Was passiert, wenn die Borg auf Jem Hadar treffen?

[Commander Waldi]

also ich sach nur "wiederstand ist zwecklos"

[Dax]

also ich sach nur "wiederstand ist zwecklos"

Und ich sage nur: Solche Beiträge braucht kein Mensch.

[Last Knight]

Lässt man die Geschehnisse aus Voyager Endgame mal ausser Acht, wo ein mickriges Sternenflottenschiff mit primitiver, gerade mal 27 Jahre weiterentwickelterer Technologie die seit mindestens 1 Million Jahre auf Technologie-Raubzug herumstreifende Borg dermassen in den Hintern getreten hat, dass diese Folge für mich einfach klargemacht hatte, was Voyager einfach für miese Drehbuch-Autoren hatte, so will ich dich fragen, was die 30 kleinen Jem'Hadar-Schiffe gegen einen Borgkubus wirklich anrichten sollen, wenn ein einzelnes Weltraum-Gefährt der Borg mehreren dutzenden Föderationsschiffen den Garaus machen kann, welche einzeln gesehen den Dominion-Kriegsschiffen ebenbürtig sind?

AAAAlso.... wenn man sich die eine DS9 Folge anschaut, in der Bashir ein Jem'Hadar Kind großzieht und man bedenkt, dass das Dominion im Gamma Quadranten über 100% seiner Ressourcen verfügen kann, schätze ich, dass sie, wenn sie ordentlich Dampf machen, ihren Bestand an Soldaten binnen 2 Monaten verdoppeln können. Und da die Borg ja ne halbe Ewigkeit zur Föderation gebraucht haben, dürfte das Dominion die besagten 2 Monate locker haben (zuwenigstens wenn die Geschehnisse ungefähr so ablaufen wie etwas weiter oben von mir beschrieben). Außerdem haben wir gesehen, dass 3 "kleine" Jem'Hadar Schiffe ein Schiff der Galaxy Klasse platt machen können. Und 1 Schiff der Galaxy Klasse hat gegen n Borg-Kubus schon des öfteren ne ganz gute Figur gemacht. Und wir wollen nicht vergessen, dass die Dominion Flotte nicht nur aus den kleinen Angriffsschiffen besteht. Sie haben auch große Kreuzer in der Größenordnung der Galaxy Klasse und darüber hinaus. Und wie wollen die Borg den Jem'Hadar Nano-Injektionen verabreichen, wenn die sich vorher selbst töten, was bei deren Mentalität mehr als wahrscheinlich ist. Wenn man das alles berücksichtigt zweifle ich sehr daran, dass das Dominion in einer Materialschlacht DEUTLICH verlieren würde.
Kann schon sein, dass ich mich irre und das Dominion verlieren würde, denn schließlich liegt sowas in den Launen von Drehbuchautoren, aber ich bezweifle stark, dass sie DEUTLICH verlieren würden.

Und was diese mickrigen 27 Jahre angeht... ich habe ja folgende Theorie... in einer TNG Folge, ich glaube "Das fehlende Fragment", wird erklärt, weshalb viele Rassen so ähnlich aussehen (von der Tatsache, dass sie alle von menschlichen Schauspielern dargestellt werden mal abgesehen). Vor Milliarden von Jahren hat ein überaus mächtiges Volk, welches vom Aussterben bedroht war, sein genetisches Material auf verschiedene Welten verteilt. Vielleicht ist bei manchen Menschen / Rassen dieses Material stärker ausgeprägt wodurch sie schneller gewisse Dinge oder Technologien entwickeln. Denn wie hieß es in "Kleine grüne Mänchen"? Die Ferengi haben für die Entwicklung zur raumfahrenden Rasse doppelt solange gebraucht wie die Menschen. Vielleicht waren die Ferengi gar nicht so langsam. Vielleicht waren die Menschen einfach so schnell.

[Master DJL]

Also dass die Borg 2 Monate bis in den Gamma-Quadranten brauchen würden glaub ich kaum, vergessen wir mal nicht, dass sie immer noch 5 Transwarp-Zentren haben, mit denen sowas sehr, sehr schnell gehen kann, wie man in "Endgame" gesehen hat.
Zu den Schiffen: Ein Borg-Kubus kann problemlos 40 Starfleet-Schiffe abwehren (siehe Wolf 359), und würden die Borg sich entscheiden, das Dominion zu überrennen, würden sie sicher nicht nur einen Kubus schicken, wie sie es komischerweise immer bei den Menschen machen. Man hat ja in der einen oder anderen Voyager-Folge gesehen, dass die Borg zur Einnahme eines Planeten durchaus mal ein paar Dutzend Schiffe losschicken können.
Die einzige Frage, die sich noch stellt, ist, in welcher Situation das Kollektiv nach "Endgame" eigentlich ist, da ist ja meines Wissens nichts drüber bekannt.
Wenn man das jedoch mal außer acht lässt, würden die Borg meiner Meinung nach klar gegend das Dominion gewinnen.

P.S.: @ Last Knight: Edit-Button verwenden, so lassen sich Doppelposts vermeiden.

[Last Knight]

sie würden wahrscheinlich nicht so lange brauchen was den reinen Flug angeht... aber ich meinte in meinem ersten beitrag ja auch, dass die Borg erst mal Zeit bräuchten um das das Dominion zu finden und einzuschätzen... denn schließlich gehören zuwenigstens die Gründer im Gamma Quadranten bei vielen Völkern ins Reich der Mythen, sprich es ist kaum was bekannt....

na ja, letzten Endes ist ja doch so, wie ich es schon sagte: sollte mal n Krieg zwischen den beiden Völkern gezeigt werden, liegt es ganz an den Launen der Drehbuchautoren wie der Krieg endet (und warum er dann gerade so endet)

ps, danke für den tipp

[Makaan]

Techno-Bubble-Lösung, was nichts anderes als ein schlechtes Deus-Ex-Machina der Autoren ist ausser Acht gelassen, würde das Borg-Kollektiv trotzdem gegen das Dominion gewinnen. Es ist ja nicht nur so, dass das Dominion aus Wechselbälgern, Vorta und Jem'Hadar besteht, sondern auch eine unbekannte Anzahl von Welten unter ihrer Schirmherrschaft hat, welche ja eben die Hausmacht des Dominion darstellt. Borg vermehren sich durch Assimilation ganzer Planeten und Völker, und je mehr von ihnen auf einem Planeten sind, desto schneller geht die Assimilation.
Nur schon ein einziger Planet mit einigen Milliarden Bewohnern, die es mit Garantie im Herrschaftsbereich des Dominion gibt, würde die Anzahl der Borg gewaltig steigern, die Technologie in das Wissen des Kollektives eingegliedert und dann auch entsprechende Gegenmassnahmen gegen evtl. anfängliche Vorteile des Dominion entwickelt die Siegeschancen der Borg beträchtlich erhöhen und die Ressourcen des Dominion erheblich reduzieren.
Schiffe können unglaublich schnell assimiliert werden. Das Dominion muss seine Flotte immer noch bauen. Die Borg würden jedes Schiff, dass ihnen in die Hände fällt sofort für ihre Machenschaften umfunktionieren.

Wie gesagt, die Borg sind die Zombies des Star Trek-Universums. Alles, was dem Ansturm der kybernetischen Leichensäcke nicht standhält, wird in die Horde hineinkannibalisiert. Sie kennen ebensowenig Furcht, sind sehr sehr mächtig, und immer sehr bedächtigt darauf, alles, was als vorteilhaft angesehen wird in ihr Kollektiv einzugliedern.

[Last Knight]

Du hast schon recht, dass die Borg ihre Truppen theoretisch viel schneller aufbauen könnten, aber sie tun es nicht.... Ich meine die Borg haben außer Spezies 8472 keinen nennenswerten Gegner in ihrer Heimat. Zuwenigstens keinen, mit dem sie sich derzeit im Krieg / im Streit befinden. Das heißt sie könnten alles auf einen Gegner werfen was sie haben. Und trotzdem kriegen sie es nicht gebacken, eine einzelne Großmacht des Alpha Quadranten, nämlich die UFP, zu übernehmen. Andererseits waren 3 1/2 (als die Cardassianer am Schluss des Krieges die Seiten wechselten waren sie ja schon recht angeschlagen) Großmächte des Alpha Quadranten nötig um das Dominion, welches nicht mit voller Kraft kämpfen konnte, zu besiegen. Und selbst das gelang nur wegen dem Deal, den Odo der Formwandlerin anbot. Ob die Föderations-Allianz den Krieg mit Waffenstärke gewonnen hätte sei mal dahingestellt.

Außerdem halte ich das Dominion für rücksichtslos genug seine gesamte Bevölkerung (von Gründern, Vorta und Jem'Hadar mal abgesehen) zu vernichten bevor die den Borg zu Gute kommen können. Desweiteren sind die Gründer so ausgefuchst was die Gentechnik angeht, dass ich mir ziemlich sicher bin, dass sie das Immunsystem seiner geklonten Soldaten so aufpeppeln können, dass sie gegen eine Assimilation durch Naniten geschützt sind. So ein hochentwickeltes Immunsystem war schließlich der Grund, weswegen die Borg Spezies 8472 nicht assimilieren konnte. Außerdem haben wir gesehen, dass die Gründer ganze Völker mit einer Seuche infizieren nur um sie unter Kontrolle zu halten. Ich halte es für ziemlich ausgeschlossen, dass sie einem der unter ihrer Schirmherrschaft stehenden Völker genug Wissen und Technik zugestehen, damit ein Verlust dieses Volkes dem Dominion schaden könnte.

[Master DJL]

Und trotzdem kriegen sie es nicht gebacken, eine einzelne Großmacht des Alpha Quadranten, nämlich die UFP, zu übernehmen.

Dass die Borg die Föderation nie besiegt haben hat denk ich mal einen ganz einfachen Grund: Würde die Föderation assimiliert werden, wäre Star Trek vorbei und darüber hinaus wären wohl alle Fans sehr verärgert.

Andererseits waren 3 1/2 (als die Cardassianer am Schluss des Krieges die Seiten wechselten waren sie ja schon recht angeschlagen) Großmächte des Alpha Quadranten nötig um das Dominion, welches nicht mit voller Kraft kämpfen konnte, zu besiegen. Und selbst das gelang nur wegen dem Deal, den Odo der Formwandlerin anbot. Ob die Föderations-Allianz den Krieg mit Waffenstärke gewonnen hätte sei mal dahingestellt.

Das hätte sie wohl ohne Zweifel. Sicher hätte es große Verluste gegeben, aber letztendlich war das Dominion im Alpha-Quadranten weitgehend besiegt und auf Cardassia völlig eingekreist, einem Planeten, dessen eigene Bevölkerung gegen sie rebellierte. Damit waren die Schiffe im Orbit von jeglicher planetarer Unterstützung abgeschnitten, ganz zu schweigen davon, dass ohne die Gründerin, die ja gefangen genommen wurde, niemand die Schlacht koordinieren konnte, so dass die Jem'Hadar nur ihre Anweisung hatten: Kämpft bis zum letzten Mann.
Außerdem wurde ja meines Wissens gesagt, dass man das Dominion auf unbegrenzte Zeit auf Cardassia einschließen könnte. Hätte man das gemacht, wäre den Jem'Hadar früher oder später das White ausgegangen, und dann hätten die Föderation, die Klingonen, die Romulaner und die Cardassianische Flotte leichtes Spiel gehabt.

Außerdem halte ich das Dominion für rücksichtslos genug seine gesamte Bevölkerung (von Gründern, Vorta und Jem'Hadar mal abgesehen) zu vernichten bevor die den Borg zu Gute kommen können.

Die Borg könnten ohne weiteres einen Überraschungsangriff starten und einige Kuben ohne Vorwarnung mittels Transwarp zu einem größeren Planeten des Dominion bringen, da würde keine Zeit mehr bleiben um schnell mal die ganze Bevölkerung eines Planeten zu vernichten.

[Benii]

Ich glaube auch, dass die Borg als Sieger aus einem Krieg mit dem Dominion hervorgehen würden. Schließlich verfeinern die Borg ihre Technologie schon seit Millionen von Jahren!(TNG: Zeitsprung mit Q) Das Dominion gibt es ja erst seit 10.000 Jahren. Ich glaube auch nicht, dass die Jem´Hadar die Kuben einfach so rammen könnten, schließlich hat so ein Kubus mehrere starke Traktoremitter, mit denen die Dominionschiffe einfach festgehalten werden können bevor sie einschlagen.
Dazu haben die Borg noch ihre Transwarpzentren und ihren Antrieb. D. h. die Borg hätten den Überraschungsmoment immer auf ihrer Seite, indem sie überall unerwartet mit ihren Kuben auftauchen könnten.
Wenn die Borg allerdings wie bei den Angriffen auf die UFP mit nur einem Würfel antanzen, räume ich dem Dominion natürlich eine Erfolgschance von 99.9 % ein! ^^

P.S. Pardon, Doppelpost. Bitte einen davon löschen. Danke.

[Benii]

Ich glaube auch, dass die Borg als Sieger aus einem Krieg mit dem Dominion hervorgehen würden. Schließlich verfeinern die Borg ihre Technologie schon seit Millionen von Jahren!(TNG: Zeitsprung mit Q) Das Dominion gibt es ja erst seit 10.000 Jahren. Ich glaube auch nicht, dass die Jem´Hadar die Kuben einfach so rammen könnten, schließlich hat so ein Kubus mehrere starke Traktoremitter, mit denen die Dominionschiffe einfach festgehalten werden können bevor sie einschlagen.
Dazu haben die Borg noch ihre Transwarpzentren und ihren Antrieb. D. h. die Borg hätten den Überraschungsmoment immer auf ihrer Seite, indem sie überall unerwartet mit ihren Kuben auftauchen könnten.
Wenn die Borg allerdings wie bei den Angriffen auf die UFP mit nur einem Würfel antanzen, räume ich dem Dominion natürlich eine Erfolgschance von 99.9 % ein! ^^

[Hades]

Naja, diese Ein-Kubus-Strategie für die Erde war beim ersten mal ja noch sinnvoll, da hatte er ja noch nen glatten Durchmarsch gemacht, aber beim zweiten mal hatte die Flotte ja schon gute Changsen mit Piker äh Pikard.

Aber bei VOY hat man sich für einen Planeten schon mal mehr Schiffe rausgenommen:

Da waren doch wenn ich mich recht entsinne noch neben dem Queens Diamond noch 2 Kuben oder mehr, oder?

@Benii: Endlich ist jemand auf den Traktorstrahl gekommen.
Wieso ist mir das nicht eingefallen, das man gegen Kamikaze-Flüge den Traktorstrahl benutzen kann?

[Last Knight]

Ja, man hatte gesagt, dass man das Dominion auf Cardassia einschließen könnte... Es wurde aber auch gesagt, dass sie die Zeit nutzen und eine neue Streitmacht aufbauen würden, soll heißen: sie einzuschließen hätte nix gebracht, der Krieg hätte ne Ruhephase erlebt nur um dann erneut auszubrechen.

Und ob die Borg nun Millionen Jahre und das Dominion "nur" 10.000 Jahre lang durch die Galaxie wildern ist eigentlich egal, die Menschen tun es erst seit n paar Jahrhunderten und besiegen trotzdem beide bzw bieten beiden relativ erfolgreich die Stirn. Außerdem war da stets vom Dominion die Rede... Wie lange die Gründer aber schon existieren, sprich wie lange die schon technischen Fortschritt erzielen weiß man nicht. Also sollte man diese Zeitangaben meiner Meinung nach ignorieren.

Ich weiß, ohne die Menschen wäre Star Trek vorbei, aber wenn man (was ja dieses Thema tut) bei einer Serie über etwas spekuliert, über das bis jetzt noch kein einziges Wort verloren wurde, dann darf man meiner Meinung nach nicht über eine Serie reden, die ihre Fans bei Laune halten will, sondern über ein eigenständiges Universum. Und in dem kann bekanntermaßen alles geschen. Auch die Vernichtung des blauen Planeten. Außerdem gibts im Alpha Qudranten ja noch andere Großmächte die man assimilieren könnte, ohne dass Star Trek vorbei wäre, aber hat das Kollektiv an den Klingonen, den Romulanern, den Cardassianern oder von mir aus auch den Tholianern kein Interesse? Oder sind die Borg vielleicht auch einfach nicht so mächtig wie alle befürchten? Denn wären sie es doch, dann gäbe es im Delta Quadranten vermutlich kaum eine andere Rasse als die Borg, besonders wenn man sich an ihre Millionen Jahre alte Herrschaft hält.

Und wegen der Strategie mit dem Traktorstrahl.... ob das was bringt, wenn die Kamikaze-Schiffe in kurzer Entfernung plötzlich auf Überlichtgeschwindigkeit gehen, bezweifle ich. Nicht einmal die Borg könnten so schnell reagieren... Könnten sie es doch, dann würden sie wohl auch die ganzen Torpedos abwehren können, sie auf ihre Kuben zurasen. Denn was sind Torpedos? Flugkörper mit Sprengstoff die den Feind rammen sollen.

[Master DJL]

Ja, man hatte gesagt, dass man das Dominion auf Cardassia einschließen könnte... Es wurde aber auch gesagt, dass sie die Zeit nutzen und eine neue Streitmacht aufbauen würden, soll heißen: sie einzuschließen hätte nix gebracht, der Krieg hätte ne Ruhephase erlebt nur um dann erneut auszubrechen.

Deshalb hat man sich ja auch dagegen entschieden, es ging mir nur darum, zu erklären, dass das Dominion überall im Alpha-Quadranten außer auf Cardassia weitestgehend besiegt war, und mit einem Planeten und 3 1/2 Großmächten gegen sich dastand. Ich meine daher, dass auch ohne den Friedensvertrag mit der Gründerin ein militärischer Sieg des Dominion zu diesem Zeitpunkt nicht mehr möglich gewesen wäre, sie hätten den Sieg für die Föderation und deren Alliierte teuer machen können, aber mehr auch nicht.

Ich weiß, ohne die Menschen wäre Star Trek vorbei, aber wenn man (was ja dieses Thema tut) bei einer Serie über etwas spekuliert, über das bis jetzt noch kein einziges Wort verloren wurde, dann darf man meiner Meinung nach nicht über eine Serie reden, die ihre Fans bei Laune halten will, sondern über ein eigenständiges Universum. Und in dem kann bekanntermaßen alles geschen. Auch die Vernichtung des blauen Planeten.

Nun ist es aber leider so, dass es manchmal einfach Umstände gibt, die sich nur durch das Wohlwollen der Drehbuchautoren erklären lassen. Einer davon ist eben z.B., dass man der Sternenflotte immer noch irgendeine Chance lässt, die Erde zu retten. Soetwas ist aber meiner Meinung nach bei fast allen Serien und Filmen der Fall, denk nur mal an James Bond, wenn der mitten im Film in einer gefährlichen Situation einfach sterben würde, wäre der Film auch vorbei, also muss das Drehbuch eben so geschrieben werden, dass er in jeder Situation noch eine Überlebenschance hat. Nichts anderes ist es bei Star Trek.

Außerdem gibts im Alpha Qudranten ja noch andere Großmächte die man assimilieren könnte, ohne dass Star Trek vorbei wäre, aber hat das Kollektiv an den Klingonen, den Romulanern, den Cardassianern oder von mir aus auch den Tholianern kein Interesse?

Hätten die Borg erst einmal eine Großmacht wie die Klingonen oder die Romulaner assimiliert, wäre es wohl auch für die Föderation vorbei, weil die Borg sich nun mal nicht an die, zwischen den Großmächten vereinbarten, Föderationsgrenzen halten würden, und einen Grenzkonflikt zwischen den Borg und der Föderation würden letztere wohl kaum langfristig überleben.

Und wegen der Strategie mit dem Traktorstrahl.... ob das was bringt, wenn die Kamikaze-Schiffe in kurzer Entfernung plötzlich auf Überlichtgeschwindigkeit gehen, bezweifle ich. Nicht einmal die Borg könnten so schnell reagieren...

Dass ist ein Punkt in dem ich dir zustimmen muss, schließlich war es in "Angriffsziel Erde" auch die letzte Strategie Rikers, den Kubus mit Warp-Geschwindigkeit zu rammen.

OK, ich glaub jetzt is der Post lang genug.

[Spiegelfechterin]

Ich habe dafür gevotet, dass beide Rassen sich letztendlich auslöschen. Denn vielleicht würde mal die eine und mal die andere Rasse vorne liegen, abe am Schluss werden sie beide nichts mehr haben und sind zerstört.

[Nighthawk_]

Und wie bitte will das Dominion die Borg im DQ angreifen? Die haben keine Transwarptechnologie und eine konventionelle Reise dauert Jahre.
Bis dahin ist das Kollektiv zweimal durch den GQ durch.