Obi wans Fechtkunst

[GGG]

In Episode III sagt Windu eindeutig zu Obi wan, daß er ein Meister des Soresu ist. Und immer frage ich mich, ob Yodas Entscheidung, daß er gegen Palpatin und Obi wan gegen Darth Vader kämpfen soll, richtig war. Ich bin überzeugt, daß es andersherum besser gelaufen wär. Obi hätte Palpi geplättet und Yoda Anakin. Dann wär Ruhe im Busch gewesen.

Meister kann ja sein, aber wohl kein besonders erfahrener was an Obi Wans Jugend zu sehen ist ich für meinen Teil glaube das Obi zwar Meister des Soresu ist aber auf keinenfall besser ist als Yoda. Ob das so einfach ist?

[Makaan]

Bah, ein Meister zu sein bedeutet noch lange nicht, dass man automatisch gewinnt, nur dass man sehr viel höhere Chancen hat, das ganze zu überstehen.

[GGG]

Bah, ein Meister zu sein bedeutet noch lange nicht, dass man automatisch gewinnt, nur dass man sehr viel höhere Chancen hat, das ganze zu überstehen.

Darth Vader war ja laut Obi Wan auch ein meister des Bösen, doch was hat ihm seine meisterschaft gebracht? er warf den Imperator in einen Endlosschacht und wurde ein Meister des Guten... soviel zu Meistern man kan nie sicher sein das ein meister auch wirklich das tut was er tun soll oder auch das was er kann.

[arthur]

Ich bin überzeugt, daß es andersherum besser gelaufen wär. Obi hätte Palpi geplättet und Yoda Anakin.

Vielleicht hat sich Yoda auf die selben Indizien gestütz wie der Zuschauer. Obi Wan hat schon zweimal gegen einen Sithlord verloren, seinen Schüler hingegen kennt er in- und auswendig.
Den "unbesiegbaren" Meister konnte man da also noch nicht vermuten.

Denn Obi war ja nicht nur ein Meister des Soresu, sondern der Meister des Soresu.

Vieviele Dinge werden als "absolut" angesehen, die es in Wirklichkeit aber garnicht sind?
Es ist logisch anzunehmen, daß der Meister den Padawan mit ziemlicher Sicherheit besiegen wird. Selbst wenn dieser eine andere Form lernt und sogar die Seite wechselt.
Alleine die emptionale Beziehung zwischen den beiden verrät dem Gegner mehr als man preisgeben will.
Darth Vader spürt sofort die Nähe seines alten Meisters auf dem riesigen Todesstern. So stark daß er es direkt meldet und auf die Suche geht: "ich habe dies zuletzt bei meinem alten Meister gespürt".

Bah, ein Meister zu sein bedeutet noch lange nicht, dass man automatisch gewinnt, nur dass man sehr viel höhere Chancen hat, das ganze zu überstehen.

Genau. Deshab muß Yoda nicht nur den geeigneten Meister, sondern auch den geeigneten Gegner finden.
Fals Yoda eine Aufzeichnung des Kampfes zwischen Sidious und Windu gesehen hat, weißt er, daß dieser mit Blitzen schießt und diese von keinem Jedi ohne LS abgewehrt werden können. Aber Yoda kann das.
Und niemand kennt Anakin besser als Obi Wan.

[Marpfel]

In Episode III sagt Windu eindeutig zu Obi wan, daß er ein Meister des Soresu ist. Und immer frage ich mich, ob Yodas Entscheidung, daß er gegen Palpatin und Obi wan gegen Darth Vader kämpfen soll, richtig war. Ich bin überzeugt, daß es andersherum besser gelaufen wär. Obi hätte Palpi geplättet und Yoda Anakin. Dann wär Ruhe im Busch gewesen.

Nuja. Es musste ja so geschehen. Die Gewchichte von EP4-6 war ja bekannt. Wenn man jetzt in EP3 eine andere Variante gewählt hätte würde die Geschichte bis zu EP4 ganz anders verlaufen. Vermutlich danach auch noch ^^

-----> Kontinutiätsproblem

[M. Windu]

Darth Vader war ja laut Obi Wan auch ein meister des Bösen, doch was hat ihm seine meisterschaft gebracht? er warf den Imperator in einen Endlosschacht und wurde ein Meister des Guten... soviel zu Meistern man kan nie sicher sein das ein meister auch wirklich das tut was er tun soll oder auch das was er kann.

Aber es ging ja gerade um Lichtschwertkampfkunst. Und wenn man ein Meister einer Kampfkunst ist, sollte man sich schon darauf verlassen können, und nicht eines Morgens aufwachen, und sich fragen, wozu dieses zylindrische Ding, wo Licht rauskommt, eigentlich da ist??

Vielleicht hat sich Yoda auf die selben Indizien gestütz wie der Zuschauer. Obi Wan hat schon zweimal gegen einen Sithlord verloren, seinen Schüler hingegen kennt er in- und auswendig.
Den "unbesiegbaren" Meister konnte man da also noch nicht vermuten.

Vieviele Dinge werden als "absolut" angesehen, die es in Wirklichkeit aber garnicht sind?
Es ist logisch anzunehmen, daß der Meister den Padawan mit ziemlicher Sicherheit besiegen wird. Selbst wenn dieser eine andere Form lernt und sogar die Seite wechselt.
Alleine die emptionale Beziehung zwischen den beiden verrät dem Gegner mehr als man preisgeben will.
Darth Vader spürt sofort die Nähe seines alten Meisters auf dem riesigen Todesstern. So stark daß er es direkt meldet und auf die Suche geht: "ich habe dies zuletzt bei meinem alten Meister gespürt".

Genau. Deshab muß Yoda nicht nur den geeigneten Meister, sondern auch den geeigneten Gegner finden.
Fals Yoda eine Aufzeichnung des Kampfes zwischen Sidious und Windu gesehen hat, weißt er, daß dieser mit Blitzen schießt und diese von keinem Jedi ohne LS abgewehrt werden können. Aber Yoda kann das.
Und niemand kennt Anakin besser als Obi Wan.

Soweit zu der Entscheidungsfindung von Yoda. Ist ja OK. Yoda sagte ja selbst, daß er sich bei dieser Entscheidung etwas gedacht hat, denn Obi wollte ja nicht gegen Anakin kämpfen. Aber es ist hier ja immer etwas spekulieren erlaubt. Schade, daß man nicht solche "was wäre wenn" Sachen ausprobieren kann

Nuja. Es musste ja so geschehen. Die Gewchichte von EP4-6 war ja bekannt. Wenn man jetzt in EP3 eine andere Variante gewählt hätte würde die Geschichte bis zu EP4 ganz anders verlaufen. Vermutlich danach auch noch ^^

-----> Kontinutiätsproblem

Dann machen wir hier das Forum zu, hören mit dem herrlichen Spekulieren auf, und beschränken uns auf das Drehbuch.
Natürlich wären Ep 4 - 6 anders verlufen, wenn Palpatine morgens vom Balkon gefallen wär.
Aber darum gehts ja nicht

[arthur]

Schade, daß man nicht solche "was wäre wenn" Sachen ausprobieren kann

Wieso? Kann man doch.
Wenn Obi Wan gegen Palpatine gekämpft hätte - und Obi Wan konnte auch die Blitze von Dooku abwehren, verlor aber dann beim LS-Kampf (2 mal) - dann gäbe es in Episode IV wohl keinen Obi Wan und keinen Anakin mehr.
Es gäbe nur noch Palpatine und einen Yoda der diesem unterlgen ist.
Palpatine ist der stärkste von allen. Das ist die Erkenntnis, so oder so.

Kehren wir also wieder zur "Entscheidung Yodas" zurück:
Es gibt einen Anakin, den beide genau einschätzen können. Um den "muß man sich keine Sorgen machen", denn BEIDE können ihn besiegen wenn sie wollen - Obi Wan zögert nur, weil er in Anakin "einen Bruder" sieht.
Und es gibt Palpatine, dessen Kräfte in diesem Spiel eine "unbekannte Größe" sind. Dookus Kräfte waren auch zunächst unbekannt, und erst im Kampf konnte Yoda diese einschätzen: "mächtig geworden du bist......viel zu lernen du noch hast......". Da Dooku nur der Schüler war, klingt Obi Wans "Eifer", gegen Palpatine antreten zu wollen, eher wie Selbstmord statt nach Überlegung.

[GGG]

Aber es ging ja gerade um Lichtschwertkampfkunst. Und wenn man ein Meister einer Kampfkunst ist, sollte man sich schon darauf verlassen können, und nicht eines Morgens aufwachen, und sich fragen, wozu dieses zylindrische Ding, wo Licht rauskommt, eigentlich da ist??

So schlim ises ja nicht, aber Obi Wan ist nicht der Meister der Meister der Meister des Soresu, auch er ist nur ein Mensch hat gute und weniger gute Tage.

[M. Windu]

Wieso? Kann man doch.
Wenn Obi Wan gegen Palpatine gekämpft hätte - und Obi Wan konnte auch die Blitze von Dooku abwehren, verlor aber dann beim LS-Kampf (2 mal) - dann gäbe es in Episode IV wohl keinen Obi Wan und keinen Anakin mehr.
Es gäbe nur noch Palpatine und einen Yoda der diesem unterlgen ist.
Palpatine ist der stärkste von allen. Das ist die Erkenntnis, so oder so.

Kehren wir also wieder zur "Entscheidung Yodas" zurück:
Es gibt einen Anakin, den beide genau einschätzen können. Um den "muß man sich keine Sorgen machen", denn BEIDE können ihn besiegen wenn sie wollen - Obi Wan zögert nur, weil er in Anakin "einen Bruder" sieht.
Und es gibt Palpatine, dessen Kräfte in diesem Spiel eine "unbekannte Größe" sind. Dookus Kräfte waren auch zunächst unbekannt, und erst im Kampf konnte Yoda diese einschätzen: "mächtig geworden du bist......viel zu lernen du noch hast......". Da Dooku nur der Schüler war, klingt Obi Wans "Eifer", gegen Palpatine antreten zu wollen, eher wie Selbstmord statt nach Überlegung.

Es scheint so zu sein, wie im wahren Leben, es gibt für jeden einen besseren.
Windu hat ja gegen Palpatine gewonnen, wobei ich den Einwand eines Mitschreibers beachtenswert finde, daß Palpatine absichtlich verloren hat, um Anakin zum Eingreifen zu motivieren.
Denn das war Anies letzter Schritt zur dunklen Seite.
Also, Arthur, ich würde deine Erklärung einfach mal so stehen lassen.

[Makaan]

Dass Palpatine "absichtlich" verloren hat, ist nur eine These von einigen Leuten, die nicht unbedingt Hand und Fuss hat.

[Darth-Xanatos]

Dass Palpatine "absichtlich" verloren hat, ist nur eine These von einigen Leuten, die nicht unbedingt Hand und Fuss hat.

Das behauptest du ohne einen gegenbeweis zu liefern. Palpi hat Windu nachdem Ani eingegriffen hat einfach so weggefegt das hätte er sicherlich auch viel früher tun können mit oder ohne Lichtschwert. Nein das alles passt viel zu gut er Tötet 3 Jedi-Meister in sekunden und lässt nur den am leben den Anakin am wenigsten mag und der ihn immer nur runtergemacht hat wenn das mal kein zufall ist. Er arangiert alles so das die wahl zwischen Jedi und Sith auch die wahl zwischen einem unsympatischen dreckskerl der ihn nicht mag und das auch zeigt und einem Freund und förderer ist cleverer bursche unser Palpi.

[GGG]

Ja Palpatine ist pervekt, dan war es auch geplant das er sich so verausgabt das er zu einem wirklich häßlichen Freak wird? Vieleicht war Windu ja der Mächtigste Jedi im Raum und überlebte deshalb so lange.

[Kalyrus]

Ja Palpatine ist pervekt, dan war es auch geplant das er sich so verausgabt das er zu einem wirklich häßlichen Freak wird? Vieleicht war Windu ja der Mächtigste Jedi im Raum und überlebte deshalb so lange.

Natürlich. Die Entstellungen sprechen doch Bände im Senat! Und ich glaube die Eitelkeit ist Palpi nicht so wichtig.
Nichtsdestotrotz würde ich nichtmal sagen, dass er absichtlich gegen Windu so schlecht ausgesehen hat.

[arthur]

Ist euch mal der Gedanke gekommen, daß Palpatine seine Niederlage nicht PLANEN muss?
Er könnte genauso gut GEWUSST haben, daß er gegen Windu im LS-Kampf keine Chance hat.
Das einzige was bis dato geplant sein muss, ist der Einfluss auf Anakin den alleine der Umstand auslöst, wenn Palpatine in Lebensgefahr gerät.
Anakin würde ihn IMMER retten, egal wer oder was ihn bedroht.

Den Rest kann man m.E. garnicht planen:
Woher will Palpatine wissen, daß ihn seine eigenen Blitze auch tatsächlich verunstalten, wenn er sie auf ein LS schießt (bei Dooku nwar z.B. nicht der Fall)?
Und wie will er das so genau dosieren und timen, daß ihn genau die richtigen Blitzschläge mit genau der richtigen Intensität so treffen, daß lediglich die Oberfläche (Gesichts-haut/-Muskeln) beeinträchtigt wird?
Er konnte diese "Gesichtsmodulierung" schlecht vorher proben - er hat nur EIN Gesicht.

Von daher denke ich er hat einfach die Gunst der Stunde genutzt, sein verunstaltetes Gesicht in seine Rede* mit einzubeziehen.

* Selbsternennung zum Imperator

[Makaan]

Ja, das ist auch viel wahrscheinlicher, als mit den Machtblitzenselbst sich selbst halbtot zu blitzen. Opportunitäten zu schnappen ist auch ein Zeichen von den Sith.