mächtigster Jedi/Sith

[Iker Tao-Anu]

TCW = the clone wars ?
TFU = the force unleashed ?

Das ist richtig.

Mit freundlichen Grüßen

Iker

[roughman]

oh gut - thx ^^ die vielen abkürzungen machen das lesen im forum nicht gerade einfach :P

[Sternengucker]

Hallo....

der Thread ist ja nun schon ein wenig älter und man verzeihe es mir, dass ich jetzt nicht alles durchgelesen habe.. (Nicht so viel Zeit)

Wobei sich dann die Frage stellt, ob es anschliessend nötig ist, die Zeit aller anderen damit zu verschwenden dass man auch noch klarstellt nicht genug Anstand und Höflichkeit gehabt zu haben um den Thread ein wenig besser zu verfolgen bevor man seinen Senf dazugegeben hat, oder ob das dann nicht doch besser ungeschrieben geblieben wäre, wenn man schon nur ein Posting schreibt und NICHT erstmal einiges nachliest was andere zu sagen hatten.

Beim Ansehen eines Trailers für The Old Republic (The Return) kam mir nämlich ein ähnlicher Gedanke zur "Mächtigkeit" (egal in welcher Hinsicht). In den Trailern sieht man (muss schon fast "leider" sagen) meist immer irgendwelche Jedi Hops gehen. (Ist jetzt auch nicht aussagekräftig, I know)

Das hat verschiedene Gründe... zB dass im allerersten großen "Kinomässigen" Trailer die Sith überraschend angreifen und dadurch erst einmal einen Vorteil hatten, dass zB im letzten Trailer am Schluss der Jedi alleine die Sith aufhalten muss und dadurch ohne Verstärkung zurückbleibt, während der ultrabösartige Sith als letztes noch aus dem Rauchd es Schlachtfeldes auftaucht und ihn suichen gehen kann...
Außerdem sin ddie Jedi meist in ihrem Kampfstil zurückhaltender, weil sie eben nicht Wut und ähnlichen (Adrenalin und damit Kraft freisetzenden) Emotionen freien Lauf lassen, sondern sich und ihren Kampfstil einschränken, oft genug edazu noch Orte oder Wesen beschützen, wodurch sie sich mehr Angriffen aussezten als wenn siesich frei bewegen könnten oder auch fair kämpfen,w o die Sith böse Tricks verwenden können.

In den Comics sieht es oft genug anders aus, da überlebt nicht selten der Jedi und die Sith-Handlanger müssen dran glauben. Nur in Ausnahmefällen wie bei Vader/Purge geschichten sind am Ende alle Jedi tot und der Sith der Sieger. Überwiegend bleibt die Sympathiefigur am Leben. Bloß dass das mittlerweile beim Computerspiel keinen mehr reizt, da spielen doch 90% den Drecksack weil sie da die ganzen netten Schweinereien machen dürfen. Gerade online.

In der Geschichte der alten Republik bin ich nun nicht sooo bewandert, aber viele Zusammenfassungen auf Jedipedia lesen sich schon irgendwie so, als würden die Jedi häufig eine Opferrolle einnehmen.
Auf die Jedi wird scheinbar auch Jagd gemacht und wenn ich das richtig lese, sollen diese gelegentlich kurz vor der Ausrottung gestanden haben.

So wie die Sith auch. Hängt nur von Ort und Zeit ab wer wann wo wie in Gefahr ist. Oft ist auch die Galaxis gesplittet und jeweils eine Hälfte für die andere Fraktion eine "Todesfalle"...

In der neuen Trilogie stehen die Jedi ja schon fast "blind" dem Bösen gegenüber, was man der Genialität des Imperators zuschreiben kann. Auch kann ich das Fallen in Schlachten nachvollziehen, da das Jedidasein kein Unsterblichkeitszeugnis beinhaltet.
Aber gerade in 1:1 Situationen scheinen Jedi den Sith (in den mir bekannten Geschichten) ja durchaus unterlegen zu sein. Natürlich erwischt es die Sith zu Letzt dann doch immer, aber die meisten Konfliktsituationen um die Republik und ihre Kriege, sowie den Jedi im Kampf gegen die dunkle Seite, lesen sich für mich doch sehr suspekt, oder kann man das nicht so verallgemeinern?

Es gibt ja noche inen wichtigen Unterschied, den man zB auch an Episode I und II festmachen kann... die Jedi trainieren grundsätzlich für den Frieden. Das Lichtschwert ist ein Instrument das neben seinen meditativen und praktischen Einsatzzwecken auch noch als Waffe genutzt werden kann. Wenn dann aus dem Nichts mal wieder ein Sithangriff (oder die Yuuzan Vong) auftaucht, fällt die Umstellung vom "Polizisten/Blauhelm" zum "Soldaten/Elitekämpfer" erstmal nicht leicht. Die Sith hingegen WISSEN dass sie mit Widerstand rechnen müssen und trainieren IMMER für das Töten mit dem Lichtschwert. So treffen gerade in den ersten Scharmützeln der diversen sith/Jedi Kriege IMMER kampferprobte, lichtschwertkampferfahrene Mörder-Sith auf relativ schlecht ausgebildete bzw unerfahrene Jedi die ihnen somit kaum gewachsen sind. Je mehr es sich dann auf Meister gegen Meister zuspitzt umso ausgeglichener werden die Fähigkeiten und umso unsicherer der Ausgang der Kämpfe.
Ist halt wie in jedem Bürgerkrieg (so gut wie immer ist der Sithorden nach einer vernichtenden Niederlage dadurch wiederbelebt worden, dass ein Jedi der Dunklen Seite verfallen ist und die Unterlagen eines Siths zum Üben gesucht hat, das ist jetzt in 6000 oder 7000 Jahren mindestens 5-6 mal passiert....) die Seite die ihn anfängt hat erstmal den Überraschungsvorteil, welche Seite hinterher gewinnt steht damit aber noch lange nicht fest und auch ein Frieden heisst noch nicht, dass es nie wieder Aufstände und/oder Umsturzversuche geben können wird.

[Mig94]

stärkster Jedi/Sith (Darth) Revan

[Politiker01]

stärkster Jedi/Sith (Darth) Revan

Wir reden hier nicht vom lieblingssith sondern vom stärksten und da hätte Revan gegen jemandem vom Kaliber eines Vader wohl keine Chance.

[Darth Venku]

Wir reden hier nicht vom lieblingssith sondern vom stärksten und da hätte Revan gegen jemandem vom Kaliber eines Vader wohl keine Chance.

Revan ist aber im Gegensatz zur Vader ein Sith/Jedi Meister, während es Vader gerade mal vom Ritter zum Schüler geschafft hat.

[Iker Tao-Anu]

Darüber hinaus war Vader so sehr Maschine das er, laut einem Wächter der Macht-Teil, "seine Macht" nicht vollständig einsetzen konnte.

Ausserdem ist das relativ, mit einem Zweikampf könnte man einwandfrei klären wer nun der Bessere ist.

Meine Favoriten habe ich hier ja schon genannt und will sie um Quinlan Vos und Kina Ha erweitern.

Mit freundlichen Grüßen

Iker

[FltCaptain]

Soweit ich es weiss kann Vader z.B. keine Machtblitze einsetzen weil seine Arme und Beine ja mechanisch sind. Wenn er richtig ausgebildet worden wäre und ohne diese Verletzungen wäre er vielleicht der Mächtigste Jedi/Sith geworden.
Ich tendiere auch zu Revan.

[Zheerone]

eine ganz simple frage:
nach mehr oder weniger statistischer begutachtung dieses threads scheint der imperator in den "machtcharts" ja sehr hoch angesiedelt zu sein.
ich frage mich jetzt wieso nicht mace windu > imperator postuliert wird?
siehe Episode III.

für groß- und kleinschreibung wird nicht gehaftet

[Politiker01]

eine ganz simple frage:
nach mehr oder weniger statistischer begutachtung dieses threads scheint der imperator in den "machtcharts" ja sehr hoch angesiedelt zu sein.
ich frage mich jetzt wieso nicht mace windu > imperator postuliert wird?
siehe Episode III.

für groß- und kleinschreibung wird nicht gehaftet

Weil Windu Palpatine nicht besiegt hat. Palpatine had sich nur "besiegen" lassen um Anakin endgütlig zur dunklen Seite rüberzuziehen.

Du gaubst doch nicht dein ein Sith welcher sich 30 Jahre unter den größten Jedi Meistern verstecken kann ohne das sie ihn spühren, der 20 Jahre Vorrausplant und dem selbst Yoda nicht gewachsen ist sich vom Mace besiegen lässt - Mace der sich von Vastor hat besiegen lassen....

Zu Reevan - ha Reevan hätte nicht mal ne Chance gegen Darth Bane den Sithari.

[Zheerone]

Weil Windu Palpatine nicht besiegt hat. Palpatine had sich nur "besiegen" lassen um Anakin endgütlig zur dunklen Seite rüberzuziehen.

kann das irgendwie belegt werden, sich zu verstecken ist kein indiz für große macht.

[FltCaptain]

kann das irgendwie belegt werden, sich zu verstecken ist kein indiz für große macht.

Ok, die Szene ist schon etwas "komisch" und ich wunder mich auch immer wieder darüber.
Anakin Skywalker sagte über Obi-Wan das er "so Weise wie Meister Yoda und so Mächtig wie Meister Windu" ist.
Als die anderen Jedi fröhlich von Palpatine niedergemezelt wurden hat er überlebt, also so ein "Schwächling" war er wohl nicht.

Aber auf der anderen Seite ist diese Gejammer von "ich bin so schwach... hilf mir, töte mich bitte nicht..." auch nicht gerade das was man von einem Sith erwarten würde der seit Jahrzehnten vor der Nase der Jedi tanzt und alles manipulieren kann wie er es möchte.

Ich glaube auch das Palpatine für Anakin nur eine Show abgezogen hat. Er hat immer manipuliert, warum nicht auch da? Er sagte ja auch das er bald einen "viel Jüngeren und stärkeren Schüler" haben wird. Er hat Anakin schon lange "bearbeitet", mit den Geschichten von dem Sith Lord der den Tod verhindern konnte und so weiter. Ich denke, wie gesagt, auch dass diese Show nur für den letzen Anstoß gewesen ist um aus Anakin Darth Vader zu machen.

[Amaranth]

Weil Windu Palpatine nicht besiegt hat. Palpatine had sich nur "besiegen" lassen um Anakin endgütlig zur dunklen Seite rüberzuziehen.

Sehe ich auch so, wobei man sich bei diesem Thema natürlich streiten kann. Windu war immerhin ein Meister des Vaapaad und einer der größten Krieger der Jedi, er hätte vielleicht auch so eine realistische Chance gegen Palpatine gehabt. Wir wissen es einfach nicht.

Zu Reevan - ha Reevan hätte nicht mal ne Chance gegen Darth Bane den Sithari.

Würde ich so nicht unbedingt behaupten. Revan war durchaus ein sehr mächtiger Sith-Lord, wobei über seine höheren Fähigkeiten zumindest nichts bekannt ist, aber alleine sein Intellekt ist eine Waffe, die ihn vielleicht schon Darth Bane ebenbürtig macht - siehe Banes Kampf gegen Zannah im Gefängnis.
Und Bane ist btw. nicht der Sith'ari - der Sith'ari ist ein Mythos und nur weil ein Schüler besonders gut war, hat man (vorwiegend natürlich Schüler) in der Akademie direkt gedacht, es könnte sich um den Sith'ari handeln. Aber in den Büchern wird nicht die Aussage getätigt, dass es sich bei Bane wirklich um den Sith'ari handelt, meines Erachtens wäre Anakin ein besserer Kandidat gewesen, da er (wahrscheinlich) durch die Macht selbst erschaffen wurde und ohne seine Verletzungen über gigantische Kräfte hätte verfügen können.
Andererseits gibt es auch Berichte, dass es Sith gab, die eine Sonne sprengen konnten - dagegen wäre selbst Revans/Banes thought bomb recht schwach, wenn auch effektiv.

[Zheerone]

Andererseits gibt es auch Berichte, dass es Sith gab, die eine Sonne sprengen konnten

aus reinem interesse, welche quelle?

[Amaranth]

aus reinem interesse, welche quelle?

Bane stößt in "Path of Destruction" bei seinen Recherchen auf Berichte, laut denen die alten Sith-Meister zu solchen Taten in der Lage waren. Die Seitenzahl kann ich dir aber nicht nennen.