Obi wans Fechtkunst

[Seether]

Ist die Frage der höheren "Tödlichkeit" zwischen Katana und "Europ. Schwert" nicht ohnehin belanglos, da das Katana gegen Vollgerüstete Ritter des ausgehenden Mittelalters ohnehin faktisch wertlos wäre?

Der Samurai müsste Schwachstellen auffinden, der Ritter nur einmal "irgendwas".

[M. Windu]

Wäre die Frage zu klären, ob ein Hieb, der den Kopf abtrennt auch durch die Rüstung geht. Wird ja in Filmen manchmal so dargestellt, aber obs wirklich klappt ? I dont know

[GGG]

Ja äh Moment mal, dazu brauch der Jedi aber auch die Macht, sonst könnte er diese schnellen Geschosse doch garnicht vorrausahnen*.

* Der Jedi ist ja nicht viel schneller wie ein "normaler Mensch", er kann aber in gewisser Weise in die Zukunft sehen (Qui Gon zu Shmi: ".....deshalb glaubt man daß er so schnelle Reflexe hat).

Klar braucht man die Macht, Jedireflexe sind eine Grundvoraussetzung aller Kampfstille auser Form I

Coldstone
Soresu scheint dabei dem Hirazuki der Shinsengumi angelehnt zu sein, zumindest die Grundstellung des Soresu weist darauf hin.

Allerdings muste ein Samurai wohl kaum Blasmakugeln damit abwehren

[arthur]

Klar braucht man die Macht, Jedireflexe sind eine Grundvoraussetzung aller Kampfstille

Und wieso sollte Soresu dann nicht gegen Makashi geeignet sein?
Immerhin stellte Soresu bestimmt mal einen NEUEN Kampfstil dar, da es ja eigentlich gegen irgendwelche "Geschosse" konzipiert wurde und plötzlich im Schwertkampf eingesetzt wurde.
Somit könnte Obi Wan DER Pionier sein, der diesen Stil als Schwertkampfstil perfektioniert hat.
Als er schlussendlich gegen Anakin antrat könnte er genauso gut aus seinen bisherigen Fehlern* gelernt haben - und deshalb seinen Gegenr diesesmal NICHT unterschätzen.
Vielleicht würde er zu diesem Zeitpunkt auch gegen Dooku gewinnen.....

Man muß sich das mal überlegen:
Obi Wan lernt praktisch einen "unorthodoxen" Kampfstil und entwickelt sich gleichzeitig zu einem guten Kämpfer, wärend sich andere (Meister) auf "Altbewährtes" verlassen (können).

* zwei Niederlagen gegen Dooku

auser Form I

Hört sich an wie aus einem Spiel, daß ich mehrmals durchzockte.

Allerdings muste ein Samurai wohl kaum Blasmakugeln damit abwehren

Ein Samurei wehrt eher selten was ab. Der Samurai ist ein Angreifer und metzelt bis er der letzte auf dem Schlachtfelt ist oder tot liegen bleibt.
Könnten wir die Blankwaffen-Diskussion in einen eigenen Thread verlagern

[GGG]

Und wieso sollte Soresu dann nicht gegen Makashi geeignet sein?
Immerhin stellte Soresu bestimmt mal einen NEUEN Kampfstil dar, da es ja eigentlich gegen irgendwelche "Geschosse" konzipiert wurde und plötzlich im Schwertkampf eingesetzt wurde.
Somit könnte Obi Wan DER Pionier sein, der diesen Stil als Schwertkampfstil perfektioniert hat.
Als er schlussendlich gegen Anakin antrat könnte er genauso gut aus seinen bisherigen Fehlern* gelernt haben - und deshalb seinen Gegenr diesesmal NICHT unterschätzen.
Vielleicht würde er zu diesem Zeitpunkt auch gegen Dooku gewinnen.....

Man muß sich das mal überlegen:
Obi Wan lernt praktisch einen "unorthodoxen" Kampfstil und entwickelt sich gleichzeitig zu einem guten Kämpfer, wärend sich andere (Meister) auf "Altbewährtes" verlassen (können).

* zwei Niederlagen gegen Dooku


Hört sich an wie aus einem Spiel, daß ich mehrmals durchzockte.

Sorensu ist nichts unorthodoxes, es ist ein Devensiver Kampfstil, er ist eigentlich schon gut geeignet im Kampf gegen einen Makashi aber da er nur Devensiv ist kan ein Sorensu schwerlich siegen. Alle Kampfstile in SW sind altebewährtes nur Vaapad ist neu.

[arthur]

Sorensu ist nichts unorthodoxes, es ist ein Devensiver Kampfstil, er ist eigentlich schon gut geeignet im Kampf gegen einen Makashi aber da er nur Devensiv ist kan ein Sorensu schwerlich siegen. Alle Kampfstile in SW sind altebewährtes nur Vaapad ist neu.

Eben hieß es noch es wäre nicht 100% für LS-LS Kampf konzipiert worden, sondern um Geschosse abzuwehren.
Siegen kann damit ev. wenn man den anderen mürbe macht.

[GGG]

Eben hieß es noch es wäre nicht 100% für LS-LS Kampf konzipiert worden, sondern um Geschosse abzuwehren.
Siegen kann damit ev. wenn man den anderen mürbe macht.

Es ist ein Devensivstil, schau dieses Link erklärt es besser als ich.

StarWars-Union.de - Lexikon

[arthur]

Einige zur Diskussion passende Antworten sieht man ja schon ziemlich am Anfang des Textes:
Zu "FORM I - SHII-CHO" steht z.B. kein Wort davon, daß da nicht auch die Macht genutzt wird.
Bei anderen Formen (z.B. Form IV, wird diese eben auf "spektakuläre" Weise genutzt).

Zu Obi Wans Kampfstil (Form III) heißt es unter anderem:
"Wahre Form-III-Meister gelten als unbesiegbar." und "Obi-Wan Kenobi war ein Meister dieser Form.".
Also irgendwann zwischen Episode III und Episode IV wurde er annähernd unbesiegbar.

[GGG]

Einige zur Diskussion passende Antworten sieht man ja schon ziemlich am Anfang des Textes:
Zu "FORM I - SHII-CHO" steht z.B. kein Wort davon, daß da nicht auch die Macht genutzt wird.
Bei anderen Formen (z.B. Form IV, wird diese eben auf "spektakuläre" Weise genutzt).

Zu Obi Wans Kampfstil (Form III) heißt es unter anderem:
"Wahre Form-III-Meister gelten als unbesiegbar." und "Obi-Wan Kenobi war ein Meister dieser Form.".
Also irgendwann zwischen Episode III und Episode IV wurde er annähernd unbesiegbar.

Sie gelten als unbesiegbar, aber heist das auch das sie es sind? ein Meister von Makashi der 60 Jahre oder mehr Übung hat ist ja wohl ein mächtigerer Gegner als der Junge Obi Wan.

[Marpfel]

Also irgendwann zwischen Episode III und Episode IV wurde er annähernd unbesiegbar.

liegt vielleicht auch daran, das er einfach keine/kaum Gegner mehr hatte? Die Jedis waren vernichtet. Sparingspartner gabs also nicht! (den alternden Yoda lass ich jetzt ausser acht) und mit den Sith war au net viel mehr los.

MfG Marpfel

[GGG]

Darth Vader hatte seine Fechtdroieden als Sparingspartner während Obi Wan nur seinen kampftelematen hatte, ich glaube aber das Darth Vader dan doch etwas mehr übung hatte im Schwertkampf er jagde dan ja auch noch überlebende Jedi.

[arthur]

Sie gelten als unbesiegbar, aber heist das auch das sie es sind? ein Meister von Makashi der 60 Jahre oder mehr Übung hat ist ja wohl ein mächtigerer Gegner als der Junge Obi Wan.

Obi Wan hat aber keine 60 Jahre gebraucht genau den zu besiegen (er hätte Anakin töten können, wenn er gewollt hätte) der Dooku fast spielerisch besiegt hat.

Sparingspartner gabs also nicht!

Einen gab es immer noch: Darth Vader - Meister des Bösen (laut Ben Kenobi).
Warum Obi Wan "verloren" hat wissen wir ja.........

Darth Vader hatte seine Fechtdroieden als Sparingspartner während Obi Wan nur seinen kampftelematen hatte,

Ich weiß jetzt nicht was das ist aber ich denke verlernt hat Obi Wan auch nichts. Er hat sogar dazu gelernt, so daß er nach seinem Tod als Geist wiederkehren kann.
Darth Vader musste sich wohl auch die ersten Jahre umstellen, um mit seinem "neuen Körper" klar kommen.
Erst dann konnte er wieder dazulernen - bez wahrscheinlich etwas völlig neues.

[GGG]

Ich weiß jetzt nicht was das ist aber ich denke verlernt hat Obi Wan auch nichts. Er hat sogar dazu gelernt, so daß er nach seinem Tod als Geist wiederkehren kann.
Darth Vader musste sich wohl auch die ersten Jahre umstellen, um mit seinem "neuen Körper" klar kommen.
Erst dann konnte er wieder dazulernen - bez wahrscheinlich etwas völlig neues.

Das mit der Wiederkehr als geist hat ihm Yoda bereits bei Episode III erklärt den Qui Gon ist es gelungen dieses Geheimnis zu lüften und hat sich scheinbar irgendwann bei Yoda gemeldet.

[arthur]

Das mit der Wiederkehr als geist hat ihm Yoda bereits bei Episode III erklärt.

....und......Yoda hatte diesbezüglich Übungen für Obi Wan.

[M. Windu]

Einige zur Diskussion passende Antworten sieht man ja schon ziemlich am Anfang des Textes:
Zu "FORM I - SHII-CHO" steht z.B. kein Wort davon, daß da nicht auch die Macht genutzt wird.
Bei anderen Formen (z.B. Form IV, wird diese eben auf "spektakuläre" Weise genutzt).

Zu Obi Wans Kampfstil (Form III) heißt es unter anderem:
"Wahre Form-III-Meister gelten als unbesiegbar." und "Obi-Wan Kenobi war ein Meister dieser Form.".
Also irgendwann zwischen Episode III und Episode IV wurde er annähernd unbesiegbar.

In Episode III sagt Windu eindeutig zu Obi wan, daß er ein Meister des Soresu ist. Und immer frage ich mich, ob Yodas Entscheidung, daß er gegen Palpatin und Obi wan gegen Darth Vader kämpfen soll, richtig war. Ich bin überzeugt, daß es andersherum besser gelaufen wär. Obi hätte Palpi geplättet und Yoda Anakin. Dann wär Ruhe im Busch gewesen.

Und eigentlich ist ein Meister des Soresu gegen LS und gegen Blaster unbesiegbar.
Da gibts keinen Unterschied.
Für mich sind das einfach Fehler im Gesamtbild, die eben wegen dem Drehbuch so gekommen sind.
Denn Obi war ja nicht nur ein Meister des Soresu, sondern der Meister des Soresu. Und weil er in Episode IV gegen Darth verlor ? Na das war doch Absicht.
Er sagte vorher: "Wenn du mich tötest, werde ich mächtiger, als du dir vorstellen kannst" (oder so). er wußte, wie an in den Geist der Macht eintritt und wollte Luke so leiten. Also nix mit Altersschwäche.