Was passiert, wenn die Borg auf Jem Hadar treffen?

[GGG]

Ich rede von 100.000 nicht von solchen Tausenderzahlen... das Dominion wird sicher mehr als das haben, oder denkst du die kreuzen mit allem was sie haben im Alpha Quatranten auf? nee das ist ja nur ne Kleinigkeit. Ja der Platz ist ein problem, aber ich denke trotzdem das die Borg mehr als einen Kubus benötigen.

[picard2893]

Ich rede von 100.000 nicht von solchen Tausenderzahlen... das Dominion wird sicher mehr als das haben, oder denkst du die kreuzen mit allem was sie haben im Alpha Quatranten auf? nee das ist ja nur ne Kleinigkeit. Ja der Platz ist ein problem, aber ich denke trotzdem das die Borg mehr als einen Kubus benötigen.

Oben hast Du 10.000 stehen...ja was denn nun?! Und ich glaube Du verstehst nicht, worauf ich hinaus will. Nehmen wir mal einen einzigen Borg, auf den ein Jem Hadar ballert und der Borg hat sich bereits auf die Waffenfrequenz eingestellt, da könnten 1.000.000 Jem Hadar draufballern, da passiert gar nichts, warum?! Weil die Borg sich darauf angepsasst haben, dass heißt, die Waffen sind unwirksam...und ein zweiter Kubus würde da keinen weiteren Unterschied machen und lediglich eine weitere Angriffsfläche bilden, aber aufgrund des begrenzten Kampfraumes kann man halt nur mit einer geringen Zahl angreifen...

[GGG]

Oben hast Du 10.000 stehen...ja was denn nun?! Und ich glaube Du verstehst nicht, worauf ich hinaus will. Nehmen wir mal einen einzigen Borg, auf den ein Jem Hadar ballert und der Borg hat sich bereits auf die Waffenfrequenz eingestellt, da könnten 1.000.000 Jem Hadar draufballern, da passiert gar nichts, warum?! Weil die Borg sich darauf angepsasst haben, dass heißt, die Waffen sind unwirksam...und ein zweiter Kubus würde da keinen weiteren Unterschied machen und lediglich eine weitere Angriffsfläche bilden, aber aufgrund des begrenzten Kampfraumes kann man halt nur mit einer geringen Zahl angreifen...

Aber hm... verdammt die Armen Jem Hadar. Trotzdem kan ich mir nicht vorstelen das sie so einfach zu Borgfutter werden. Angeblich existiert das Dominion bereits seit 10.000 Jahren, also wo sind dan die überlegenen Waffen? ist das Dominion wirklich unfähig einen Kubus zu knacken? schade...

[Nighthawk_]

Ich sehe das nicht ganz so krass. Auch ein Borgkubus ist besiegbar, bei aller Anpasserei.
Man sollte nicht vergessen das der Kubus in FC nicht mehr gerade ganz frisch war als ihn Picard geknackt hat.
Ich sehe nicht wieso das nicht auch die Jem Hadar könnten. Gerade wenn einige Tausend Schiffe den Kubus gleichzeitig angreifen trifft man irgendwann mal ne Schwachstelle ala FC. Unabhängig von Kamikaze-Aktionen.
Letztlich hat das Dominion zwar keine Chance aber ich sehe nicht warum man nicht eine beträchtliche Anzahl Kuben zerstören könnte.

[picard2893]

Ich sehe das nicht ganz so krass. Auch ein Borgkubus ist besiegbar, bei aller Anpasserei.
Man sollte nicht vergessen das der Kubus in FC nicht mehr gerade ganz frisch war als ihn Picard geknackt hat.
Ich sehe nicht wieso das nicht auch die Jem Hadar könnten. Gerade wenn einige Tausend Schiffe den Kubus gleichzeitig angreifen trifft man irgendwann mal ne Schwachstelle ala FC. Unabhängig von Kamikaze-Aktionen.
Letztlich hat das Dominion zwar keine Chance aber ich sehe nicht warum man nicht eine beträchtliche Anzahl Kuben zerstören könnte.

Bei VOY ginge das sogar mit der Voyager...ach was rede ich, mit dem Flyer...

Die Systeme fluktuierten zwar, aber wie sagte Shelby?! Das Schiff ist so gebaut, dass es selbst dann noch einwandfrei funtkioniert, wenn schon mehr als 70% des Schiffes zerstört wurden. Und was hat das permanente "Bombardement" der Sternenflotte gebracht?! Fluktuationen und die Beschädigung der Außenhülle...wow...Also bei aller Liebe, aber der Kubus wird da nicht so große Probleme bekommen, denke ich...

[Nighthawk_]

Warum sollte der Kubus nicht auseinanderfliegen wenn die Jem Hadar eine ähnliche Schwachstelle wie in FC treffen?
Bei Tausenden von Schiffen stehen die Chancen dazu sehr gut.
Und Shelbys Mutmaßungen sind nichts weier als Mutmaßungen.

[General Martok]

Der Kubus bei First Contact hatte auch vor der Ankunft der Enterprise "sehr schwere Schäden an der äußeren Hülle" (Zitat Data).
Klar würden die Borg gewinnen, sie sind sowohl zahlenmäßig als auch von der Technologie her deutlich überlegen. Aber es würde eine ganze Menge an Borg-Schiffen draufgehen. Kuben sind nicht unverwundbar, FC hat deutlich gemacht, dass die Sternenflotte nun effektive Waffen besitzt (und in dem Punkt war das Dominion schon immer überlegen).
Nichts gegen dich picard2893, aber deine Zahlen ("10.000") halte ich für mehr als utopisch.

und btw: Auch wenn die Voyager übertrieben gut mit den Borg zurechtkam, VOY ist und bleibt canon.Das bedeutet, dass ein Schiff der intrepid Klasse gute Chancen hat, bei einem Kampf mit einem Kubus lebendig davonzukommen.
Angesichts dieser Tatsache, was will der Kubus machen, wenn eine Flotte von mehreren hundert Schiffen bestehend aus Akiras, Galaxys, Defiants und Nebulas ankommt (das lässt sich natürlich auf das Dominion übertragen)?
Und nein, ich bin kein Voyager-Fan

[Hades]

Ein Ereigniss der Seltenheit, ich und picard haben mal grundverschiedene Ansichten.

(...) da könnten 1.000.000 Jem Hadar draufballern, da passiert gar nichts, warum?!

(...) die Waffen sind unwirksam

Bei aller Liebe zu Star Trek Physik, ich wage zu bezweifeln, dass bei welcher Einstellung auch immer Waffen total unwirksam werden. Glaubst du im Ernst, das die Energie von einer Million Handwaffen nicht den persönlichen Schutzschild von Drohnen durchdringen können?

Wird haben doch gelernt (Star Trek VIII - Treffen der Generationen), dass Waffen dan Schilde durchdringen wenn die Frequenzen identisch sind. Wie passen de Borg sich dann die Frequenz an? Bitte mal abitionierte Physiker an die Front.

Das Schiff ist so gebaut, dass es selbst dann noch einwandfrei funtkioniert, wenn schon mehr als 70% des Schiffes zerstört wurden.

Gott, und da wird sich ständig über die VOY-Borg beschwert.
Das ist doch nur mal weder ein Paradebeispiel dafür, dass TNG Autoren bei machen Dingen genauso wenig nachgedacht haben wie bei VOY auch.
Sinnloses Hochgezüchte der Borg.

Der Kubus könnte selbst nach zerstörten 70% unbehelligt wetermachen?
Bekanntest Volumen eines Kubus: 28km³ (Scan von Mrs. Hansons)
Daraus resultierende Kantenlänge: 3037m

Nehmen wir mal an, die Flotte ist recht stark und zerbombt die äußersten 100m des Würfels auf jeder Seite...

3037 - 2*100 = 2837
2837³ = 22,8 km³

Also noch 81,4% des Würfels vorhanden. Aber ach, wenn die gesamte Oberfläche des Würfels pfutsch ist, keine Waffen, keine Sensoren, keine Schildemmiter(?) mehr. Und dann noch voll einsatzfähig? Hahaha

Und was hat das permanente "Bombardement" der Sternenflotte gebracht?! Fluktuationen und die Beschädigung der Außenhülle...wow...Also bei aller Liebe, aber der Kubus wird da nicht so große Probleme bekommen, denke ich...

Selbst wenn der Kubus 1000 Schiffe im Typhonsektor am Hals hatte, wenn er ebensoviele Schlacht- und kriegsschiffe vom Dominion am Arsch hätte würde selbst er die Hufe hoch klappen.

[Galahad]

Zum ersten sind es 86%
und zum zweiten wird das Kollektiv allein schon aufgrund der Größe des Dominion-Raumes mehrere Kuben schicken.
Ich persönlich bin geneigt picard2893 zuzustimmen was die Waffen der Jem'Hadar angeht. Aber die Kamikaze-Angriffe dürften ein Borgschiff zerstören. Das Problem ist, das die Jem'Hadar-Flotte irgendwann aufgebraucht ist, und dann kommen die Borg und sacken das Dominion ein.

[Captain Suninho]

ich denke, dass die borg klar gegen das dominion gewinnen würde. ich denke, das das dominion keine besonders guten kommandanten hat, die denken können und sich in schwierigen situationen bewehren können. von der technik würde es vllt hinhauen, aber die taktik spielt eine große rolle, und da sind eindeutig die borg besser dran

[General Martok]

ich denke, dass die borg klar gegen das dominion gewinnen würde. ich denke, das das dominion keine besonders guten kommandanten hat, die denken können und sich in schwierigen situationen bewehren können. von der technik würde es vllt hinhauen, aber die taktik spielt eine große rolle, und da sind eindeutig die borg besser dran

Ich sehe das genau anders herum. Die Technik spricht ganz klar für die Borg. Von der Taktik aber ist das Dominion deutlich überlegen, das hat zwei Gründe: 1. Die Borg haben gar keine Taktik (sie haben nie eine unter Beweis gestellt) und sind zu selbstsicher (Beispiel: sie schicken oft zu wenige Schiffe).
2. Die Jem'Hadar und vor allem die Vorta sowie Gründer sind sehr gut in taktischen Dingen. Der Dominion-Krieg wäre sonst nicht annähernd so knapp geworden. Außerdem wissen sie, wann bestimmte radikale Maßnahmen ergriffen werden müssen. Beispiel: 1. Schlacht bei Chintoka. Die Orbitalgeschütze waren noch nicht aktiviert und man brauchte Zeit --> kamikazeangriff auf die Alliierten, die sich erstmal neu formieren mussten.
Das Dominion weiß ganz genau, wie man Krieg führt. Die Borg denken nicht, sie handeln absolut logisch, sind zu 100% ausrechenbar. Die rechnen eher so: Der Gegner hat 100 Schiffe, also schicke ich 101 Schiffe und hab gewonnen (natürlich übertrieben).

[TheDoc]

Die Jem Hadar werden assimiliert und die Borg gefährlicher weil ihre Drohnen dann urplötzlich irgendwo auftauchen können (Ketracell White).Allerdings geraten sie dadurch dann auch unter die Kontrolle der Gründer.

[TauLeonis]

von General Martok
Die Borg denken nicht, sie handeln absolut logisch, sind zu 100% ausrechenbar. Die rechnen eher so: Der Gegner hat 100 Schiffe, also schicke ich 101 Schiffe und hab gewonnen (natürlich übertrieben)

nee...die borg sind ja kein roboter...sondern milliarden hochentwickelter humanoider gehirne, die alle schon alleine eine strategie entwickeln könnten. sagen wir es haben "nur" einige millionen strategische erfahrungen und die anderen können die gedanken und pläne "nur" bewerten...selbst dann hätten einige wenige gründer oder meinetwegen tausende taktik-vorta wenig chancen
nur weil kathy die so fertig gemacht hat...braucht man ja nicht gleich so tun, als wären die borg eine schachtel hartmetall mit armen und beinen, die "absolut logisch" denken. denk an star trek VIII...sie sind nicht nur anders als humanoide, sondern auch anders als androide...sie sind die perfekte mischung

[General Martok]

Ich sage ja nicht, dass die Borg völlig planlos sind. Sie sind aber ausrechenbar. Alles, was die Borg bisher hinbekommen haben, ist Ameisenhaufen zu zerstören/assimilieren. Sobald es an ein Hornissennest ging, sind sie gestochen worden
Sie haben auch in FC absolut logisch gedacht. Energie aus dem Maschinenraum,
Verstärkung rufen über den Deflektor.
In FC gibt es auch ein Beispiel dafür, dass sie manchmal einfach nur das allernötigste tun: Anstatt mit der Assimilierung des Schiffes fortzufahren, hören sie einfach auf. Das war taktisch dumm.

[T`Pau]

Ich sage ja nicht, dass die Borg völlig planlos sind. Sie sind aber ausrechenbar. Alles, was die Borg bisher hinbekommen haben, ist Ameisenhaufen zu zerstören/assimilieren. Sobald es an ein Hornissennest ging, sind sie gestochen worden
Sie haben auch in FC absolut logisch gedacht. Energie aus dem Maschinenraum,
Verstärkung rufen über den Deflektor.
In FC gibt es auch ein Beispiel dafür, dass sie manchmal einfach nur das allernötigste tun: Anstatt mit der Assimilierung des Schiffes fortzufahren, hören sie einfach auf. Das war taktisch dumm.

Das ist richtig.
Ich hatte auch schon öfters den Eindruck,daß sie ihr Potential gar nicht voll ausnutzen.
Es schien mir schon in Voyager viel zu einfach, sie zu überlisten.
Auch dieses Ignorieren von Personen, die anscheinend keine Gefahr darstellen, das ist ebenso taktisch dumm.