irgendwie attraktiv für sie macht.

[Wolf4310]

Siehe Vader der vor dem Falken in der Wolkenstadt war, obwohl er nicht wusste wo der hinfliegt.

Vader wusste es durch Boba Fett, der sich genauso wie der Falke im Müll von dem SZ versteckt hat.

[roughman]

falls sich noch jemand an die erste fechtszene in "The Mask of Zorro" erinnert, wo sich der fechtmeister nur mit einem gehstock verteidigt - das war soweit ich mich erinnere - eine eines meisters würdige szene.
so ähnlich hätte man den kampf von yoda auch aufbauen können. nach dem motto - wer eins mit der macht ist, benötigt keine waffen. (ich erinnere nur an vader, der ohne waffe blasterfeuer ablenken konnte ^^)

alleine schon, dass yoda am anfang so einfach überrumpelt wird ist lächerlich - also entweder war um yoda ein viel zu großes myterium gestrickt und er war garnicht so großartig wie es in anderen quellen heißt, oder er wurde in der pt falsch dargestellt.

[killy]

Wieso entscheidet sich Luke ein Jedi zu werden? Nur weil Papa auch einer war?

Deshalb, weil Luke ein einfacher Bauernjunge ist, der hinaus in die Welt ziehen möchte. Er ist ein begabter Pilot und will auf die (Imperiale) Akademie. Sein Onkel möchte ihn jedoch auf der Farm behalten. Während seine Freunde nach und nach den Planeten verlassen, langweilt sich Luke auf Tatooine zu Tode… MEINE GÜTE, DER STREIFEN IST ÜBER 30 JAHRE ALT, DA MUESSTE ES DOCH MAL KLICK GEMACHT HABEN?! DAS SIND 30 JAHRE IN DENEN DER JUNGE EINSAM IN DEN HORIZONT STARRT! 30 JAHRE LANG FEUCHTFARMER UND ALLES WAS ER HAT, IST ´NE HERUNTERGEKOMMENE KARRE! 30 JAHRE UND DER TYP IST IMMER NOCH JUNGFRAU! DIE EINZIGE DIE ER ABKRIEGT, IST AUCH NOCH SEINE SCHWESTER...UND 3PO. DA WÜRDE ICH AUCH JEDI WERDEN WOLLEN, HERR-GOTT-NOCHMAL! WIE OFT MUSS DER ARME DENN NOCH DIE WUESTENNUMMER ABZIEHEN, DAMIT DU´S ENDLICH KAPIERST?!

[Politiker01]

Deshalb, weil Luke ein einfacher Bauernjunge ist, der hinaus in die Welt ziehen möchte. Er ist ein begabter Pilot und will auf die (Imperiale) Akademie. Sein Onkel möchte ihn jedoch auf der Farm behalten. Während seine Freunde nach und nach den Planeten verlassen, langweilt sich Luke auf Tatooine zu Tode… MEINE GÜTE, DER STREIFEN IST ÜBER 30 JAHRE ALT, DA MUESSTE ES DOCH MAL KLICK GEMACHT HABEN?! DAS SIND 30 JAHRE IN DENEN DER JUNGE EINSAM IN DEN HORIZONT STARRT! 30 JAHRE LANG FEUCHTFARMER UND ALLES WAS ER HAT, IST ´NE HERUNTERGEKOMMENE KARRE! 30 JAHRE UND DER TYP IST IMMER NOCH JUNGFRAU! DIE EINZIGE DIE ER ABKRIEGT, IST AUCH NOCH SEINE SCHWESTER...UND 3PO. DA WÜRDE ICH AUCH JEDI WERDEN WOLLEN, HERR-GOTT-NOCHMAL! WIE OFT MUSS DER ARME DENN NOCH DIE WUESTENNUMMER ABZIEHEN, DAMIT DU´S ENDLICH KAPIERST?!

Korrektur: 19 Jahre lang hat er gen Horizont gestarrt.

[Darth Venku]

30 JAHRE UND DER TYP IST IMMER NOCH JUNGFRAU! DIE EINZIGE DIE ER ABKRIEGT, IST AUCH NOCH SEINE SCHWESTER..

Zum Glück gibt es da das EU, wäre ja schrecklich wenn sein Facebook Status ständig auf Single stehen würde

SPOILERDie kleine heißt im übrigen Mara Jade Skywalkern und war eine der Hände des Imperators

[DefiantXYX]

alleine schon, dass yoda am anfang so einfach überrumpelt wird ist lächerlich - also entweder war um yoda ein viel zu großes myterium gestrickt und er war garnicht so großartig wie es in anderen quellen heißt, oder er wurde in der pt falsch dargestellt.

Warum? Was macht denn aus Yoda in der OT dieses übermächtige Wesen? Eins mit der Macht, braucht keine Waffen...er ist ein alter gescheitertet Jedi, der noch den ein oder anderen Trick drauf hat und aufgrund reichlicher Erfahrung wohl ganz gut dazu taugt Luke heran zu bilden.
Und der Imperator? Von dem bekommt man fast garnichts mit. Erst in Episode VI taucht er wirklich auf, sitzt nur im Stuhl und schwingt Reden und am Ende foltert er einen unbewaffneten Fast-Jedi mit Biltzen. Dann wird er auch noch von einer kaputten Maschinen in nen Schacht geworfen und kann sich scheinbar dagegen nicht wehren. So, wie kann man nun aus dem gesehen folgern, dass es sich hier um einen übermächtiges Wesen handelt, das keine Waffen braucht und über allem steht?
Tatsächlich betrachten die meisten nicht einfach nur die alten Filme: Es werden die Bücher und diverse andere Quellen dazugeholt und so entstehen praktisch die Eindrücke, dass Yoda und der Imperator etwas ganz besonderes sind. So wird das aber in den FIlmen nicht dargestellt und dem zu Folge sollte niemand rumweinene, wenn in der PT die zwei Herren zum LIchtschwert greifen. Im Gegenteil, ich frage mich was aus den mächtigen Wesen der PT geworden ist? Yoda humpelt nur herum und stirbt und der Imperator lässt sich in nen Schacht werfen wie ein Sack Müll.
Von ObiWan will ich garnicht erst anfangen. In der neuen Trilogie stellt er sich noch Gen. Grevious und Armee alleine gegenüber, in der alten Trilogie hat ein paar Geschichten auf Lager, den Geistertrick und kämpft schließlich wie ein Rentner mit Gehstock.

Ich denke in diesem Thema sollte man nur die Filme betrachtet und nicht andere Informationen dazu holen.

[Larkis]

Sorry aber das reicht mir als erklärung nicht.

Luke hat von seiner Familie quasi die ganze Farm und alle Fahrzeuge geerbt. Er hätte die problemlos verkaufen, damit ein Schiff kaufen könen um von Tantooine zu verschwinden. Es gibt keinen driftigen Grund den irren Alten zu Folgen. Das passiert einfach weil es das Drehbuch so wollte. Besonders lächerlich dieser "Sie glauben wohl nicht an die Macht" ausspruch, wie kann er an etwas glauben von den er selbst gerade ein paar Stunden vorher gehört hat?

Das ist wie gesagt einfach nur Storywriting, nicht weil es sich so ergeben hat, genau derselbe Grund wieso ein Bauernjunge, der gerade mal mit einem Cabrio rumfahren kann am Ende einen Kampfflieger fliegt und zwar noch als Offizier.

Das mit Leia und Han ist auch aus der Luft gegriffen. In ANH ist davon garnix zu bemerken. Solo ist nur ein kalter Söldner der seinen Gewinn haben will, ab und zu einen Spruch ablässt und fertig. Erst in TESB ist das auf einmal anders.


Ehrlich gesagt mach Anakin/Padme da viel mehr Sinn. Sie ist eine Politikerin, von allen Seiten mit Lug, Täuschung,und Politik umgeben. Annie dagegen ist mit seiner naiven Einfachheit ohne jede Hintergedanken ein Ruhepol jemanden dem sie Rückhaltlos vertrauen kann und der ihr das Herz zu Füßen legt ohne einen Gegenleistung zu erwarten oder irgentwelche Ziele zu verfolgen. Kein Speichellekcer sondern jemand der einfach für sie da ist und sie verzaubert.

[Maritimus]

Sorry aber das reicht mir als erklärung nicht.

Luke hat von seiner Familie quasi die ganze Farm und alle Fahrzeuge geerbt. Er hätte die problemlos verkaufen, damit ein Schiff kaufen könen um von Tantooine zu verschwinden. Es gibt keinen driftigen Grund den irren Alten zu Folgen. Das passiert einfach weil es das Drehbuch so wollte. Besonders lächerlich dieser "Sie glauben wohl nicht an die Macht" ausspruch, wie kann er an etwas glauben von den er selbst gerade ein paar Stunden vorher gehört hat?

Das ist wie gesagt einfach nur Storywriting, nicht weil es sich so ergeben hat, genau derselbe Grund wieso ein Bauernjunge, der gerade mal mit einem Cabrio rumfahren kann am Ende einen Kampfflieger fliegt und zwar noch als Offizier.

Luke hat ein sehr großes Interesse, Abenteuer zu erleben und auch Dinge über seinen Vater zu erfahren. Ben Kenobi kannte seinen Vater und war selbst einmal ein Jedi. Lukes Abenteuerlust und Wissensdurst bringen ihn dazu, mit Kenobi zu gehen.

Ehrlich gesagt mach Anakin/Padme da viel mehr Sinn. Sie ist eine Politikerin, von allen Seiten mit Lug, Täuschung,und Politik umgeben. Annie dagegen ist mit seiner naiven Einfachheit ohne jede Hintergedanken ein Ruhepol jemanden dem sie Rückhaltlos vertrauen kann und der ihr das Herz zu Füßen legt ohne einen Gegenleistung zu erwarten oder irgentwelche Ziele zu verfolgen. Kein Speichellekcer sondern jemand der einfach für sie da ist und sie verzaubert.

Jemand der sie verzaubert, in dem er über die Jedi und insbesondere seinen "guten Freund" Obi-Wan rumheult und stänkert, Frauen und Kinder abschlachtet und sich für eine Diktatur stark macht (und das passiert alles in Episode II, wo sie ihn gerade erst so richtig kennenlernt!)

[Skeletor]

Luke hat von seiner Familie quasi die ganze Farm und alle Fahrzeuge geerbt. Er hätte die problemlos verkaufen, damit ein Schiff kaufen könen um von Tantooine zu verschwinden. Es gibt keinen driftigen Grund den irren Alten zu Folgen. Das passiert einfach weil es das Drehbuch so wollte.

Es gibt genügend Gründe dem "irren Alten" zu folgen. Luke erfährt, dass die Droiden für die Rebellen wichtig sind, sie sind der Grund dafür, dass die Javas getötet werden und auch sein Verwandten. Sie sind der Grund warum die Farm niedergebrannt wird und warum Luke nichts mehr hat. Er hat verdammt gute Gründe um Kenobi zu glauben und um ihm zu folgen, da er mitten im Schlammassel hängt. Würde er bleiben, dann würde er kurz oder lang auch vom Imperium beseitigt werden.

Besonders lächerlich dieser "Sie glauben wohl nicht an die Macht" ausspruch, wie kann er an etwas glauben von den er selbst gerade ein paar Stunden vorher gehört hat?

Luke ist hier auch noch eine sehr naive und beeinflussbare Person.

Das ist wie gesagt einfach nur Storywriting, nicht weil es sich so ergeben hat, genau derselbe Grund wieso ein Bauernjunge, der gerade mal mit einem Cabrio rumfahren kann am Ende einen Kampfflieger fliegt und zwar noch als Offizier.

Naja, die in der SE wieder eingefügte Szene vor dem Start der X-Wings erklärt eigentlich ganz gut, warum er eben nicht nur sein Cabrio gefahren ist und es wird auch kurz in Frage gestellt, ob Luke überhaupt einen X-Wing fliegen kann.

In der Kinoversion erfahren wir lediglich, dass Luke schon Womp-Ratten aus seiner T-16 heraus abgeknallt hat. Ihm wird also schon fliegerisches Können zugesprochen. In der SE wird dies nur noch deutlicher.

Ein Offizier ist Luke aber im Endkampf überhaupt nicht. Wie du auf den Trichter kommst erschließt sich mir nicht.

In ANH ist davon garnix zu bemerken. Solo ist nur ein kalter Söldner der seinen Gewinn haben will, ab und zu einen Spruch ablässt und fertig. Erst in TESB ist das auf einmal anders.

Ja, in ANH ist da nicht viel. Er zeigt aber doch sofort Interesse an Leia und macht Luke eifersüchtig, aber das scheint er auch nur zu sagen um Luke zu ärgern.

Han ist in ANH aber auch noch eine andere Person der eine Wandlung durchmacht. Han tut im ersten Teil so, als ob er der harte Kerl ist dem es nur um Geld geht. Damit ist er sein ganzes Leben wohl auch wesentlich besser gefahren. Und Luke und Leia sind auch enttäuscht, dass Han vor der Schlacht verschwinden will und es ihm nur ums Geld geht.

Letztendlich kommt Han aber im entscheidenen Moment zurück. Er ist also doch nicht kein egoistisches Arschloch, sondern tut etwas äußerst gefährliches und selbstloses für seine neu gefundenen Freunde. Er zeigt damit, dass er ein Herz hat.

In "Empire" sieht man daher auch logischerweise einen anderen Han, da wir wissen, dass er eben doch ein Herz hat. Genau deshalb ist er auch so attraktiv für Leia.

[Larkis]

Es gibt genügend Gründe dem "irren Alten" zu folgen. Luke erfährt, dass die Droiden für die Rebellen wichtig sind, sie sind der Grund dafür, dass die Javas getötet werden und auch sein Verwandten. Sie sind der Grund warum die Farm niedergebrannt wird und warum Luke nichts mehr hat. Er hat verdammt gute Gründe um Kenobi zu glauben und um ihm zu folgen, da er mitten im Schlammassel hängt. Würde er bleiben, dann würde er kurz oder lang auch vom Imperium beseitigt werden.

Dazu müsste das Impoerium von seiner Existenz wissen. Von der Position der leichen ausgehend kann man wohl eher sagen das sie nicht befragt sondern direkt niedergeschossen wurden. übrigens auch absolut sinnlose Szene die durch nichts gestürzt wird und nur zeigen soll wie böse das Imperium ist. Es gibt absolut keinen nachvollziehbaren Grund wieso Lukes Familie umgebracht wird. Bei den Jawas kann man es vielleicht noch entfernt nachvollziehen, hier ist es Blödsinn.

Luke ist hier auch noch eine sehr naive und beeinflussbare Person.

Warum steht er dann nicht schon lange auf Seiten des Imperiums oder ist Feutchfarmer, wenn das so ist?

Naja, die in der SE wieder eingefügte Szene vor dem Start der X-Wings erklärt eigentlich ganz gut, warum er eben nicht nur sein Cabrio gefahren ist und es wird auch kurz in Frage gestellt, ob Luke überhaupt einen X-Wing fliegen kann.

In der Kinoversion erfahren wir lediglich, dass Luke schon Womp-Ratten aus seiner T-16 heraus abgeknallt hat. Ihm wird also schon fliegerisches Können zugesprochen. In der SE wird dies nur noch deutlicher.

Ein Offizier ist Luke aber im Endkampf überhaupt nicht. Wie du auf den Trichter kommst erschließt sich mir nicht.

Nun zum einen bekommt er direkte Befehlsgewalt über Biggs und Wedge, einfach nur damit Luke es ist der den Todestern sprengt. Er hat von allen Piloten wohl die wenigstste Erfahrung, währ an dem Film irgentwas nachvollziehbar, hätte eher Wedge die Torpedos abfeuern müssen.

Ansonsten kann es sein das die Syncro einen Bock geschossen hat. Es ist ja bekannt das 2 Geschwader am kampf beteiligt sind, Rot und Gold. Kurz bevor die Ties kommen gibt es die Sequenz wo der Controller am Boden folgendes sagt: "Doppelführer Achtung, Doppelführer Achtung, feindliche Maschinen sind unterwegs."

Daraufhin sagt Luke direkt "ich kann nichts sehen". Das Impliziert zumindest deutlich das Luke mit dem Doppelführer gemeint war.

Ja, in ANH ist da nicht viel. Er zeigt aber doch sofort Interesse an Leia und macht Luke eifersüchtig, aber das scheint er auch nur zu sagen um Luke zu ärgern.

Ja das scheint er zu sagen um Luke zu ärgern. Betrachtet man nur ANH sieht es ganz so aus, das Luke und Leia ein Paar werden. Luke ist deutlich an ihr interessiert, Leia gibt ihm zub Abschied ein Kuss und zeigt auch wenig Bedauern das Hand wieder wegfliegt, eher Gleichgültigkeit. Auch im Falken nachdem sie vom Todestern weg sind, interessiert sich Leia für Luke und nicht für Han. Aber beim zweiten Teil war dann klar das es für Leia und han auch ne Story geben musste, während Luke seine Ausbildung macht, also hat man ihnen eine Liebesgeschichte angedichtet.

Was übrigens ähnlich sinnlos ist, ist wie Vader den Flaken in Teil 2 Verfolgen lässt. Vader hat absolut keine Ahnung vom Falken. Er hat ihn einmal kurz auf dem Todestern gesehen das wars. Er hat auch auf Hoth nicht gesehen wer an Bord des Raumschiffes gegangen ist. Im Grunde ist es eig nur einer der vielen Rebellenschiffe die von Hoth entkommen wollten. Er verfolgt aber das Schiff, opfert dafür Sternzerstörer und lässt die komplette Rebellenverteidigungsarmee einfach abziehen und mietet teure Kopfgeldjäger und tötet eigene Offiziere. Woher weiß Vader eigentlich nochmal das Han und Leia Lukes Freunde sind? Und warum foltert er Han und nicht Leia? Er müsste wenn doch annehmen das Leia für Luke wichtiger ist als irgentein Rebellenpilot.

[DefiantXYX]

Überhaupt finde ich die Aussage ObiWans (?!) in Episode 4 sehr amüsant, als man die niedergeschossenen Wüstentypen sieht. "Eine derartige Effektivität haben nur Sturmtruppen des Imperiums" oder so ähnlich. Wenig später schaffen es Hundertschafften nicht einmal einen der Eindringlinge im Todesstern zu treffen, sie lassen sie vielmehr mit uralten Bauerntricks überrumpeln.

[Maritimus]

Jetzt sind wir schon wieder bei Logikfehlern und Klischees der OT. Die hat niemand in Frage gestellt.

Es geht eher darum, dass die OT es schafft, den Zuschauer emotional mitzunehmen, die PT hingegen nicht.

[Darth Venku]

Mich hat auch die PT mitgenommen, also hat das für mich nichts zu sagen.Das einzige was einige hier als Problem haben das ist das sie alle durch den neuen Technologie Wandel heutzutage völlig abgestumpft sind und dabei die Arbeit die auch hinter der PT steckt einfach übersehen oder gar einfach nicht sehen wollen.

[Whyme]

Naja, offensichtlich gilt das nicht für alle Zuschauer. Und ich finde, die Klischees und Schwächen der alten Trillogie gehören sehr wohl zum Thema. Denn bei der PT wird alles auf die Goldwaage gelegt, jedes Logikloch kritisiert, jedes Klischee geschmäht aber bei der alten Trillogie ist das egal? Finde ich nicht.

Kleine Notiz am Rande: ANH hat seine 6 Oscars weder für Schauspiel, Drehbuch oder Regie bekommen. Dafür aber für die Äußerlichkeiten wie Optik und Musik. Das zeigt schon deutlich, wo auch die alten Filme ihre Stärken hatten und wo ihre Schwächen.

Der echte Unterschied zwischen den alten und den neuen Filmen ist mMn, dass die ganze Tricktechnik, die GL eingesetzt hat, damals etwas Neues war. Sowas hatte man bis dahin noch nicht gesehen. Es war toll und aufregend. Die Effekte aus der PT sind nichts, was man nicht in zig anderen Filmen schon gesehen hat. Man konnte also nicht wie 1977 die schwache Geschichte mit toller Optik kaschieren. Der schwache Inhalt fällt dadurch nur mehr auf, aber wenn man tatsächlich mal auf die Substanz der Filme, also den Hintergrund und die Geschichte eingeht, dann gibt es keine großen Unterschiede.

LG
Whyme