Föderation maßlos übertrieben dargestellt

[irony]

Kann sie bestimmt, nur gegen das Dominion und die Borg würde ich das bezweifeln.

Das Dominion ist nicht stärker als die Föderation, es ist nur rücksichtsloser. Die Borg sind ein anderes Kaliber.

Wichtiger ist die Technologie und die Industrie, nicht die Anzahl von Soldaten.

Die Technologie ist zwar wichtiger, aber im Dominionkrieg wird wie im Ersten Weltkrieg gekämpft. Mann gegen Mann mit Schützengräben und Gewehren. Es fehlen nur noch die Bajonette auf den Phasergewehren.

[McWire]

Das stimmt so nicht. Die Schlacht von Cheron zum Beispiel beendete den Krieg der Föderation gegen die Romulaner, welchen die Föderation gewonnen hatte.

Damals gab es noch keine Föderation.

[Space Marine]

Das Dominion ist nicht stärker als die Föderation, es ist nur rücksichtsloser.

Diese Annahme basiert auf was?
Darauf, dass das Dominion die Föderation + Klingonen und Romulaner beinahe mit einer Expeditionsstreitmacht ausgelöscht hätte?

Die Technologie ist zwar wichtiger, aber im Dominionkrieg wird wie im Ersten Weltkrieg gekämpft. Mann gegen Mann mit Schützengräben und Gewehren. Es fehlen nur noch die Bajonette auf den Phasergewehren.

Das war eine Folge mit spezifischen Hintergründen.
In einem Szenario wie ST ist soetwas im Allgemeinen nicht nötig oder sinnvoll.

[Seether]

Das Dominion ist nicht stärker als die Föderation, es ist nur rücksichtsloser. Die Borg sind ein anderes Kaliber.

Stimmt.
3500 Schiffe durch das Wurmloch zu schicken, die laut mehreren Aussagen onscreen die endgültige Niederlage der Föderation UND der Klingonen besiegeln würden, ist ein Zeichen besonderer Rücksichtslosigkeit (quasi auf Sektion 31-Niveau!), und ganz bestimmt kein Indiz dafür, dass das Dominion vielleicht doch ein klitzekleinesbisschen stärker sein könnte, als Föderation UND Klingonen zusammen.

[irony]

Diese Annahme basiert auf was?

Die Föderation besitzt Waffen wie das Genesis-Projektil, mit denen man die Oberfläche eines Planeten ausradieren, oder Trilithiumwaffen, mit denen man Sonnen zerstören kann. Wäre der Dominionkrieg von Anfang an mit äußerster Härte geführt worden, wäre in den ersten Tagen Cardassia ausgelöscht worden und auch jeder Stützpunkt des Dominion im Alphaquadranten, und dieses Spiel hätte man auch im Gammaquadranten fortführen können.

[Space Marine]

Die Föderation besitzt Waffen wie das Genesis-Projektil, mit denen man die Oberfläche eines Planeten ausradieren, oder Trilithiumwaffen, mit denen man Sonnen zerstören kann. Wäre der Dominionkrieg von Anfang an mit äußerster Härte geführt worden, wäre in den ersten Tagen Cardassia ausgelöscht worden und auch jeder Stützpunkt des Dominion im Alphaquadranten, und dieses Spiel hätte man auch im Gammaquadranten fortführen können.

Den Kram hat jeder andere auch.
Weißt du was Eskalation ist?
Das bedeutet, dass jeder mit sternensprengenden Waffen rumwirft und am Ende niemand mehr lebt.

[irony]

Stimmt.
3500 Schiffe durch das Wurmloch zu schicken, die laut mehreren Aussagen onscreen die endgültige Niederlage der Föderation UND der Klingonen besiegeln würden, ist ein Zeichen besonderer Rücksichtslosigkeit (quasi auf Sektion 31-Niveau!), und ganz bestimmt kein Indiz dafür, dass das Dominion vielleicht doch ein klitzekleinesbisschen stärker sein könnte, als Föderation UND Klingonen zusammen.

3500 Jem'Hadar-Schiffe sind dann besonders leicht angreifbar, wenn sie in einem Haufen durch das Wurmloch kommen. Da bietet sich der Einsatz von Subraumwaffen an. Das dürfte kein Schiff überstehen. Die Odyssey wurde durch einen Rammangriff vernichtet. Umgekehrt funktioniert das auch. Man braucht nur genug schnelle wendige, computergesteuerte Schiffe. Wahrscheinlich reicht bei einem Jem'Hadar-Schiff schon ein Rammangriff eines Runabouts, um es zu vernichten.

[ChrisArcher]

Stimmt.
3500 Schiffe durch das Wurmloch zu schicken, die laut mehreren Aussagen onscreen die endgültige Niederlage der Föderation UND der Klingonen besiegeln würden, ist ein Zeichen besonderer Rücksichtslosigkeit (quasi auf Sektion 31-Niveau!), und ganz bestimmt kein Indiz dafür, dass das Dominion vielleicht doch ein klitzekleinesbisschen stärker sein könnte, als Föderation UND Klingonen zusammen.

Ich denke auch, dass das Dominion stärker als die Föderation ist. Zwei Dinge müssen hierbei allerdings bedacht werden.
Erstens: Die Schiffe des Dominion sind einzig und allein auf Kampf ausgelegt, die Schiffe der Sternenflotte sind sehr viel breitgefächerter angelegt. Gemessen am Alter der Föderation sind reine Kriegsschiffe wie die Defiant- und die Saber-Klasse ja erst vergleichsweise spät eingeführt worden.
Zweitens: Das Dominion kann seine militärischen Ressourcen aus dem Gamma-Quadranten nahezu komplett auf den Angriff auf die Föderation konzentrieren, da eine Föderationsangriffsflotte ja immerhin durch das Wurmloch müsste. Müsste das Dominion seine Welten und Stützpunkte im Gammaquadranten ebenfalls verteidigen, würde das sehr viel mehr militärische Ressourcen binden.

[Makaan]

Und der einzige Grund, weshalb beide Seiten nicht sich mit Sonnenzerstörern und Subraum-Kaputtmachern den Garaus gemacht haben, ist weil die einen Eroberer sind (das Dominion, Romulaner, Klingonen), und die anderen Moralisten (die Föderation), die keinen Massenmord befürworten.

Im Dominion-Krieg ging es um die Kontrolle des Alpha-Quadranten. Wenn nichts mehr übrigbleibt, dann kann man nichts mehr erobern.

[McWire]

Ich denke auch, dass das Dominion stärker als die Föderation ist.

Ich gehe immer noch von der Annahme aus, dass die Sternenflotte zur Zeit des Kriegsausbruchs 30.000 Raumschiffe unter ihrem Kommando hatte, wenn auch über die 8000 Lichtjahre des Föderationsgebietes verteilt.

Ich denke die Sternenflotte ist in der Summe schon stärker, aber eben auch über ein größeres Raumvolumen verteilt.

Da machen 2800 Raumschiffe aus dem Wurmloch dann schon einen regionalen Unterschied.

[Seether]

Zweitens: Das Dominion kann seine militärischen Ressourcen aus dem Gamma-Quadranten nahezu komplett auf den Angriff auf die Föderation konzentrieren, da eine Föderationsangriffsflotte ja immerhin durch das Wurmloch müsste. Müsste das Dominion seine Welten und Stützpunkte im Gammaquadranten ebenfalls verteidigen, würde das sehr viel mehr militärische Ressourcen binden.

Pure Spekulation. Über das Bestehen oder Nichtbestehen von Konflikten des Dominions mit Drittparteien im Gammaquadranten wissen wir nichts.
@Irony: Wo war denn Siskos Subraumwaffe, als er die Flotte im Wurmloch "stoppen wollte"? War nicht sogar BEKANNT, dass die Flotte unterwegs war? Hätte sich hier nicht ein "Plan B" angeboten, ganz besonders auf dem einzigen Schiff, das sich wegen einer Tarnvorrichtung sogar dem Kampf hätte entziehen können?
Und ich vermute, das Dominion hat nicht das Recht, mit Subraum-/Mega-/Sonnenzerstörungswaffen erfolgreich zu sein, vice versa, sondern muss natürlich immer im letzten Moment scheitern, weil gerade Rechtzeitig eine Nachrichtig vom Bashir aus dem Gammaquadranten eintrifft ,der auf total lächerliche und konstruierte Art und Weise dem Knast entkommen konnte? Nur die "guten Jungs" siegen also mit Superwaffen?
Das ist doch alles nicht plausibel. -.-

[irony]

Gemessen am Alter der Föderation sind reine Kriegsschiffe wie die Defiant- und die Saber-Klasse ja erst vergleichsweise spät eingeführt worden.

Das ist der einzige schwache Punkt der Föderation. Sie braucht viel Zeit, um die Kriegsmaschine anlaufen zu lassen. Aber wenn sie erst einmal läuft, kann der Aufbau einer Kriegsflotte sehr schnell gehen. Z.B. gibt es ja industrielle Großreplikatoren, die komplette Teile fertigen können, und man braucht auch keine Crews für die Schiffe, sondern kann alles von Computern steuern lassen.

Selbst die Defiant ist im Grunde noch überdimensionert. Eine computergesteuerte Version könnte noch kleiner und kompakter und schneller zu bauen sein, ohne Lebenserhaltungssysteme, usw.

[ChrisArcher]

Pure Spekulation. Über das Bestehen oder Nichtbestehen von Konflikten des Dominions mit Drittparteien im Gammaquadranten wissen wir nichts.

Ich meinte das nur auf die Föderation bezogen. Wenn die Föderation auch im Gammaquadranten angreifen könnte, müsste das Dominion trotzdem mehr Truppen zur Sicherung im Gammaquadranten lassen.

[Seether]

Ich meinte das nur auf die Föderation bezogen.

Das war aber eindeutig nicht das, was du gesagt hast. ; )


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Seether schrieb nach 1 Minute und 33 Sekunden:

Das ist der einzige schwache Punkt der Föderation. Sie braucht viel Zeit, um die Kriegsmaschine anlaufen zu lassen. Aber wenn sie erst einmal läuft, kann der Aufbau einer Kriegsflotte sehr schnell gehen. Z.B. gibt es ja industrielle Großreplikatoren, die komplette Teile fertigen können, und man braucht auch keine Crews für die Schiffe, sondern kann alles von Computern steuern lassen.

Und auch hier wieder fraktions-Bias.
Ich vermute, das Dominion ist zu dumm, großräumige Replikatoren einzusetzen? Vermutlich lassen die ihre RAumschiffe von zwangsweise eingezogenen Sklaven unterworferner Völker anfertigen?

[Space Marine]

Das ist doch alles nicht plausibel. -.-

Zur Verteidigung mancher Meinungen hier muss man sagen: das ist die Schuld von Star Trek selbst.
Das Universum war niemals bis zum Äußersten konsistent.