Grausige Militärtaktik des Imperiums??

[Amaranth]

Hmm, dann wird der Hangar wohl keine Schilde haben, oder diese waren, wie ich schon vorher schrieb, heruntergefahren, damit auch die eigenen Jäger rauskönnen.

[MareTranquil]

http://images.wikia.com/starwars/ima...cticsenate.jpg

Ich werde sich nicht zählen, aber das Bild sollte für sich sprechen.

Ähem...
Ich zähle genau 23 Reihen und ca. (nicht exakt erkennbar) 35 Gondeln pro Reihe. Also 805 Gondeln. Dann wäre ein einzelner Senator immer noch für über 1500 Kernplaneten, 60.000 Kolonien und hunderttausende andere Planeten zuständig (gemäß den Zahlen in Post #17 in diesem Thread). Gleichzeitig hat offenbar Naboo einen Repräsentanen ganz allein für sich. Das passt vorn und hinten nicht.

Würde jeder Senator einen Kernplaneten repräsentieren (plus viele Kolonien und andere Welten), und hätte jeder Senator noch ein oder zwei Assistenten bei sich (wie in den Filmen gezeigt), entspräche der Senat einer Großstadt.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Im Buch zu EPI steht, dass die Schilde entwickelt wurden, kleine schnelle Dinge (wie geschosse) und große langsame (wie Panzer) aufzuhalten, gegen die Droiden halfen diese nicht. Vielleicht, damit die eigenen Truppen auch durch den Schild können? Man weiß es nicht.
Allerdings sieht man in EPI klar und deutlich, dass die Schwebepanzer erst eingreifen können, nachdem die Schildgeneratoren ausgeschaltet wurden

ähm de masssivd panzer komtm nicht durch aber der droide schon? habe wir jetz tshcidle, die er ts ab masse x effektiv sind? himmelschreinder blödsinn.

udn ein hangar, der im kampf ungeschützt ist, wo gibt es sowas?
frei übersetzt
anakinzwerg i durch die aktivne schilde geflogen, was die anderne jäger komischerweise nicht konnten
uassedem müssten die hangarschilde UNTER dme hauptrschild liegen, da siese ja wegen dem schutz vor druckabfall imemr aktiv sein müssen, nur mit weniger enegie beim start wie ist er also durch dne hauptschild gekommen? der ja davor gelegen haben muss? udn was nützte ein schild, wenn ein jäger einfach do durch kann?
und gesenkt weril jägerstart, is nicht, weil in dem hangar alles frei war.
und wozu weitere jäegr starten we,, "die schuídle für die naboomücken" eh zu stark waren?

ich bin sicher, im canon hat sich das irgendwer ganz toll zurechtgebogen. aber sinnig ist es sicher nicht.

sagen wir mal so.. anakin musste durch die schidle fliegen können, um das schiff optisch shcick zu sprengen. also kionnte er es und die anderen nicht,.

[Amaranth]

ähm de masssivd panzer komtm nicht durch aber der droide schon? habe wir jetz tshcidle, die er ts ab masse x effektiv sind? himmelschreinder blödsinn.

Warum "himmelschreinder blödsinn"? So können die eigenen Truppen noch durch den Schild hindurch und der Gegner kann nur einen kleinen Teil seiner Truppen benutzen, weshalb die Gungans auch recht lange durchgehalten haben. Und ja, die Schilde sind für bestimmte Typen entwickelt worden, wie ich bereits schrieb.

udn ein hangar, der im kampf ungeschützt ist, wo gibt es sowas?

Warum ungeschützt? Wenn ich es noch richtig in Erinnerung hab, war der mit Geschütztürmen umgeben. Wahrscheinlich waren die Schilde an den Türmen recht heftig gewesen und keiner traute sich, einfach durchzufliegen. Bis dann Anakin ankam.

[Geforce]

Ähem...
Ich zähle genau 23 Reihen und ca. (nicht exakt erkennbar) 35 Gondeln pro Reihe. Also 805 Gondeln. Dann wäre ein einzelner Senator immer noch für über 1500 Kernplaneten, 60.000 Kolonien und hunderttausende andere Planeten zuständig (gemäß den Zahlen in Post #17 in diesem Thread). Gleichzeitig hat offenbar Naboo einen Repräsentanen ganz allein für sich. Das passt vorn und hinten nicht.

bitte bitte macht euch wenigstens die mühe bei wookipedia zu schauen

Senate Building - Wookieepedia, the Star Wars Wiki

es sind genau 1024 gondeln! für jeden republikanischen sektor eine gondel obwohl auch mal andere fraktionen/firmen welche nutzen konnten

Hmm, dann wird der Hangar wohl keine Schilde haben, oder diese waren, wie ich schon vorher schrieb, heruntergefahren, damit auch die eigenen Jäger rauskönnen.

richtig...da auch feindliche jäger dauernd starteten waren die partikelschilde im hangarbereich unten

Im Buch zu EPI steht, dass die Schilde entwickelt wurden, kleine schnelle Dinge (wie geschosse) und große langsame (wie Panzer) aufzuhalten, gegen die Droiden halfen diese nicht. Vielleicht, damit die eigenen Truppen auch durch den Schild können? Man weiß es nicht.
Allerdings sieht man in EPI klar und deutlich, dass die Schwebepanzer erst eingreifen können, nachdem die Schildgeneratoren ausgeschaltet wurden

alles richtig erkannt!

Guy de Lusignan

was ist dir eigetnlich dir über die leber gelaufen...wenn du dich immer do über technische diskussionen aufregst warum nimmst du dann teil?
informier dich erstmal umfassend und dann kannst du immer noch stänkern

Warum ungeschützt? Wenn ich es noch richtig in Erinnerung hab, war der mit Geschütztürmen umgeben. Wahrscheinlich waren die Schilde an den Türmen recht heftig gewesen und keiner traute sich, einfach durchzufliegen. Bis dann Anakin ankam.

auch richtig...viele vergessen immer wieder das hier die entscheidenden position anakin oder wie beim TS luke gewesen sind....2 von ca 10000 supermänner in der galaxis....damit rechnet keiner und sind auch kein massstab!

[Ace Azzameen]

das würde aber imemr noch nicht die anderen schäden erklären..

Nun, entweder waren diese Teile der Station ungeschützt, oder der Beschuss der ganzen Jäger war zuviel für die Schutzschilde. Und die Jäger flogen nur durch das Magnetfeld des TS. An einen Partikelschild kann ich mich aber nicht erinnern.

Wieso kann dann Anakin einfach so in den Hangar des Droidenkontrollschiffes in Episode I reinbrausen?

Gerade als Anni in den Hangar des Kontrollschiffs fliegt, verlässt ihn auch eine Rotte Vulture-Droiden. Der Schild musste für die Jäger natürlich gesenkt werden.

wie kommen dann die droiden und die schwebepanzer(zumindest die sind wegen mangelndem bodenkontakt nicht geerdet) durch den schild in EPI?

Die Schwebepanzer bleiben die ganze Zeit über brav vor den Toren des Kuppelschildes. Erst wenn der Schild fällt fahren die Panzer auf die Gungan-Armee zu. Und die normalen Kampfdroiden kommen hinein, weil sie geerdet sind.

[DefiantXYX]

Fassen wir zusammen:
Das mächtige Kontrollschiff der Droiden, welches absolut unangreifbar gegen eine handvoll erbärmlicher Jäger sein sollte, öffnet seine Schilde, um grundlos eigene Jäger zu starten um irgendwelche Mücken zu vertreiben. Bei diesem Vorgang ist keiner so schlau darauf zu achten, dass keine Feindschiffe in der Nähe sind.
Anakin kommt also durch sehr viel Glück in den Hangar.
Frage: Wieso konstruiert man ein Basisschiff so, dass äußerst empfindliche Leitungen ungeschützt im Hangarbereich verlaufen, die das ganze Schiff zum explodieren bringen?

Frage 2: Wieso kommen Anakin und ObiWan mit zwei kleinen Jägern in den Hangar des Kommandoschiffes (Episode III), indem sie einfach zwei drei Schüsse auf die Schildgeneratoren abgeben, die am Rand des Hangartores positioniert sind.
a) Wieso sind die Generatoren nicht durch Schilde geschützt?
b) Wieso liegen die Generatoren an der Außenseite der Schiffshülle, also gut erreichbar für den Feind.

Um die Star Wars Logik mal zu übertragen, baut man sich eine massive Holztür ein, um sein Hab und Gut zu schützen, aber direkt daneben hängt man eine Axt, damit auch jeder Einbrecher einen Weg hinein findet.

[Larkis]

Bei EP III handelt es sich um die Hangarschilde, welche das Austretend er Atmosphäre verhindern. Die sidn glaub ich unabhängig von den richtigen Schilden die zu dem Zeitpunkt schon ausgefallen sind.

[Geforce]

öffnet seine Schilde, um grundlos eigene Jäger zu starten um irgendwelche Mücken zu vertreiben.

auch mücken können nerven! und wenn man schon hunderte droidenjäger an board hat kann man sie auch einsetzen...du darfst das nicht verallgemeinern....anakin ist ein jedi mit aussergewöhnlichen fähigkeiten!

Frage: Wieso konstruiert man ein Basisschiff so, dass äußerst empfindliche Leitungen ungeschützt im Hangarbereich verlaufen, die das ganze Schiff zum explodieren bringen?

also erstens ist es ein frachter und kein schlachtschiff...daher auch 2 riesige hangaröffnungen die sich bis tief in das innere erstecken (ladung)
anakin war bis ans ende geflogen...sind auch einige hundert meter bis kilometer
und feuert da protonentorpedos ab....die sprengkraft lass ich jetzt mal weg...aber sie reichen aus um intern eine kettenreaktion auszulösen die das schiff zerstört...das hilft auch kein unbezwingbaren deflektorschild aussen!

a) Wieso sind die Generatoren nicht durch Schilde geschützt?
b) Wieso liegen die Generatoren an der Außenseite der Schiffshülle, also gut erreichbar für den Feind.

a)die deflektorschilde waren schon unten oder in diesem bereich zerstört
b) es war nur der hangarschildgenerator gleiche funktion wie auch auf dem droidenkontrollschiff....das unkontrollierte ein und ausfliegen verhindern und die atmosphäre aufrechtzuerhalten...daher auch die aktivierung der notschotten

Um die Star Wars Logik mal zu übertragen, baut man sich eine massive Holztür ein, um sein Hab und Gut zu schützen, aber direkt daneben hängt man eine Axt, damit auch jeder Einbrecher einen Weg hinein findet.

weil der bunker drumherum schon zerstört wurde!

[Amaranth]

Frage 2: Wieso kommen Anakin und ObiWan mit zwei kleinen Jägern in den Hangar des Kommandoschiffes (Episode III), indem sie einfach zwei drei Schüsse auf die Schildgeneratoren abgeben, die am Rand des Hangartores positioniert sind.
a) Wieso sind die Generatoren nicht durch Schilde geschützt?
b) Wieso liegen die Generatoren an der Außenseite der Schiffshülle, also gut erreichbar für den Feind.

Also wenn ich Episode III noch richtig in Erinnerung habe, hat Obi-Wan zwar "Schilde" gesagt, aber dann haben sie auf Geschütztürme geschossen. An diejenigen, die richtig in der Materie drin sind: Kann es auch sein, dass man teilweise Verteidigungsstellungen wie Geschütztürme als "Schild" bezeichnet?

[Larkis]

Also wenn ich Episode III noch richtig in Erinnerung habe, hat Obi-Wan zwar "Schilde" gesagt, aber dann haben sie auf Geschütztürme geschossen. An diejenigen, die richtig in der Materie drin sind: Kann es auch sein, dass man teilweise Verteidigungsstellungen wie Geschütztürme als "Schild" bezeichnet?

Sie haben die Atmosphärenschilde des Hangars abgeschossen.

[Ace Azzameen]

Das mächtige Kontrollschiff der Droiden, welches absolut unangreifbar gegen eine handvoll erbärmlicher Jäger sein sollte, öffnet seine Schilde, um grundlos eigene Jäger zu starten um irgendwelche Mücken zu vertreiben.

So unangreifbar war das Schiff nicht. Laut dem E1-Buch war es gar nicht mal unrealistisch, dass die Naboo den HF-Kreuzer ausschalten. Daher mussten die Vultures sie an einer konzentrierten Attacke hindern.

Frage 2: Wieso kommen Anakin und ObiWan mit zwei kleinen Jägern in den Hangar des Kommandoschiffes (Episode III), indem sie einfach zwei drei Schüsse auf die Schildgeneratoren abgeben

Das Schiff hatte schon einiges an Beschuss einstecken müssen. Die Schilde waren also bereits stark geschwächt.

b) Wieso liegen die Generatoren an der Außenseite der Schiffshülle, also gut erreichbar für den Feind.

Ist sicherlich eine technologische Vorraussetzung. Einen Traktorstrahler oder einen Turbolaser kann man von innen auch nur mäßig effektiv einsetzen. Geschützt werden sie aber von den Schilden. Schäden entstehen erst, wenn die Schilde ausfallen oder überladen werden.

Also wenn ich Episode III noch richtig in Erinnerung habe, hat Obi-Wan zwar "Schilde" gesagt, aber dann haben sie auf Geschütztürme geschossen.

Wenn ich das richtig sehe, feuert Anakin auf eine ovale Scheibe zwischen den Geschützen.

[McWire]

Sie haben die Atmosphärenschilde des Hangars abgeschossen.

Richtig. Im Roman zum Film diskutiert Obi-Wan sogar noch mit Anakin darüber, wie man die Hangarschilde überwinden kann, während beide angegriffen werden. Anakin fliegt wagemutig auf den Kreuzer zu und schießt auf die Schildgeneratoren, woraufhin der Hangarschild zusammenbricht.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Frage 2: Wieso kommen Anakin und ObiWan mit zwei kleinen Jägern in den Hangar des Kommandoschiffes (Episode III), indem sie einfach zwei drei Schüsse auf die Schildgeneratoren abgeben, die am Rand des Hangartores positioniert sind.
a) Wieso sind die Generatoren nicht durch Schilde geschützt?
b) Wieso liegen die Generatoren an der Außenseite der Schiffshülle, also gut erreichbar für den Feind.

Um die Star Wars Logik mal zu übertragen, baut man sich eine massive Holztür ein, um sein Hab und Gut zu schützen, aber direkt daneben hängt man eine Axt, damit auch jeder Einbrecher einen Weg hinein findet.

die projektoren wären innen besser aufgehoben gewesen udn weitaus weniger gefährtet.
aber dann wäre klein anakin mit seinem jäger gegen en wand geflogen, das darf ja nit sein, also baut man das nach aussen, damits leichter zutreffen ist.

deflektorfeld war ja schon weg. also freises schußfeld(aber keie nasorge, wensn noch egstandne hätte, wären die jäger halt einfach durch geflogen oder hätten es spontasn mit ihren minipusten überlastet^^

was die geenratoren angeht.. das mit der axt ist ei ntreffender vergleich.
swas baut man einfach nit nach aussen.

ach udn gefoce.. stänkern wiel heir imemr von technischer logik geredet wird, aber eine logiklücke nach der anderen rumläuft, die durch den rule of cool udn autoren produziert wird und dann nachträglich geradegebügelt werden muss

[DefiantXYX]

auch mücken können nerven! und wenn man schon hunderte droidenjäger an board hat kann man sie auch einsetzen...du darfst das nicht verallgemeinern....anakin ist ein jedi mit aussergewöhnlichen fähigkeiten!

Der komische Kommandant meint, als es Probleme mit dem Hauptreaktor gibt: "Unmöglisch, unserere Schilde sind undurchdringlich!"
Ich würde ihm zustimmen, wenn man die unglaubliche Größe des Raumschiffes bedenkt und die geringe Anzahl der feindlichen Jäger.

also erstens ist es ein frachter und kein schlachtschiff...daher auch 2 riesige hangaröffnungen die sich bis tief in das innere erstecken (ladung)
anakin war bis ans ende geflogen...sind auch einige hundert meter bis kilometer

Stimmt, er ist wirklich sehr weit hinein geflogen.
Frage 1: Wieso öffnet man im Gefecht sämtliche Tore, sodass ein Feind völlig problemlos soweit vordringen kann?
Frage 2: Wieso reagiert man nicht spätestens dann und schließt Anakin in diesem Teilhangarbereich ein? Uns wäre einiges erspart geblieben...
Frage 3: Wieso befinden sich die Hauptreaktoren des Schiffes (wurde auch von dem Kommanden gesagt) direkt offen und ungeschützt in einem Teil des Hangars?

und feuert da protonentorpedos ab....die sprengkraft lass ich jetzt mal weg...aber sie reichen aus um intern eine kettenreaktion auszulösen die das schiff zerstört...das hilft auch kein unbezwingbaren deflektorschild aussen!

Nun, die Sprengkraft war wirklich gering. Nur die Kettenreaktion dank bescheuertem Schiffsdesign war wohl ausschlaggebend.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 5 Minuten und 46 Sekunden:

Das Schiff hatte schon einiges an Beschuss einstecken müssen. Die Schilde waren also bereits stark geschwächt.

Phew, dann hatten die zwei aber Glück dass das Schiff noch derart lange Stand gehalten hat, dass sie unzählige Droiden metzeln konnten, Smalltalk mit Dooku und Grevious führen konnten und letztlich noch den Kanzler retteten.

Ist sicherlich eine technologische Vorraussetzung. Einen Traktorstrahler oder einen Turbolaser kann man von innen auch nur mäßig effektiv einsetzen. Geschützt werden sie aber von den Schilden. Schäden entstehen erst, wenn die Schilde ausfallen oder überladen werden.

Es ist technologische Vorraussetzung, dass man die Generatoren für Schilde außerhalb der Schilde anbringt?
Ich finde das ist absoluter Schwachsinn, wobei ich wieder bei meinem Beispiel wäre: Man beauftragte eine Sicherheitsfirma und unknackbares Tor für meine Garage zu installieren, dummerweise muss das elektrische Steuergerät aber außerhalb angebracht werden, sodass jeder Amateur das Ding kurzschließen kann.