Ist Star Wars Fantasy oder Sci-Fi?

[chrysi]

star wars hat das was star trek nicht hat: Phantasie.
wo star trek versucht vorgänge technisch zu erklären und damit den eigenen vorstellungshorizont auf die wesentlichen Mechanismen einzuschränken, da lässt star wars die jugendlichen träume ausschweifen.

[Sternengucker]

aber dennoch teile ich seine und die Ansicht einiger anderer hier, dass nunmal nicht einfach alles, was in einer technologisch weiter entwickelten Umgebung spielt, als in der wir gerade leben, Science Fiction sein kann.

Was denn dann überhaupt?
wenn SW keine SF ist, gehören 90% der sog. SF-Filme und 50% der Bücher nicht in das Genre. Und nebenbei: es ist IMMER noch so, dass alle SF Fantasy ist. Nur eben eine besondere Gattung der Fantasy.

@Chrysi, die Phantasie fehlt wohl eher dir. ST zwängt mit nichten IRGENDeinen Horizont ein sondern öffnet tausende phantastischer Welten zum träumen und mitfiebern. Nicht mehr und nicht weniger als das tut auch Star Wars.

Seltsam, das sStar Trek "Hasser" das ganze immer sofort auf Technologie reduzieren... in SW gibt es mindestens genauso viel freakiges Techno-Vokabular... vom Lichtschwert bis hin zum Hydrospanner, von den Pod-Racern bis hin zu Droideka-Kampfdroiden...

btw.: ST ist sogar ein sehr soapiges Format dass sich deutlich mehr als das actiongrundierte SW auf die Beziehungen zwischen den Crewmitgliedern konzentriert. Die Technik ist dazu Hintergrund aber sie überwiegt nicht.

[Serenity]

es ist IMMER noch so, dass alle SF Fantasy ist. Nur eben eine besondere Gattung der Fantasy.

Das Genre der Phantastik kenne ich nur aus dem deutschsprachigen Raum. Ansonsten gibt es eine klare Trennung zwischen Science Fiction und Fantasy

[Steve Coal]

Letzten Endes ist doch Fantsay Und Science Fiction fast das gleiche. Nur dass Fantasy meist epochal vor unserer jetzigen Zeit, bzw vor unserem Momentanen Entwicklungsstand spielt und SciFi eben später.

[Skymarshal]

Letzten Endes ist doch Fantsay Und Science Fiction fast das gleiche. Nur dass Fantasy meist epochal vor unserer jetzigen Zeit, bzw vor unserem Momentanen Entwicklungsstand spielt und SciFi eben später.

Was einige hier nicht wahrhaben wollen ist das Star Wars zwar vor unserer Zeit spielt(worauf sie sich immer berufen) aber technisch vom Entwicklungsstand viel weiter ist.

Also eine Mischform.

[Sternengucker]

Das Genre der Phantastik kenne ich nur aus dem deutschsprachigen Raum. Ansonsten gibt es eine klare Trennung zwischen Science Fiction und Fantasy

Falsch. Das Genre "Phantastische Literatur" ist eine deutsche Krücke, weil wir für Technik- und Zauberei-Romane die konkurrierenden Genres Scifi und Fantasy verwenden. Der englische Literaturtheoretiker versteht Fantasy als Gesamtheit aller phantastischen Romane und Scifi als Unterabteilung davon mit besonderem Schwerpunkt.

@Steve Coal, das ist auch Mumpitz... viele der Fantasy-Reiche haben fantastische Errungenschaften wie Magie oder Weltenportale oder zig ähnliche Sachen die sie um Lichtjahre vor uns hinaus bringen vom Entwicklungsstand. Dennoch ist es Fantasy, weil es eine mystische Welt ist und keine technisierte.
Highlander halt ("It's a kind of magic").

Und wenn du dir die nicht so glücklichen Länder der Welt anschaust liegen noch die Otto Normal Fantasy Reiche wie zB Mittelerde gar nicht so schlecht in Punkto Entwicklung...

[Skymarshal]

Ähm, reine Fantasywelten mit unserer vom Entwicklungsstand her zu vergleichen ist doch totaler Mumpitz, Sternengucker!

Es hat nie Magie gegeben und es wird nie Magie wie in HDR oder Harry Potter geben. Auch keine Elfen, Elben, Trolle oder sonstwas.

Aber Roboter und Raumschiffe die gibt es jetzt schon. Und deswegen kann man Sci-Fi eher vom Technikstand mit unser Technik vergleichen.

[Sternengucker]

"Es hat nie (beweisbar) Aliens gegeben und es wird nie (wahrscheinlichkeitsbedingt) Aliens wie in SW oder ST geben. Auf keine Wookiees, Jawas und Rodianer oder sonstwas".

Argumentativ bewegst du dich auf dünnem Eis... Es heisst immerhin Science "Fiction" (d.h. frei erfundene Geschichten....keine realen Vorkommnisse), auch viele der Technologien sind nach heutigem Wissen physikalisch unmöglich oder für uns unerreichbar... dennoch sind solche Denkmodelle eindeutig SF... obwohl sie aus den Fingern gesogen und im Prinzip reine Fantasterei sind.

Es ging mir ja nur darum, dass diese Einteilung in "Epochen" und in "Technikstände" unhaltbar ist...
so wie sich mit Shadowrun ein "Cyberpunk-Epos" auf Technik/SF Ebene ersinnen liess das Fantasy Elemente mit beinhaltet und von unserer Jetztzeit aus in die Zukunft geht, lilesse sich das auch sehr leicht mit REINER Fantasy machen.

Oder ich denke da an Maddrax, eine Mix-Genre-Serie aus dem Hause Bastei (Heftromane) wo auch SF-Elemente auf Fantasy-Elemente (schwertschwingende Barbaren, Götterglaube der offensichtlich Wunder zeitigen Kann) und GRusel/Horror Kram (zB Vampire, Werwölfe)treffen. Das alles ist in ein Endzeit Setting (wie Mad Max)500 Jahre nachdem "im Jahr 2012" ein Komet/Meteor die Erde verwüstet hat, eingebettet.

Man kann die SF Teile (bis auf den zukünftigen Zeitpunkt) auch bequem weglassen, der Rest funktioniert genauso gut.

Und es wäre zehntausendmal mehr Fantasy als SW...

[Skymarshal]

Klar gibt es im Sci-Fi Bereich auch Dinge die es wohl nie geben wird. Aber mindestens genauso viele die es schon vereinfacht gibt oder geben könnte.

Manchmal ist es auch schwer abzuschätzen wenn man an Jules Verne denkt. Als er die Mondfahrt beschrieben hat da wurde er von anderen ausgelacht. Ich meine auch U-Boote hat er sozusagen "erfunden".

Nur bei reiner Fanatasy weiß man von vornerein das es Fantasy ist und eben nie wirklich Erungenschaften bietet.

Es gibt wohl auch Schnittmengen. Aber im Fantasybereich sind die geringer.

[Metathron]

Auch wenn es in Star Wars sicher SciFi Elemente gibt, ist der größte Teil doch Fantasy.
Der gesamte Hintergrund, die Erzählweise , die Charaktere und die Schauplätze. Deswegen ganz klar Fantasy.

Aber ich halte die Definition für sehr schwierig, da es eine sehr subjektive Zuteilung ist, da auch die Kriterien für die beiden Bereiche sehr subjektiv sind.

[Philip33]

@Metathron
Genau! Star Wars hat einfach sehr sehr viele fantasy Züge, so zum Beispiel das die Allianz gegen das Imperium siegt, dabei ist das Imperium um das 100 fache stärker. Es ist halt ein modernes Märchen.

[Sternengucker]

Auch wenn es in Star Wars sicher SciFi Elemente gibt, ist der größte Teil doch Fantasy.

Klär mich mal drüber auf

Der gesamte Hintergrund,

Seit 25.000 Jahren ist die Galaxis mit weit über 1 Million bewohnter Welten in einer gemeinsamen Republik organisiert. Es gbit einen Senat auf einem Planeten mit Himmelhohen Hochhäusern und regen Raumschiffverkehr dazwischen. Die Wächter über Moral und Ordnung sind mit sehr fortschrittlichen Waffen ausgerüstet, die sie in einer komplizierten Mischung aus Weltanschauungslehre und Kampfsportkunst zu führen lernen.

Sehr Fantasy, in der Tat... jeder Kung Fu Film wird jetzt automatisch Fantasy. Und alles wo es um viele Planeten und Raumfahrt geht ebenfalls

die Erzählweise,

Ein FILM ist automatisch Fantasy?
Ansonsten ist die Erzähltweise eine normale auf den Handlungen einer kelinen Gruppe von besonderen Charakteren basierte, die erklärterweise von zwei ROBOTERN weitergegeben wird.... R2D2 und C-3PO sind also Märchenerzähler die da ne neue Version von 1001 Nacht ablaufen lassen?

die Charaktere

Und bunt zusammengewürfelte Heldengruppen gibt es ne Menge auch außerhalb der Fantasy.... Oder ist Lethal Weapon (guter Bulle böser Bulle, dan Guter Bulle, böser Bulle, Freundin vom bösen Bullen, dann guter Bulle böser Bulle, Freundin vom bösen und nerviger Krimineller mit goldenem Herzen und zum Schluß guter Bulle, böser Bulle, Freundin vom bösen Bullen, nerviger Krimineller mit goldenem Herzen, Tochter vom guten Bullen und Mann von Freundin der noch nerviger ist als der kriminelle aber auch zu den Guten zählt) für dich Fantasy? Manches SF/Fantasy Rollenspiel hat farblosere Questgemeinschaften

Außerdem hätten wir den Skrupellosen Staatschef (Palpatine), dessen willigen Vollstrecker (Vader). Den militäriscen Oberbefehlshaber mit schrecklichen Vernichtungswaffenphantasien (Tarkin), einen Mafia-Boss (Jabba), einen Gangster der vom Schicksal zu den Guten getrieben wird (Solo), die Oppositionschefin (Organa), den militärischen Widerstandsführer (Ackbar) usw usf. Dass ihre Rolle sich rein metaphorisch auch "der böse Herrscher, der Schwarze Ritter" usw umschreiben liesse ändert nichts daran, dass das Setting von SW genauso auch in einem WW2 Kriegsfilm funktionieren wüprde.... vor allem angesichts all der schönen gesichtslosen Schurken Sturmtruppen usw...

und die Schauplätze.

die da wären?
eine Wüste mit ein paar Bauernhöfen, nem fahrenden Händler, ner Einsiedlerklause und ner Stadt mit Kneipe und Flugpiste
eine waffenstarrende Festung des Feindes
eine Landebahn im Dschungel mit dem Ziel die waffenstarrende Festung angreifen zu können

SEHR fantasytypisch, ja wirklich, klingt mehr nach Adventure irgendwo zwischen "Die Kanonen von Navarone" und "Indiana Jones"

Dann wäre da... .
eine Eisige Gegend mit einem Versteck
der Bau eines Raubtieres
eine dunkle Höhle
ein Sumpf
eine Industrieanlage mit Wohnsiedlung drauf

schon eher Fantasymässig, wobei die "Ölplattform" Bespin den Eindruck gehörig verdirbt

und zuletzt:
zurück in der Wüste: Prunkvilla und Luxusjacht des Mafiabosses
ein Kriegsschiff
ein Bunker im Dschungel
ein Eingeborenen Dorf
eine Landebahn im Dschungel
eine waffenstarrende Festung
eine kriegsflotte

abgesehen vom sehr klischeehaften Eingeborenendorf wieder keineswegs ein Schauplatz den man vom Fantasy-Genre erwarten würde.

Schlachten von See zu Land gabs in den letzten 150 Jahren nicht mehr wirklich viele, aber eine Menge Piratenfilme beinahlten Beschiessungen von Festungen die sich wehren können und auch ein paar wenige WW2 Filme....
der Dschungel deutet dann wieder auf den Pazifik hin... Sturm auf Iwo Jima zum Beispiel

Deswegen ganz klar Fantasy.

Eben nicht, wenn überhaupt dann "vom Bauch her", aber ganz klar kann es gar nicht sein, weil es ja umstritten ist

Aber ich halte die Definition für sehr schwierig, da es eine sehr subjektive Zuteilung ist, da auch die Kriterien für die beiden Bereiche sehr subjektiv sind.

Muss ja nicht sein.
Die Leute müssen ja nicht sagen was sie für Fantasy halten, für sowas gibt es GUTE Informationsquellen im Internet.... ganze Seiten widmen sich der Definition des Scifi Genres und der Abgrenzung gegenüber der Fantasy
Wenn man nicht zu faul ist, mal nachzuschlagen stellen sich viele Fragen gar nicht erst

[C-Striker]

mensch sternengucker musst du denn immer alle gleich so fertig machen *heul*

[Sternengucker]

Manchmal ist es auch schwer abzuschätzen wenn man an Jules Verne denkt. Als er die Mondfahrt beschrieben hat da wurde er von anderen ausgelacht. Ich meine auch U-Boote hat er sozusagen "erfunden".

Neee, nicht wirklich.
Er hat zwar eine tolle Story um ein fantastisches U-Boot geschrieben, aber zum einen gibts bei DEM Erfinder Nummero Uno (Leo da Vinci) auch schon U-Boot Entwürfe, die sich durchaus praktikabel umsetzen lassen, zum anderen hat 1864 schon im US Bürgerkrieg ein U-Boot gekämpft und Verne IMO erst um diese Zeit rum das Schreiben angefangen und zum dritten habe ich ein Schneider-Jugendbuch in dem alte germanische Sagen drin zu finden sind (Gudrun, Teile der Edda und Wieland der Schmied).
und eben Wieland der Schmied flieht einmal indem er einen mächtigen Baumstamm aushölt, ne Art Glasfenster reinsetzt udn sich mitsamt seinem Schatz an Gold etc. und seiner Schmiedeausrüstung damit ins Meer treiben lässt.
Wenn das mal nicht das "älteste U-Boot" der Weltgeschichte ist, was dann?

@C-Striker... ich mach Meta doch nicht fertig... der verträgt noch deutlich mehr als nur so ein wenig Kritik an seinem Standpunkt

[Skymarshal]

@Sternengucker: Es ging mir gar nicht mal um dieses Detail - aber schön das du mich aufklärst.

Dann eben die Mondfahrt. Falls da nicht doch wieder einer vor Jules Verne an der Reihe war.

Es ging mir nur darum das es manchmal nicht klar gesagt werden kann was möglich ist.

Und konkret um auf SciFi und Fantasy zurückzukommen:

Bei SciFi kann man eher Vergleiche mit reellen Dingen anstellen weil viele Sache davon auf technisch gar nicht so abwegig bzw. mal möglich sind.

Bei Fantasy so gut wie nie.