Der schlechteste Star Wars Film

[Halman]

Was die frage aufwirft was könnten denn die Jedi machen auf diese andere Ebene.?Ich kenne ja nicht die ganzen Star Wars Bücher aber könnten die nicht ihre Macht einsetzen um gegen das böse zu kämpfen wenn er sagt er ist so mächtig.?

Nun, Obi-Wan konnte Luke zur Seite stehen. Er half ihn den Todesstern zu vernichten und befahl ihn nach Dagobah zu Meister Yoda zu gehen. Diesen Beistand konnte Vader Luke nicht mehr nehmen.

In Star Wars geht es IMHO bezüglich der Macht weniger darum, wieviel Energie jemand freisetzen kann, da ist der Todesstern unschlagbar, sondern mehr darum, welchen Effekt jemand auf das Geschehen in der Galaxis haben kann. Die Fähigkeit einen ganzen Planten zu vernichten ist für die Galaxis nicht so bedeutend, wie die Fähigkeiten, mittels der Macht den Lauf der Dinge zu beeinflussen. Sogesehen war Obi-Wan mächtiger als Vader.

(Für Episode VI war sogar vorgesehen, dass Obi-Wan im Kampf eingreift, das wurde aber glücklicherweise bis zur entgültigen Drehbuchfassung korrigiert. Wenn mein Gedächnis mich nicht trügt, habe ich es irgendwo hier im Forum gelesen. Die Star Wars-Experten können hier hoffentlich weiterhelfen. Vielleicht Darth-Xanatos?)

Das vielleicht nicht, aber er verliert den Kampf. Und wenn ich mir Episode III anschaue, ist es ein packendes Duell, das sich Obi-Wan mit Anakin liefert. In Episode IV wird er dann als alter Mann von einem asthmatischen SM-Roboter niedergemetzelt. Muss einem nicht gefallen.

Episode IV ist ja der erste Star Wars-Film. Wenn man sich die Steigerungen in Episode I bis - III anschaut und dann Episode IV, so ist das ein Bruch - es passt einfach nicht zusammen.
Der Lichtschwertkampf in Episode IV ist sicher der schwächste, wenn auch mit Stil und einem ausgezeichneten Sir Alec Guinness. Kein Vergleich zu dem extrem dynamischen Kampf in Episode III.
Mir gefällt die Atmosphäre in A New Hope.

[irony]

Der Lichtschwertkampf in Episode IV ist sicher der schwächste, wenn auch mit Stil und einem ausgezeichneten Sir Alec Guinness.

Alec Guiness kann ich hier auch nichts ankreiden. Der hat seinen Obi-Wan klasse gespielt. Dasselbe trifft auch für Ewan McGregor zu. Nur passen die beiden für mich, ebenso wie Episode III und IV nicht wirklich zusammen. Wenn ich mir Episode III anschaue und dann IV ergibt sich ein sehr trauriges Bild.

Wenn ich mir natürlich klar mache, welch ein Meilenstein IV damals war, kann ich etwas milder urteilen. Aber das Lichtschwert-Duell hätte man sich sparen können. Da wäre mir es lieber gewesen, die beiden hätten einander allein mit der Macht bekämpft. Keine Ahnung, warum Obi-Wan da nicht ein bisschen was gezeigt hat.

[Halman]

Aber das Lichtschwert-Duell hätte man sich sparen können. Da wäre mir es lieber gewesen, die beiden hätten einander allein mit der Macht bekämpft. Keine Ahnung, warum Obi-Wan da nicht ein bisschen was gezeigt hat.

Wenn George Lucas das Lichtschwertduell nicht reingebracht hätte, wäre dies für Star Wars möglicherweise niemals etabliert worden. Insofern bin ich Lucas - in Hinblick auf das Gesamtwerk - dankbar dafür, das Lichtschwertduell eingeführt zu haben.
Dass Lucas in Episode IV so zurückhaltend mit der Macht war, liegt - soweit ich gehört habe - daran, dass er sich seinerzeit nicht sicher war, ob das vom Publikum angenommen wird. Da das Konzept der Macht überraschend großen Anklang fand, intensevierte er dies von Film zu Film.

[Alexandermerow]

Definitiv Episode I - hat mich teilweise an ein Computerspiel erinnert.

[Sci-Fi]

Was habt ihr alle gegen den 1. Teil?
Also ich finde ihn weder übertrieben Lustig noch irgend wie anders Schlecht
Na Gut das Tehma Kampf ist eher im Hintergrund Aber ist es so Schlimm wenn mal nicht Die halb Galaxis sich Gegenseitig Abschlachtet?
Also Ich habe keinen Schlechtesten Star wars Film.
Am besten Finde ich 5.

[KennerderEpisoden]

Der Lichtschwertkampf in Episode IV ist sicher der schwächste, wenn auch mit Stil und einem ausgezeichneten Sir Alec Guinness.

Ich halte die Videospiel-Kämpfe in Episode II für deutlich schwächer (Flummi-Yoda). Das mag vielleicht irgendwie spektakulär aussehen, aber letztendlich geht es um nichts und eine Interaktion zwischen den Charakteren findet nicht statt.

[irony]

Ich halte die Videospiel-Kämpfe in Episode II für deutlich schwächer (Flummi-Yoda). Das mag vielleicht irgendwie spektakulär aussehen, aber letztendlich geht es um nichts und eine Interaktion zwischen den Charakteren findet nicht statt.

Das stimmt natürlich schon. Die Dialoge zwischen Dooku und Yoda, usw. sind erschreckend schwach. Da fragt man sich schon, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn George Lucas das nicht alleine gemacht hätte. Aber auf hohem Niveau war der Dialog Obi-Wan / Darth-Vader in Episode IV auch nicht. Traurig, traurig ... Wenn ich mir vorstelle, welche Wunder ein Joss Whedon bei Episode I-III im Vergleich dazu hätte wirken können.

[Darth-Xanatos]

Mal im ernst was für Dialoge erwartet ihr denn bitteschön in einem Kampf? Es geht um leben und Tod da spricht man nicht über jeden mist sondern konzentriert sich aufs Kämpfen.

[irony]

Mal im ernst was für Dialoge erwartet ihr denn bitteschön in einem Kampf? Es geht um leben und Tod da spricht man nicht über jeden mist sondern konzentriert sich aufs Kämpfen.

Das ist sicher richtig. Für lange Reden ist keine Zeit. Für bessere Sprüche vielleicht schon. Und es mag zwar auch sein, dass die Charaktere nicht viel Zeit haben, die / der Drehbuchschreiber hingegen schon.

Und warum genau hatte es Darth Vader so eilig, Obi-Wan umzubringen ?
Warum ihm nicht einfach nur den Arm absäbeln ?

[Anubis6785]

Und warum genau hatte es Darth Vader so eilig, Obi-Wan umzubringen ?
Warum ihm nicht einfach nur den Arm absäbeln ?

Was hätte das denn gebracht? Er dachte doch er wäre der letzte Jedi, daher sofort killen, und der junge Skywalker hat keinen Lehrer mehr der ihn ausbilden kann.

Daher war das aus Vaders Sicht sicher die einzig brauchbare Lösung, vor allem da es Obi war der ihn so schlimm zugerichtet hat.

[irony]

Was hätte das denn gebracht? Er dachte doch er wäre der letzte Jedi, daher sofort killen, und der junge Skywalker hat keinen Lehrer mehr der ihn ausbilden kann.

Dachte, dachte, dachte. Vader war damit beauftragt, sich um die Niederschlagung der Rebellion zu kümmern, weswegen er auch Leia verhörte. Was bringt es ihm, Obi-Wan einfach nieder zu metzeln anstatt ihn gefangen zu nehmen ? Gar nichts. Vader steht in diesem Moment, besonders als Obi-Wan verschwindet, wie ein Idiot da. Besonders dämlich, wie er noch mit dem Schuh auf der Kutte rumtappt.

Daher war das aus Vaders Sicht sicher die einzig brauchbare Lösung, vor allem da es Obi war der ihn so schlimm zugerichtet hat.

Grund genug, Obi-Wan nicht einfach nur nieder zu strecken.

[Anubis6785]

Vader war damit beauftragt, sich um die Niederschlagung der Rebellion zu kümmern, weswegen er auch Leia verhörte. Was bringt es ihm, Obi-Wan einfach nieder zu metzeln anstatt ihn gefangen zu nehmen ?

Menschen zu verhören ist sicherlich leichter als einen Jedi-Meister. Er wusste sicher dass Obi selbst unter der härtesten Folter nicht reden wird.

Daher gleich den letzten Jedi töten.

Vader steht in diesem Moment, besonders als Obi-Wan verschwindet, wie ein Idiot da. Besonders dämlich, wie er noch mit dem Schuh auf der Kutte rumtappt.

Woher sollte er wissen das so etwas geschieht?

Gegenfrage: Was sollte eine Gefangennahme von Obi-Wan bringen?

[Himmelsläufer]

Insgesamt finde ich jedoch, dass die neuen Filme hinter den alten zurückstehen und sich viel mehr auf Effekte berufen als die Alten.

Um mal ohne rationale Argumente zu arbeiten : Bei der Original-Trilogie hat eine Art "Magie" oder "Zauber" auf mich gewirkt. Sie hat mich sofort fasziniert, in ihren Bann gezogen. Bei der Prequel-Trilogie ist das nur noch stellenweise der Fall. Diese Wirkung kann ich auch nicht näher erklären (es ist heute immer noch so) ... hängt sicher vom einzelnen Menschen ab.

Fragt sich nur, wie die alten ausgesehen hätten, wenn Lucas derzeit die technischen Möglichgkeiten gehabt hätte, die er heute zur Verfügung stehen hat.

Zumindest einen kleinen Einblick bekommt man ja durch die S.E.-Fassungen, in denen er einiges ja nachgearbeitet hat. Ich gehe aber auch irgendwie davon aus, dass die Filme teils völlig anders ausgesehen hätten, wenn man sie direkt mit "modernen" Möglichkeiten erstellt hätte. Ob das zu lasten des Inhalts gegangen wäre? Wer weiß das schon ...

Das ist eine gute Frage, aber vielleicht wäre dies dann auch damals schon zu Lasten der erzählerischen Qualität gegangen.

So in etwa meinte ich das ... auch das "vielleicht". Man weiß es ja nicht. Immerhin wollte er - nachdem sein "Schuss ins Blaue" ("Krieg der Sterne" ) - erfolgreich getroffen hatte, ja offenbar auch eine Geschichte erzählen.

Mir kommt George Lucas mit seiner Prequel-Trilogie vor wie so ein Spielkind mit Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom, das sich nicht auf die Geschichte konzentrieren kann und wie hypnotisiert seinen Effekten nachschaut.

Die Originaltrilogie ist mir schon wieder zu glatt und schnörkellos. Zu perfekt, und deshalb auch langweilig. Da ist für mich noch weniger zum Nachdenken dabei als bei der Prequel-Trilogie.

Da ist schon was dran. Manche Dinge empfinde ich ja durchaus ähnlich. Klar wird's irgendwo einen Hauch langweilig ... wenn man die Filme das 8. Mal sieht und das Ende absehbar ist. Die Perfektion der Geschichte und das - mehr oder weniger - "Happy End", die Gut-Böse-Abgrenzung und das Bekehren von "Schwarz" nach "Weiß" ... es wirkt schon arg überstilisiert ... aber nach wie vor stört mich das an der OT überhaupt nicht!

Dass die PT mehr zum Nachdenken anregt oder zumindest deutlich ausgeprägtere Ansätze dafür hat, da gebe ich Dir absolut Recht!

Am langweiligsten (und somit am schlechtesten) finde ich IV (außerdem stirbt da Obi-Wan, mein Lieblingscharakter.

Naja, das kommt sicher auf die Perspektive an, unter der man den Film betrachtet. Seinerzeit als einzelner, für sich stehender SF-Film, war er ein "Knaller". Im Zusammenhang ist er für mich auch der schwächste Film einer Klasse-Trilogie ... man merkt ihm halt an, dass er irgendwie ein Erfolg war, der "einen Weg bereitet hat". Er hat für mich jedoch deutlich mehr Charme, als die Episoden der PT ... als alle. Aber das ist natürlich auch nur ein Betrachtungsaspekt.

Was die frage aufwirft was könnten denn die Jedi machen auf diese andere Ebene.?Ich kenne ja nicht die ganzen Star Wars Bücher aber könnten die nicht ihre Macht einsetzen um gegen das böse zu kämpfen wenn er sagt er ist so mächtig.?

O.K., das ist eine Frage, die ich mir zu dem Zitat auch schon gestellt habe. Man sieht zumindest nicht so wirklich viel davon ... außer den guten Ausbildungstips für Luke. Für manch einen mag jedoch schon ganz schön mächtig erscheinen, dass ein "Toter" dazu fähig ist, noch so etwas zu tun ... und damit eine Änderung im Geschichtsablauf der Galaxis zu bewirken! Ist alles eine Frage der Perspektive und wurde von Halman ja auch schon näher ausgeführt ...

Und wenn ich mir Episode III anschaue, ist es ein packendes Duell, das sich Obi-Wan mit Anakin liefert. In Episode IV wird er dann als alter Mann von einem asthmatischen SM-Roboter in einem der lahmsten Schwertkämpfe der Filmgeschichte niedergemetzelt. Muss einem nicht gefallen.

Naja, im Gesamtzusammenhang sollte man in Episode VI sicher ein fetzigeres Duell erwarten können, auch wenn Obi-Wan mittlerweile ein alter Mann ist. Jedi können sowas offenbar immer noch relativ unabhängig vom Alter ... sonst hätte der gealterte Zwerg Yoda Dooku oder Palpatine nicht derart Paroli bieten können usw. Allerdings muss man - wie ich finde - stets berücksichtigen, dass es sich um den "Vorreiter-Film" gehandelt hat. Da war die ganze Geschichte um die Jedi und zu was sie imstande sind ja noch gar nicht wirklich ausgearbeitet. Deshalb juckt mich das fehlende Tempo und die ebenso fehlenden "Finessen" bei diesem Duell nicht unbedingt. Ich nehme das entsprechend in Kauf ...

Nun, Obi-Wan konnte Luke zur Seite stehen. Er half ihn den Todesstern zu vernichten und befahl ihn nach Dagobah zu Meister Yoda zu gehen. Diesen Beistand konnte Vader Luke nicht mehr nehmen.

In Star Wars geht es IMHO bezüglich der Macht weniger darum, wieviel Energie jemand freisetzen kann, da ist der Todesstern unschlagbar, sondern mehr darum, welchen Effekt jemand auf das Geschehen in der Galaxis haben kann. Die Fähigkeit einen ganzen Planten zu vernichten ist für die Galaxis nicht so bedeutend, wie die Fähigkeiten, mittels der Macht den Lauf der Dinge zu beeinflussen. Sogesehen war Obi-Wan mächtiger als Vader.

Das meinte ich in etwa (s.o.). Es hängt ja auch von der Definition des Begriffes "mächtig" ab.

Episode IV ist ja der erste Star Wars-Film. Wenn man sich die Steigerungen in Episode I bis - III anschaut und dann Episode IV, so ist das ein Bruch - es passt einfach nicht zusammen.

Das meinte ich in etwa mit dem Zusammenhang dessen, was wir über das wissen, was Jedi können. Dadurch entsteht ja erst (später) dieser Bruch ...

Was habt ihr alle gegen den 1. Teil?
Also ich finde ihn weder übertrieben Lustig noch irgend wie anders Schlecht

Das sieht halt jeder anders. Und die entsprechenden Meinungen wurden ja hier nun auch ausführlich genug begründet ...

Mal im ernst was für Dialoge erwartet ihr denn bitteschön in einem Kampf? Es geht um leben und Tod da spricht man nicht über jeden mist sondern konzentriert sich aufs Kämpfen.

Naja ... männliche Jedi besitzen sicher auch die unglaubliche Gabe, multitaskingfähig zu sein ... daher können sie sich kloppen und gleichzeitig mit Argumenten bewerfen ... das haben sie uns gewöhnlichen männlichen Wesen vermutlich voraus. Die Macht muss stark in Frauen sein ... die können das (wenn man Studien trauen darf) alle!!!

Aber ansonsten: Gutes Argument!

[FloDra]

Definitiv Episode I - hat mich teilweise an ein Computerspiel erinnert.

@Alexandermerow: Es gab ja auch 1 bzw mehrere Computerspiele über diese Episode

Ich persönlich fand E1 als Anfang super, irgendwie muss es ja beginnen.

Ich mag ehr die schlecht gezeichneten Clone Wars folgen nicht.

[irony]

Ich mag ehr die schlecht gezeichneten Clone Wars folgen nicht.

Ich finde eher die Stories etwas flach, aber die Zeichnungen stören mich weniger. Aber da wir beim Thema sind: Müsste man nicht den Kinofilm "The Clone Wars" in die Reihe der Spielfilme aufnehmen und hier die Umfrage neu starten ?