Lieber Sith oder Jedi?

[Makaan]

Für die JEDI war er ein amtsmüder Jedi.
Nicht für jeden seiner Kontaktpartner.

Der einzige, der von seiner wahren Identität wusste, war Dunkel-Seitikus, und auch erst nach dessen Austritt aus dem Jedi-Orden.

Wenn du das meinst muss es ja wahr sein.
Als ob Sex was mit Emotionen zu tun haben muss.

Da ich weiss, dass du auch all die andere Sachen über Sex, die ich geschrieben habe, gelesen hast, brauche ich auch nicht mehr zu sagen.

Und wo sich ja bekanntlich schon die Jedi so wahnsinnig gut an ihre eigenen Gebote halten *harrharr* müssen die Sith die schon von Anfang an wenig von Regeln halten es natürlich tausendmal ernster nehmen.

Ja nee is klar.

Natürlich ist das klar, denn schliesslich gibt es ja nur einen Schüler, auf den der Meister aufpassen muss, und sei es nur schon, dass der Schüler einem nicht absticht im Schlaf.
Und wer sagt, dass die Sith nicht auf Regeln achten? Die ignorieren die Gesetze der verhassten Republik und der Jedi, aber ihre eigenen, die sind ihnen mehr als heilig. Das sind keine hemmungslose Anarchisten, die ihrer Gier frönen und tun und lassen, was sie wollen. Das sind trainierte Kampfmaschinen, von klein auf aufgezogen, böse Mönche mit Hexenkräften, die sich dem Bösen verschrieben haben, der Dunklen Seite der Macht. Harharharharhar!

[Sternengucker]

Der einzige, der von seiner wahren Identität wusste, war Dunkel-Seitikus, und auch erst nach dessen Austritt aus dem Jedi-Orden.

Die Neimodianer wussten dass Sidious ein Sithlord ist und bei Maul war's ihnen auch klar... Dooku aber soll ihnen unverdächtig vorgekommen sein?

Natürlich ist das klar, denn schliesslich gibt es ja nur einen Schüler, auf den der Meister aufpassen muss, und sei es nur schon, dass der Schüler einem nicht absticht im Schlaf.
Und wer sagt, dass die Sith nicht auf Regeln achten? Die ignorieren die Gesetze der verhassten Republik und der Jedi, aber ihre eigenen, die sind ihnen mehr als heilig. Das sind keine hemmungslose Anarchisten, die ihrer Gier frönen und tun und lassen, was sie wollen. Das sind trainierte Kampfmaschinen, von klein auf aufgezogen, böse Mönche mit Hexenkräften, die sich dem Bösen verschrieben haben, der Dunklen Seite der Macht. Harharharharhar!

Ja nee is klar.
Deshalb hat ja auch Sidious versucht aus Luke seinen neuen Schüler zu machen während Vader zusah... Oder Dooku versuchte anakin und Obi-Wan anzuwerben udn das gleich bei mehreren Situationen. Und das sind nur die Filme, im EU gibts noch zigfach mehr Situationen wo ein Sith gleich mehrere Auszubildende hat... angefangen bei Sidi und Vader, die waren keine Einzelschüler aufziehenden "Sensei" die hatten ganze INTERNATE.

Aber sie hielten sich ja STRENG an die Regeln.
Ja nee is klar.

[Darth-Xanatos]

Und das sind nur die Filme, im EU gibts noch zigfach mehr Situationen wo ein Sith gleich mehrere Auszubildende hat... angefangen bei Sidi und Vader, die waren keine Einzelschüler aufziehenden "Sensei" die hatten ganze INTERNATE.

Quatsch. Vader und Palpatine waren die einzigen Sith ihrer Zeit. Keiner der Sith die der Rule of Two folgen hatte jemals mehr als einen Schüler.

[Sternengucker]

Vader: Galen Marek - Wookieepedia, the Star Wars Wiki schon der Spiel-Werbeslogan "Secret Apprentice" sagt wohl genug.

Palpatine: zB Ferus Olin - Wookieepedia, the Star Wars Wiki (er steckt ihm u.a. ein Holocron zu, das ihn zur dunklen Seite verführen soll!)


Und wenn ich jetzt böse sein wollte, würde ich darauf hinweisen, dass Sidious auch ohne weitere Schüler nebenher zu haben schon mindestens vier offizielle Schüler besaß... Maul, Tyranus, Vader und in Dark Empire den der Dunklen Seite verfallenen Luke. Dein Argument sollte wohl lauten "hatte jemals GLEICHZEITIG mehr als einen Schüler". Wofür es aber auch Gegenbeweise gibt, s.o.

[Darth-Xanatos]

Vader: Galen Marek - Wookieepedia, the Star Wars Wiki schon der Spiel-Werbeslogan "Secret Apprentice" sagt wohl genug.

Palpatine: zB Ferus Olin - Wookieepedia, the Star Wars Wiki (er steckt ihm u.a. ein Holocron zu, das ihn zur dunklen Seite verführen soll!)

Dunkle Jedi sind keine Sith. Es gab etliche DJ im Imperium z.B: Hethrir, Jerec, Sa Cuis, Roganda Ismaren, Galen Marek..... all diese waren keine Sith.

Und wenn ich jetzt böse sein wollte, würde ich darauf hinweisen, dass Sidious auch ohne weitere Schüler nebenher zu haben schon mindestens vier offizielle Schüler besaß

Ja und, die hat er alle nacheinander gehabt und nicht gleichzeitig.

Dein Argument sollte wohl lauten "hatte jemals GLEICHZEITIG mehr als einen Schüler".

Siehe oben.

Wofür es aber auch Gegenbeweise gibt

Welche bitteschön?

angefangen bei Sidi und Vader, die waren keine Einzelschüler aufziehenden "Sensei" die hatten ganze INTERNATE.

Ich möchte dich nochmal darauf hinweisen das DJ keine Sith sind und das es nur Vader und Palpi gab als das Imperium auf dem höhepunkt war (EP.III - EP.VI).

[McWire]

Ich wäre gerne weder noch.

Mir schwebt als Char ein machtbegabtes Wesen mit gelbem oder orangenem Lichtschwert (mag lieber seltene Farben) und der Fähigkeit von Telekinese (Yoda rules^^) und Machtblitze (die find ich genial) zu erzeugen vor.

Als Charaktereigenschaft soll er ein 0815-Mensch mit all seinen Stärken aber auch Schwächen sein.

Jedi sind mir suspekt wegen ihrer Arroganz und ihrer strengen Doktrin, Sith sind mir suspekt wegen ihrer Machtgier. Ich will jemand sein, der weder die Machtgier der Sith noch die Arroganz der Jedi besitzt, sondern einfach nur er selbst ist und die Macht als Werkzeug einsetzt.

Ich wäre gerne so ein Zwischending zwischen Darth Tyrannus und Qui-Gon Chin, nur 30 Jahre jünger

[Makaan]

Die Neimodianer wussten dass Sidious ein Sithlord ist und bei Maul war's ihnen auch klar... Dooku aber soll ihnen unverdächtig vorgekommen sein?

Dooku wurde aber erst Jahre später zum Sith, als Maul abgemurkst wurde.
Und die Neimodianer sind nicht vertrauenswürdig. Wenn die rumerzählen, dass ein böser Sith sie dazu angestiftet hat, eine kleine friedliche Welt wie Naboo zu belagern, würden sie nur ausgelacht werden, während sie ein paar Millionen Credits mehr an Strafe zahlen müssen.

Ja nee is klar.
Deshalb hat ja auch Sidious versucht aus Luke seinen neuen Schüler zu machen während Vader zusah...

Natürlich ist klar dies klar.
Schliesslich will Palpatine einen von beiden, entweder Vader, der nützlich, aber jetzt ein Krüppel ist, oder Jung-spund Luke, der in der Blüte seines Lebens ist, und sehr sehr zornig ist wegen der Falle, in die die Rebellen hineingetappt sind, was ihn zum perfekten Neu-Anwärter macht. Und Dunkel-Seitikus geniesst es natürlich auch, Vater und Sohn sich gegenseitig massakrieren zu sehen.

Oder Dooku versuchte anakin und Obi-Wan anzuwerben udn das gleich bei mehreren Situationen. Und das sind nur die Filme, im EU gibts noch zigfach mehr Situationen wo ein Sith gleich mehrere Auszubildende hat... angefangen bei Sidi und Vader, die waren keine Einzelschüler aufziehenden "Sensei" die hatten ganze INTERNATE.

Dooku versucht nur, die beiden zu verunsichern. Und Dunkel-Vati und Dunkel-Seiti hatten keine mehreren Schüler. Harharharharhahr.
Und falls du auf das Spielchen mit dem Jung-Azubi von Vader abspielst, der wurde vor Palpatine geheimgehalten, weil dies das Zeichen dafür ist, dass Vader jetzt Dunkel-Seiti ablösen will als böser Herrscher und Meister der Dunklen Seite der Macht.

Aber sie hielten sich ja STRENG an die Regeln.
Ja nee is klar.

Das ist gut, dass du dies verstanden und endlich akzeptiert hast.

[Sternengucker]

Dooku wurde aber erst Jahre später zum Sith, als Maul abgemurkst wurde.
Und die Neimodianer sind nicht vertrauenswürdig. Wenn die rumerzählen, dass ein böser Sith sie dazu angestiftet hat, eine kleine friedliche Welt wie Naboo zu belagern, würden sie nur ausgelacht werden, während sie ein paar Millionen Credits mehr an Strafe zahlen müssen.

Dooku hat direkt nach Mauls Ableben (maximal 18 Monate danach, eher kürzer) Sifo-Dyas abgemurkst und den Genspender angeworben.
Anzunehmen dass er zur selben Zeit Mauls Rolle als Verbindungsperson zu den Froschgesichtern übernommen hätte ist nicht zu weit hergeholt, selbst wenn es dafür keine Beweise gibt.
Sein Outing muss jedenfalls deutlich vor Episode II gewesen sein, weil er da schon tief in die Organisation integriert war.

Und Dunkel-Vati und Dunkel-Seiti hatten keine mehreren Schüler. Harharharharhahr.

Ignorier ruhig die Fakten. Davon werden sie nicht falsch.
Wenn nochmal 30 Jahre EU vor sich hingehen werden wir knietief in Sithazubis stehen. Warte es nur ab.

Und ob die jetzt Hände heissen, Imperiale Garden, Dunkle Alchemisten, Inquisitoren oder sonstwas, sie sind von einem Sith in den dunklen Künsten ausgebildet und beherrschen das Sithhandwerk so gut wie immer ausreichend genug um als Vader-Ersatz durchzugehen. Und ihre Zahl ist Legion.

Und falls du auf das Spielchen mit dem Jung-Azubi von Vader abspielst, der wurde vor Palpatine geheimgehalten, weil dies das Zeichen dafür ist, dass Vader jetzt Dunkel-Seiti ablösen will als böser Herrscher und Meister der Dunklen Seite der Macht.

Als ob ihn das weniger zum Sith-Lehrling eines Sith machen würde

Das ist gut, dass du dies verstanden und endlich akzeptiert hast.

Wenn du das glaubst, stör ich dich lieber nicht in deiner kleinen Fanboy-Welt.
*geht ganz leise und vorsichtig aus dem Thread damit klein-Makaan seine verblendeten Träume weiterträumen kann*

[Space Marine]

Und ob die jetzt Hände heissen, Imperiale Garden, Dunkle Alchemisten, Inquisitoren oder sonstwas

Da kann ich nur eingeschränkt zustimmen.
Es gibt doch schon immer einen Unterschied zwischen den Dark Side Adepts - das sind alle Anwender der Dunklen Künste im Dienste eines Monarchen, in dem Fall des Galaktischen Imperators - Dunkle Jedi eben - und waschechten Sith.

Inquisitoren, Hands usw. wurden nie wirklich in die tiefsten Geheimnisse der Sith eingeweiht. Natürlich gibt es auch hier Unterschiede, Jerec, Cronal oder Shadowspawn zum Beispiel wusste schon verdammt viel, während Mara Jade als Emperors Hand zwar begnadete Agentenskills besaß, die Macht aber noch lange nicht im Ausmaß einer echten Jedi/Sith beherrschte. Sie war ja sogar der Auffassung, nur Palpatine ihre Kräfte zu verdanken und hatte wenig Ahnung von der wahren Natur der Macht und der Dunklen Seite.

Es kommt auch ein religiös-ideologischer Aspekt dazu. Die Sith sind ein Glaube. Sie hängen einem Kodex an. Ob der sie jetzt einschränkt und an Regeln bindet, wie Makaan meint... ich glaube nicht, zumindest nicht im Ausmaß der Jedi, immerhin predigt der Sith-Kodex unterm Strich nur, sein volles individuelles Potential zu entfalten und so "die Ketten zu sprengen.". Mit dem Sith-Glauben sind aber auch die größten Sith-Geheimnisse verbunden, und die teilen die echten Lords eben nicht mit jedem lichtschwertschwingenden Werkzeug/Schoßtierchen, das sie sich im Lauf ihrer Karriere mal zugelegt haben.

Von den ganzen Dark Side Adepts kommen die Prophets of the Dark Side als Teil der Dark Side Elite "echten" Sith noch am nächsten, was historische Gründe hat, immerhin sind sie eine Sith-Splittergruppe, die von Palpi in seine Neue Ordnung eingegliedert worden ist.

Um auf der historischen Schiene zu bleiben: der Sith-Orden ist der neueste (während Palpi) Spross einer uralten Tradition. Um wirklich Sith zu sein, muss der Meister dem Schüler mit dieser Geschichte vertraut machen, ihm klar machen, wer die Sith sind und warum es ihre historische "Verantwortung" ist, die Jedi und die Republik auszulöschen. Wer nicht in der Tradition der Dunklen Jedi des zweiten Schismas steht, die nach Korriban und Ziost gingen, kann niemals den uralten Hass begreifen, den Durst nach Rache an jenen, die sie einst erniedrigt hatten und in Folge immer und immer wieder.
Nur solche Schüler, welche sowohl die Geschichte, die Grundsätze und alle dunklen Geheimnisse ihres Sith-Lehrers erhalten, sind wahre Sith, alles andere sind Waffen, im besten Fall starke.

[Makaan]

Danke, Space Marine, für die detailliertere Erklärung, was es mit all den DS-Usern auf sich hat, die aber keine Sith sind.

Ich glaube, Sternengucker wird das verstanden haben.

[Sternengucker]

Dann kannst du aber Vader auch mit nahezu absoluter Sicherheit streichen. Der hat nichtmal Bruchteile der "Geheimnisse" seines Lehrers erhalten.
Und es ändert trotzdem nichts, auch wortwörtlich so genannte Schüler hatten sie genug. Und es werden immer weiter welche auftauchen.

[Space Marine]

Dann kannst du aber Vader auch mit nahezu absoluter Sicherheit streichen. Der hat nichtmal Bruchteile der "Geheimnisse" seines Lehrers erhalten.
Und es ändert trotzdem nichts, auch wortwörtlich so genannte Schüler hatten sie genug. Und es werden immer weiter welche auftauchen.

Natürlich gängelt der Lehrer seinen Auserwählten Schüler immer. Die Lehrer-Schüler Beziehung bei den Sith ist mehr als delikat, genau das gehört ja dazu.
Nimm den Secret Apprentice. Der wäre von alleine nie auf die Idee gekommen, dass er seine wahre Macht nur entfalten kann, wenn er seinen Meister niederstreckt. Vader hat zumindest das begriffen, zögert aber es zu tun, bis er alles von seinem Meister gelernt hat, was er lernen kann.
Das war bei den Sith schon immer so, die Person von Palpatine/Sidious macht die Angelegenheit noch delikater, da er wirklich mit allen Wassern gewaschen ist und alle Register zieht, um jeden in seinem Machtbereich zu instrumentalisieren, auch seinen Sith-Schüler.

Schüler ja, Sith-Schüler? Nicht wirklich. Maximal sollten die Schüler glauben, sie seien Sith-Schüler.

[Sternengucker]

Um es mit Zefram Cochrane zu sagen: Das ist rhetorischer Unsinn.
Wenn ihr die Diskussion auf diese Ebene verlagert lässt man euch wohl wirklich besser allein.

[Space Marine]

Um es mit Zefram Cochrane zu sagen: Das ist rhetorischer Unsinn.
Wenn ihr die Diskussion auf diese Ebene verlagert lässt man euch wohl wirklich besser allein.

Äh ok... es ist natürlich zum Teil Wortklauberei, aber einen Sith machen eben all diese Dinge aus, es gibt definitiv genügend Unterschiede zu Dunklen Jedi. Ein Dunkler Jedi kann schon ein irrer Jedi sein, der einfach beginnt Amok zu laufen, das macht ihn noch lange nicht zum Sith. Auch von einem Sith ein paar Brocken Wissen um die Dunkle Seite vorgeworfen zu bekommen, ohne jemals vollständig in Geschichte, Kultur und Beweggründe der Sith eingeführt zu werden macht einen fiesen Machtnutzer noch nicht zum Sith.
Nicht jeder mit nem roten Laserschwert und mieser Laune ist ein Sith, darauf wird man sich doch einigen können, ohne überheblich zu werden?

[LdadmDraganus]

Äh ok... es ist natürlich zum Teil Wortklauberei, aber einen Sith machen eben all diese Dinge aus, es gibt definitiv genügend Unterschiede zu Dunklen Jedi. Ein Dunkler Jedi kann schon ein irrer Jedi sein, der einfach beginnt Amok zu laufen, das macht ihn noch lange nicht zum Sith. Auch von einem Sith ein paar Brocken Wissen um die Dunkle Seite vorgeworfen zu bekommen, ohne jemals vollständig in Geschichte, Kultur und Beweggründe der Sith eingeführt zu werden macht einen fiesen Machtnutzer noch nicht zum Sith.
Nicht jeder mit nem roten Laserschwert und mieser Laune ist ein Sith, darauf wird man sich doch einigen können, ohne überheblich zu werden?

*zustimm*
hätte auch lieber wenn ne Rote klinge. sieht einfach besser aus. Und Miese Laune, nun die hat ja wohl jeder mal. auch nen jedi, denke ich....