Widerstand gegen das Dominion im Gamma-Quadrant

[Seether]

naja die streitmacht waren knapp 50 schiffe unter dem kommando eines gründers! dass sie die besiegen konnten heißt nicht, dass sie jede flotte besiegen können!

Es waren 20 (!) Schiffe, die sich gegen 150 Dominionschiffe behaupten mussten.
Außerdem sind nicht immer alle Gründer auf der Hauptwelt. Solange auch nur einer überlebt, besteht das Dominion formal fort und ist nicht enthauptet.

[Tibo]

Es waren 20 (!) Schiffe, die sich gegen 150 Dominionschiffe behaupten mussten.
Außerdem sind nicht immer alle Gründer auf der Hauptwelt. Solange auch nur einer überlebt, besteht das Dominion formal fort und ist nicht enthauptet.

upps tippfehler! ändert aber nichts, dass sie ne flotte von 20 schiffen unter dem kommando eines gründers abwehren können heißt nicht, dass sie jeden angriff abwehren können. der rest ist natürlich richtig das dominion wäre selbst durch einen gelungenen angriff nicht enthauptet!

[Seether]

Und welche konventionelle Macht hat die Ressourcen und die logistischen Möglichkeiten, unerkannt bis zum Planeten der Gründer zu kommen, und dort massiven Schaden anzurichten?

[Tibo]

Und welche konventionelle Macht hat die Ressourcen und die logistischen Möglichkeiten, unerkannt bis zum Planeten der Gründer zu kommen, und dort massiven Schaden anzurichten?

in der letzten folge der vierten staffel:
die föderation!

[Seether]

in der letzten folge der vierten staffel:
die föderation!

Vor allem "unerkannt". Ist ja nicht so, dass die Föderation nicht erst überhaupt "eingeladen" wurde.

Im Übrigen zieht das Argument "ein (getarntes) Schiff schleicht sich ran und macht mit Quantentorpedos Bumm oder Etzündet die Atmosphäre oder Vergiftet die Atmosphäre oder sonst sowas" nicht, denn:

Obwohl das im 24. Jahrhundert als Mittel des Genocids technologisch extrem gut machbar ist wird es jegliches erzählerisches und dramaturgisches Element des Star Trek-Universums auslöschen.

Es ist vielleicht eine Real-realistische Option, aber keine Serien-Intern-realistische, und darum für die Diskussion per se ungeeignet.

[Tibo]

Vor allem "unerkannt". Ist ja nicht so, dass die Föderation nicht erst überhaupt "eingeladen" wurde.

Im Übrigen zieht das Argument "ein Schiff schleicht sich ran und macht mit Quantentorpedos Bumm oder Etzündet die Atmosphäre oder Vergiftet die Atmosphäre oder sonst sowas" nicht, denn:

Obwohl das im 24. Jahrhundert als Mittel des Genocids technologisch extrem gut machbar ist wird es jegliches erzählerisches und dramaturgisches Element des Star Trek-Universums auslöschen.

Es ist vielleicht eine Real-realistische Option, aber keine Serien-Intern-realistische, und darum für die Diskussion per se ungeeignet.

garak probiert es aber!was dein argument aushebt da es in der serie probeirt wird!
Und wenn du es unerkannt haben willst dann eben die föderation in "der geheimnisvolle garak" oder die suche !

[Seether]

Garaks Versuch, den Planeten anzugreifen, ist gescheitert.
Selbst, wenn wir annehmen, er hätte erfolgreich einige Quantentorpedos abfeuern können, stellt sich die Frage, was er mit 8 - 10 (mehr hätte die Defiant kaum loswerden können, ehe sie von den Jem Hadar zerstört worden wäre) Quantentorpedos hätte ausrichten können.

Ihm stünde nach dem derzeitigen Stand der Technik nur die der Defiant zugewandte Seite des Planeten offen; der Schaden selbst von zehn 10 GT-Sprengköpfen wäre extrem begrenzt. Davon auszugehen, dass die Gründer auf dem Planeten nicht durch lokale Schilde geschützt sind (was jeder lächerliche 40Mann-Föd-Außenposten au TNG leistet und was nebenher extrem wahrscheinlich ist mit einem feindlichen Schiff im ORBIT), und auch alle "sterben" würden, ehe die Defiant zerstört wird, ist abwegig.

Desweiteren verstehst du eben nicht die Kernthesis meines Arguments: Es wird *niemals* in der Star Trek ein *erfolgreicher* Genocid-Angriff mit einem "Hinterhältigen Raumschiff" auf eine Hauptwelt geflogen, weil es
a) schlichtweg zu einfach ist aus Erzählerischer Sicht,
b) eine Grenze überschreitet, mit der sich selbst ruchlose Völker wie die Klingonen oder Cardassianer schwer tun.
Mit einem getarnnten 24 Mann-BoP in den Erdorbit fliegen und die Erdatmosphäre verbrennen (Aufwand: Null. Todeszahlen: 9 Millairden Menschen binnen weniger Minuten) dürfte für jedes ziviliserte Volk ein No Go sein - gegenseitige völlige Vernichtung aller Zivilisten wäre die Folge.

[Tibo]

Desweiteren verstehst du eben nicht die Kernthesis meines Arguments: Es wird *niemals* in der Star Trek ein *erfolgreicher* Genocid-Angriff mit einem "Hinterhältigen Raumschiff" auf eine Hauptwelt geflogen, weil es
a) schlichtweg zu einfach ist aus Erzählerischer Sicht,
b) eine Grenze überschreitet, mit der sich selbst ruchlose Völker wie die Klingonen oder Cardassianer schwer tun.
Mit einem getarnnten 24 Mann-BoP in den Erdorbit fliegen und die Erdatmosphäre verbrennen (Aufwand: Null. Todeszahlen: 9 Millairden Menschen binnen weniger Minuten) dürfte für jedes ziviliserte Volk ein No Go sein - gegenseitige völlige Vernichtung aller Zivilisten wäre die Folge.

ok das hab ich echt nicht verstanden. was auch dessen qualität liegt

[McWire]

Man muss nicht einmal den Planeten direkt angreifen.

Wir wissen aus ST VII, dass aufbereitetes Trilithium in einer Rakete verpackt einen Stern zum Kollabieren bringen kann. Trilithium ist nun nicht unbedingt ein Stoff, der selten vorkommt. Jedes Raumschiff mit Dilithium-Warpkern produziert Trilithium-Harz als Abfallprodukt durch die Zersetzung des Dilithium-Kristalls. Das Problem ist hier nur die Aufbereitung, ohne eine große Explosion zu verursachen.

Ein einzelnes getarntes Raumschiff kann ein ganzes Planetensystem vernichten.

Aber sie Seether schreibt, ist das erzählerisches Nogo, auch wenn es plausibel ist.

[EA-Loyalist]

Wir wissen aus ST VII, dass aufbereitetes Trilithium in einer Rakete verpackt einen Stern zum Kollabieren bringen kann. Trilithium ist nun nicht unbedingt ein Stoff, der selten vorkommt. Jedes Raumschiff mit Dilithium-Warpkern produziert Trilithium-Harz als Abfallprodukt durch die Zersetzung des Dilithium-Kristalls. Das Problem ist hier nur die Aufbereitung, ohne eine große Explosion zu verursachen.

Die Trilithium-Sternenzerstörer sind eine Möglichkeit, aber sie erfordern ein hohes technisches Know How.

Es gibt aber das Star Trek-Äquivalent zu einer schmutzigen Bombe: Torpedos, welche das hochgiftige Trilithium-Harz in der Atmosphäre einer Welt freisetzen. Daneben existieren noch die gefürchteten biogenen Waffen, die immer wieder mal erwähnt werden.

Allerdings stehen Völker in ST auch nur selten vor der vollkommenen Vernichtung durch einen Aggressor. Sofern eine Kultur die Möglichkeiten für solche Aktionen hat, wird sie diese für einen letzten Angriff auch nutzen. Die VFP handhabte es schließlich ähnlich, als sie mit dem Rücken zur Wand stand.

[VincentLaMort]

Das Dominion ist auch keine fieses Imperium, welches jeden auslöscht. Kooperation kann Vorteile bringen. Zudem die Gründer am Anfang immer erst diplomatische Mittel einsetzen, bevor ein offener Kampf beginnt. Hinzu kommt noch der überwältigende Ruf des Dominion im Gamma-Quadranten. Die Niederlage hat den natürlich angeknackst und innenpolitische Unruhen würden mich nicht überraschen.

Wenn man jedoch alle Faktoren kombiniert, könnte man als Führer eines Volkes zu dem Schluss gelangen, dass eine Mitgliedschaft im Domninion sogar erstrebenswert ist, wie das bei machen Völkern im Alpha-Quadranten ja auch der Fall war. Natürlich spielen da auch die eigenen Machtinteressen eines jeden Volkes eine Rolle, aber das ist ja auch ein Teil der Dominion-Strategie, die schon lange sehr erfolgreich ist.

Kann man das Dominion auf der gleichen Stufe stellen wie Die USA? Wer nicht für uns ist, ist gegen uns? Die USA versuchen es ja auch zuerst mit Diplomatie. Und wenn man nicht “gehorcht” wird man Isoliert, vernichtet oder mit CIA mitteln wird eine freundlich Regierung eingesetzt. So macht das Dominion das doch auch. Wer nicht für uns ist, ist gegen uns. Und nur weil der Alpha Quadrant Technologisch hochentwickelt ist, müssen es die anderen Quadranten ja nicht auch sein.

Das Westliche Bündnis ( Nato) ist für mich sozusagen der Alpha Quadrant. Aber das ist bestimmt ein anderes Thema/ Thread.

[McWire]

Kann man das Dominion auf der gleichen Stufe stellen wie Die USA? Wer nicht für uns ist, ist gegen uns? Die USA versuchen es ja auch zuerst mit Diplomatie. Und wenn man nicht “gehorcht” wird man Isoliert, vernichtet oder mit CIA mitteln wird eine freundlich Regierung eingesetzt. So macht das Dominion das doch auch. Wer nicht für uns ist, ist gegen uns. Und nur weil der Alpha Quadrant Technologisch hochentwickelt ist, müssen es die anderen Quadranten ja nicht auch sein.

Das Westliche Bündnis ( Nato) ist für mich sozusagen der Alpha Quadrant. Aber das ist bestimmt ein anderes Thema/ Thread.

Die Völker im Delta-Quadranten sind in ihren Nischen den Völkern im Alpha-Quadranten deutlich überlegen... siehe Krenim, Hirogen oder Vidiianer.

Das das Dominion in seiner eigenen Gegend so eine starke Vorherrschaft entwickeln konnte, liegt wohl eher in der vergleichsweise dünnen Bevölkerungsdichte und der relativen Schwäche der ansässigen Völker.

[EA-Loyalist]

Die Völker im Delta-Quadranten sind in ihren Nischen den Völkern im Alpha-Quadranten deutlich überlegen... siehe Krenim, Hirogen oder Vidiianer.

Das das Dominion in seiner eigenen Gegend so eine starke Vorherrschaft entwickeln konnte, liegt wohl eher in der vergleichsweise dünnen Bevölkerungsdichte und der relativen Schwäche der ansässigen Völker.

Das ist sicherlich ein entscheidender Faktor. Hinzu kommen aber auch noch die beachtlichen militärischen Möglichkeiten des Dominions, welche es seiner Gentechhnologie verdankt und natürlich die Infiltrationsmöglichkeiten der Gründer. Schon der fortschrittliche Alpha-Quadrant hatte daran ordentlich zu knabbern.

[Thomas W. Riker]

Das Dominion ist ähnlich kompromislos wie das Imperium Romanum in der Unterwerfung von Völkern (Karthago, Spanien, Gallien, Britanien, Judäa), bietet dann aber wohl den assoziierten Völkern eine Pax Dominion incl. kulturellem Aufstieg durch Austausch von Fähigkeiten.
Außerdem ist es laut widersprüchlichen Aussagen von Weyoun (Quelle MA) im 24. Jhdt. 2000 oder sogar 10.000 Jahre alt.

[Mr.Viola]

Mal ne Frage, Planeten und Kolonien, die GQ Mitglieder des Dominion sind, gibt es da noch eine Besatzungsmacht durch Jem'Hadar Soldaten oder nicht? Ich glaube kaum, dass auf Planeten, die schon Generationen Mitglieder sind, noch Jem'Hadar stationiert sind, das wäre ja eine totale Verschwendung und sicher auch langweilig für die Jem'Hadar. Jem'Hadar werden wohl nur einige Zeit lang auf neu eroberten Welten stationiert, bis jeder Widerstand restlos gebrochen ist.
Nun frage ich mich, sind auf Mitgliedswelten überhaupt noch Vorta (zur Verwaltung oder Überwachung) stationiert? Wenn ich mich recht erinnere, in "Die Suche" waren die Karemma ziemlich selbstständig und mussten lediglich Berichte an eine Sendestation senden, ansonsten konnten sie sich meiner Meinung nach selbst regieren.