Wie groß ist die GAR und die Droidenarmeen?

[Politiker01]

Nee tschuldigung es war halt grad nur so witzig:

Du ganz schockiert: "Von allen Beleidigungen gegen über Offiziellen Zahlen bringst du hier die Unlogischeste Zahl die ich je Gehört habe"

und dann gibste genau so unsinnige Zahlen - halt nur am nderen Ende des Spektrums.

Aber frach ich mal: He Geforce wie viel ISD Material/Bauzeit etc entspricht nun ein TDS 2 - gibts irgendwelche Canon Zahlen?

47 Mio?
3,8 Milliarden?

[McWire]

Von meiner Seite werfe ich 3,8 Milliarden in den Raum, da dies das reine Volumenverhältnis zwischen TS II und ISD ist.

Wenn der TS II nicht extrem hohl (das er relativ hohl zu sein scheint, hat man in Ep VI gesehen, aber da war er auch noch nicht fertig) ist, dürfte er auch 3 Milliarden mal so schwer wie ein ISD sein, d.h. man braucht auch 3 Milliardenmal soviel Baumaterial und bei einem linearen Verhältnis entsprechend dann die 3 Milliarden-fache Arbeitskraft... wobei bei einem so großes Objekt natürlich die Möglichkeit besteht es von mehreren Seiten gleichzeitig zu bauen und man dann natürlich noch viel mehr Arbeitskraft braucht.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Von allen Beleidigungen gegen über Offiziellen Zahlen bringst du hier die Unlogischeste Zahl die ich je Gehört habe.Der Ts2 war mit sein 900 km gerade mal 900 mal größer als ein SD. Zugegeben das ist schon ne Mords Größe aber das ist nebensächlich, mit Millionen von Arbeitern und Droiden hat man höchstens einen Arbeitsaufwand von geschätzen 2-3 Tausend SDs mehr nicht. Deine Zahl hat man bestimmt gebraucht um Coruscant nach den Vong Krieg wieder aufzubauen.

Ähm du musst glaub ich DRINGENDST in den Grundkurs Mathe und geomatrische Körper^^ Aber ganz dringend!
Kein Wunder, das GL euch SW-Fan alle möglichen Zahlen verkaufen kann.

herrgott in Himmel, wie kann man in grob keilförmiges Schiff mit einer Kugel vergleichen und auch noch behaupten, der TS2 wär nur 900mal so groß .


Danke für die Rechnung McWire, gerad gesehen.

Der "logische" Bauablauf der beiden TS wird immer unlogischer

[McWire]

Danke McWire das du nochmal drübergeschaut hast.

Sorry, ich habe mich von deiner Rechnung irre machen lassen, meine Rechnung ist die richtige.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 4 Minuten und 13 Sekunden:

Naja doch. Wir kennen ja die Dichtevarianz von etwa über 100 realen chemischen Elementen.

Daraus kann man die Dichte der fiktiven Materialien ableiten, da es ja Belastungsgrenzen gibt, die physikalische bedingt sind. Man kann ein Raumschiff nicht beliebig schwer machen.

@ Volumen

Ich rechne es einfach mal kurz vor:

Kugelvolumen: V = 1/6 * Durchmesser³*pi

Todesstern I : 1/6*160³*pi = 2,14 Mio. km³
Todesstern II: 1/6*900³*pi = 381,70 Mio. km³

Ein ISD ist im Prinzip eine Pyramide mit einer Raute als Grundfläche.

Pyramidenvolumen: V=1/6* Breite * Höhe * Länge (Breite und Höhe = Rautendiagonalen, Länge = Länge des ISD)

ISD: 1/6 * 0,8 * 0,4 * 1,6 = 0,09 km³
(1,6 km lang, 0,8 km breit und 0,4 km hoch (ohne Turm))

Wir wissen, dass die Fläche am Heck nach vorne hin ausgespart ist und wir wissen, dass der ISD einen Turm hat. Ich schätze anhand des Modells, das ich gerade in die Hand genommen habe, dass das Volumen des Turms etwa so groß ist wie das fehlende Volumen durch die Aussparung am Heck.

Ich runde die Volumen jetzt einfach mal:

TSI: 2 Mio km³
TSII: 382 Mio km³
ISD: 0,1 km³

Damit hat der erste Todesstern das 20-Millionenfache Volumen eines ISD und der zweite Todesstern das 3,8-Milliardenfache Volumen eines ISD.

Beim SSD wird es etwas komplizierter, da er noch einen Zusatz achtern hat.

SSD: 1/6 * 5 * 1,0 * 19,0 = 15,83 km³
(19 km Länge, etwa 5 km Breite und etwa 1,0 km Höhe (ohne Turm und Zusatz))

Der Zusatz und der Turm sind in der Summe größer als die Aussparung. Ich schätze das sie etwa 5% zum Gesamtvolumen hinzu fügen. Dann sind wir bei 16,63 km³.. ich runde hier auf 17 auf.

Damit hätte der SSD das 170-fache Volumen eines ISD.

Damit hat der erste Todesstern das 117.650-fache Volumen eines SSD und der zweite Todesstern das 22,5-Millionenfache Volumen eines SSD.

Die Zahlen sind natürlich durch Rundungs- und Schätzfehler belegt und dienen nur der Abschätzung der Größenordnung.

Also 47 Millionen kann durchaus das Verhältnis zwischen TSI und ISD oder TSII und SSD sein.

Edit: Ich komme auf 3,8 Mrd. Du hast einen Rechenfehler, da der ISD eine Pyramide ist. Darum gilt 1/3 * Grundfläche * Höhe

Die Grundfläche ist eine Raute, also 1/2 * Diagonale1 * Diagonale2

Zusammen kommt man auf:

Volumen = 1/6 * Diagonale1 * Diagonale2 * Höhe

Die Diagonalen der Raute entsprechen Breite und Höhe des ISD, die Höhe der Pyramide entspricht der Länge des ISD. So kommt man auf 0,1 km³.

So sieht es aus, rein von der Geometrie.

[Uriel Ventris]

Von allen Beleidigungen gegen über Offiziellen Zahlen bringst du hier die Unlogischeste Zahl die ich je Gehört habe.Der Ts2 war mit sein 900 km gerade mal 900 mal größer als ein SD. Zugegeben das ist schon ne Mords Größe aber das ist nebensächlich, mit Millionen von Arbeitern und Droiden hat man höchstens einen Arbeitsaufwand von geschätzen 2-3 Tausend SDs mehr nicht. Deine Zahl hat man bestimmt gebraucht um Coruscant nach den Vong Krieg wieder aufzubauen.

Volumen, mein Junge, Volumen. Da passt der Vergleich mit ISDs ganz gut. Um den innerhalb einer bestimmten Zeit fertigzustellen brauchst du auch eine bestimmte Anzahl an Arbeitskräften. Verkleinert sich die Zeit, erhöht sich der Arbeitsaufwand. Von da her...

[[OTG]Guy de Lusignan]

Volumen, mein Junge, Volumen. Da passt der Vergleich mit ISDs ganz gut. Um den innerhalb einer bestimmten Zeit fertigzustellen brauchst du auch eine bestimmte Anzahl an Arbeitskräften. Verkleinert sich die Zeit, erhöht sich der Arbeitsaufwand. Von da her...

Die können aber nicht alle gleichzeitig ran, erst später, wenndie "oberfläche" des Bauobjektes groß genug ist,sprich, die zahl der eingesetzten Arbeitskräfte steigt stetig an,wenn man das Bautempo konstant beschleunigen/halten möchte.
Sonsttritt sich das Volk gegenseitig auf sdie füße.
UND es macht den Endruck, das der TS2 zugleich auch Wohnort des Bautrupps war(auf Endor wohnten die jedenfalsl nicht^^)

[Politiker01]

Nach mcwire ist ein TDs=3 Milliarden ISD Massen.
Selbst wenn wir annehmen das erst 1/3 des TD2 fertig war sind das noch immer 1 Milliarde ISD massen.

Nach Geforce hatte das Imperium - nach 23 Jahren- 100 Mio Schiffe davon jedoch nur ein sehr kleiner Teil ISD.

Hat man also das 10 fache der Imperialen Flotte nicht in 23 sondern in 2-3 Jahren gebaut........

Wenn wir meine Annahme nehmen dass das Imperium "nur" 1 Mio Schiffe hate wäre 1/3 des TDS = das tausendfache der ganzen Imperialen Flotte......

Kann noch jemand schnell ausrechnen wie die Masse/Volumen bei TDS der größe 120 und 160 km wäre - um das auch zu vergleichen?

[Geforce]

tach zusammen,

sehe langsam kommen wir weiter

Selbst wenn wir annehmen das erst 1/3 des TD2 fertig war

sind das 1/3 nach deinem gefühl?



also ich hab gestern extra nochmal alles nachgerechnet und die genauen masse für einen ISD rasugesucht

wir haben demnach für

TSI: 2 Mio km³
TSII: 382 Mio km³

und für einen ISD 1,6km x 1,05km x 0,53km - leerräume = ~0,8km³

macht für den TSI ca 2.500.000 ISD
und TS2 ca 478.000.000 ISD

Hat man also das 10 fache der Imperialen Flotte nicht in 23 sondern in 2-3 Jahren gebaut........

leider weiß man nicht wieviel schiffe das GI zu zeiten von EP3 in seine flotte übernommen hat und wieviele von da an produziert wurden..aber die produktion stieg andauernd

wie gesagt zwischen hoth und endor VERDOPPELTE mal eben das GI seine streitkräfte das sind gerade mal 3 jahre


man muss immer bedenken is gibt weitaus größere bauwerke....wie die werften einiger systeme wie zb kuat

[Politiker01]

sind das 1/3 nach deinem gefühl?

Ich zitier mal aus der ROTJ novelisation:

"Der Todesstern war die gepanzerte Kampfstation des Imperiums [...] fast doppelt so groß und doppelt so mächtig wie sein Vorgänger, dabei erst zur Hälfte fertig."

Seite 7

Warens halt 50%.

also ich hab gestern extra nochmal alles nachgerechnet und die genauen masse für einen ISD rasugesucht

wir haben demnach für

TSI: 2 Mio km³
TSII: 382 Mio km³

und für einen ISD 1,6km x 1,05km x 0,53km - leerräume = ~0,8km³

macht für den TSI ca 2.500.000 ISD
und TS2 ca 478.000.000 ISD


leider weiß man nicht wieviel schiffe das GI zu zeiten von EP3 in seine flotte übernommen hat und wieviele von da an produziert wurden..aber die produktion stieg andauernd

wie gesagt zwischen hoth und endor VERDOPPELTE mal eben das GI seine streitkräfte das sind gerade mal 3 jahre


man muss immer bedenken is gibt weitaus größere bauwerke....wie die werften einiger systeme wie zb kuat

1. Also das Quivalent von 2,5 Mio ISD baut man 20 Jahre

Das Equivalent von 239 Mio ISD ( TDS II war ja hächstens halb fertig) aber nur noch 2-3 Jahre. Also das hundertfache in einem zehntel der Zeit.......... merkst du nicht selber wie unsinnig das ist?

So könnte man es akzeptieren:

TD I mit 120 KM = 2,5 Mio ISD = Bauzeit 20 Jahre
TD II mit 160 KM = ca 4 Mio ISD (da nur halb fertig) = Bauzeit 2-3 Jahre

Man hat während der Konstruktion des TD I viel gelernt und zur konstruktion des TD II halt doppelt oder dreimal so viele Arbeitskräfte verwendet.

Aber TDI = 2,5 Mio ISD= 20 Jahre
TDII = 239 Mio ISD = 2-3 Jahre
Das ist nicht unrealistisch das ist UNMÖGLICH!!!

2. Es ist egal wie viee das Imperium von der R übernommen hatte.
Offizielle Zahlen sprechen von 25 000 produzierten ISD du hast die Zahl von 100 000 aufgeworfen. Somit sind 239 Mio ISD das mehrtausendfache aller jemals produzierten ISD.

3. Zwischen Hoth und Endor verging nur ein Jahr... unmöglich das da das Imperium auf einmal all seine Streitkräfte verdoppelte.

4. Die Werften wurden auch über JAHRZEHNTE oder JAHRHUNDERTE GEBAUT!
Nicht in 2-3 Jahren.

[McWire]

und für einen ISD 1,6km x 1,05km x 0,53km - leerräume = ~0,8km³

Der ISD ist kein Würfel, du kannst die Kantenlängen nicht einfach multiplizieren.

Du musst diese Zahl noch durch 6 teilen, wenn du eine Pyramide mit rautenförmiger Grundfläche hast.. also eher 0,13 km³.

[Uriel Ventris]

Nach mcwire ist ein TDs=3 Milliarden ISD Massen.

Was jetzt, Masse oder Volumen? Bringt das nicht durcheinand bittee.

Außerdem macht die Massen zu vergleichen wenig Sinn... Wir wissen schlicht nicht, wie groß die Hohlräume (für Hangars, Docks etc.) im Todestern waren. Gut, ein ISD hat ja auch Hangars, das müsste dann doch relativ gesehen das gleiche bleiben.

[capriCe]

Ich habe knapp 750 Millionen ISD Massen ausgerechnet.

47 Millionen waren im Umlauf, McWire hat 3,8 Milliarden und ich knapp 750 Millionen ausgerechnet.

So weit ich das gelesen habe hat nicht er sondern Caprice das geschrieben.

Falsch! Geforce hat nichts ausgerechnet er liesst nur, im Sourcebook wird das aber nicht stehen,
somit sind 47 millionen gefallen. richtig ausgerechnet ergibt es aber deutlich mehr.

Stell nicht einfach behauptungen auf!



@Geforce wie kommst du auf eine breite von über 1 km? geschätzt wurde bisher von 700-800 metern
0,7-0,8 km die 0,5 km höhe denke ich stimmt ungefähr. 1 km ist zu viel denke ich.

0,514 km3 habe ich als wert raus, nicht 0,8 km3!

Was jetzt, Masse oder Volumen? Bringt das nicht durcheinand bittee.

Außerdem macht die Massen zu vergleichen wenig Sinn... Wir wissen schlicht nicht, wie groß die Hohlräume (für Hangars, Docks etc.) im Todestern waren. Gut, ein ISD hat ja auch Hangars, das müsste dann doch relativ gesehen das gleiche bleiben.

Ja masse ist es nicht wenn die ISD anzahl dort steht, ausserdem sollten die TS2 korridore so ähnlich sein wie bei den ISD! Also entspricht masse auch volumen, selbe materialien selbe korridor grösse usw.

man muss immer bedenken is gibt weitaus größere bauwerke....wie die werften einiger systeme wie zb kuat

Das ding mussten die aber auch erstmal bauen das ging bestimmt nicht in 3 jahren.
Erzähl nicht das es schon vorher da war, sonst hätte die republik ja auch solche
Schiffmassen aufziehen können.

[Geforce]

mahlzeit!

@Geforce wie kommst du auf eine breite von über 1 km? geschätzt wurde bisher von 700-800 metern
0,7-0,8 km die 0,5 km höhe denke ich stimmt ungefähr. 1 km ist zu viel denke ich.

0,514 km3 habe ich als wert raus, nicht 0,8 km3!

also ich habe hier dieses offizielle modell genommen und es ausgedruckt/abgemessen



mmh also ich habe paar formeln gesucht für den ISD welche is nun die richtige?

V = 1/3 x g x h?

Ja masse ist es nicht wenn die ISD anzahl dort steht, ausserdem sollten die TS2 korridore so ähnlich sein wie bei den ISD! Also entspricht masse auch volumen, selbe materialien selbe korridor grösse usw.

also unsere berechungen sind ja nur um eine ungefähre vorstellung zu bekommen...genau werden wir es nie herrausfinden weil..der Ts natürlich nicht 1:1 mit dem innenleben eines ISD zu vrgleichen ist...wie ihr auf der grafik sehen könnt hat nimmt dr reaktor viel platz ein und lager/treibstofftanks

ob jetzt 500mio oder 3mrd...es ist immer eine gewaltige leistung die das imp geschafft hat....wenn es nach mir geht mir haben die 160km auch besser gefallen..aber offiziell is er jetzt gerade halt 900km!

[McWire]

mmh also ich habe paar formeln gesucht für den ISD welche is nun die richtige?

V = 1/3 x g x h?

Das ist die korrekte Pyramidenformel. g ist aber keine Länge sondern eine Fläche nämlich die Grundfläche der Pyramide (kann ein Drachenviereck, ein Sehnenviereck (Trapez) oder ein Tangentenviereck (Raute, Drachenviereck oder Quadrat)), müsste daher auch G geschrieben werden.

-> http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Hierarchie.png

Die Grundfläche im Falle des ISD ist eine Raute.

-> Raute ? Wikipedia

Die Rautenfläche berechnet sich aus der Hälfte des Quadrates aus beiden Diagonalen, also G = 1/2 * e * f.

Setzt man das in V ein, kommt man auf V = 1/6 (=1/2*1/3) * e * f * h

e = Breite des ISD
f = Höhe des ISD
h = Länge des ISD

Ich habe mit h = 1,6. f = 0,4 und e = 0,8 gerechnet (jeweils in km).

Wenn man Geforces Zahlen nimmt, also h = 1,6, f = 0,5 und e = 1,0 kommt man auf 0,13 km³. Ich kam auf 0,0853 km³ und habe das auf 0,1 km³ aufgerundet.

[tk175]

tach zusammen,


sind das 1/3 nach deinem gefühl?

tja,nur sagt ein bild von nur einer seite reingarnichts aus. wenn man sich mal die bilder von der rückseite des TS2 anschaut(sw chroniken seite 219),dann sind 1/3 schon fast zu viel.außer der oberfläche der vorderseite,dem andockring und dem reaktor ist praktisch nichts fertig.
leider hab ich keinen scanner um die bilder zu zeigen.sind auch recht klein.hat jemand die möglichkeit?
ich hab ein paar bilder von der seite,die zeigen aber nicht wie wenig es wirklich ist.von hinten sieht man nämlich das der TS2 fast komplett hohl ist...