Dominion alleine gegen Alpha und Beta Quadrant

[McWire]

Ist die Q Aussage nicht eigentlich Unsinn? In einer Voyager-Folge findet man doch ein paar Menschen, die scheinbar schon seit vielen Jahren im Deltaquadranten gestrandet sind. Wissen die Qs nichts von denen weil sie zu unbedeutend sind? Oder meint Q mit "Menschen" Mitglieder der Föderation, die mit "fortschrittlichen" Schiffen die Galaxie bereisen?

Vermutlich meint es Q so, dass sich Menschen mit Absichten im Delta-Quadranten befinden und nicht versehentlich dorthin verschlagen wurden.

Darum ermahnt der auch Quinn, da er die Voyager für einen Unfall von ihm hält.

[Makaan]

Das ist keine These sondern eine Schlussfolgerung. Die Föderation wird bis ins 31. Jahrhundert nicht zusammenbrechen und wohl auch keine großen Kriege verlieren, auch nicht gegen das Dominion. Ihre technologischen Möglichkeiten in Sachen Transporter und Überlichtantrieb legen zudem nahe, dass sie in der gesamten Milchstraße präsent sein kann und wird.

Aber wir wissen nicht, ob sie in den Gamma-Quadranten hineinfliegen. Wahrscheinlich tun sie es aber nicht, weil sie eben keinen Krieg riskieren wollen mit dem Dominion, während die Borg während des 31. Jahrhunderts schon lange ausgestorben sind, und deswegen der Delta-Quadrant frei erschliessbar für die Föderation ist. Wenn man nämlich die grottige letzte Folge von Voyager in Betracht zieht, hat diese Supertrekknobabble-Welle in diesem Transwarp-Knoten alle anderen Superknoten zerstört, und der 20-Jahre-Janeway-Virus hat zudem noch alle Borg totgemacht.
Ende der Delta-Quadranten-Kybernetik-Zombies. Für immer.

[McWire]

Aber wir wissen nicht, ob sie in den Gamma-Quadranten hineinfliegen. Wahrscheinlich tun sie es aber nicht, weil sie eben keinen Krieg riskieren wollen mit dem Dominion

Das hat sie 2371 bis 2373 auch nicht davon abgehalten trotz Kriegsdrohung im Gamma-Quadranten herumzugondeln und das Weltall zu erforschen.

Außerdem gehört dem Dominion ja nicht der ganze Quadrant, sondern nur ein kleiner Teil davon.

Zudem darf man nie den Kirk-Effekt außer Acht lassen, dass es immer irgendwelche Draufgänger gibt, die sich um Bestimmungen und Flugverbotszonen nicht scheren. Braxton mit seiner persönlichen Janeway-Jagd ist da schon in gutes Beispiel.

Außerdem bewirkt die Zeitreise-Technologie auf allen Seiten eh so etwas wie das Gleichgewicht des Schreckens. Da spielen räumliche Grenzen keine Rolle mehr, da sich jeder zum supermächtigen Angstgegner machen kann ohne auch nur den eigenen Planeten zu verlassen.

[DefiantXYX]

Dieser ganze Zeitreise-Kram nervt mich sowieso. Vielleicht hätte man das lieber wie bei Stargate machen sollen. Da haben die Zeitreisen meist keine all zu große Bedeutung, meistens sind dort Zeitreise Episoden ja eher lustig als ernst.

Wenn man bei Star Trek sieht wie leicht man in die Vergangenheit kommen kann (Star Trek IV, Star Trek VIII etc) fragt man sich warum nicht unzählige Bösewichte andauernd versuchen in die Vergangenheit zu reisen, um dort alles klar zu machen. Oder auch die Guten, da jeder Captain mit seinem Schiff in die Vergangenheit reisen könnte, um getötete Personen zu retten usw. usf...
Man denke nur an Quark, der in der Vergangenheit der Menschen alles über den Haufen hätte werfen können. Der Zeitsprung war auch alles andere als nicht rekonstruierbar.

[Tibo]

Besonders dämlich ist das meiner Ansicht nach bei DS9, Kira ist in der Vergangenheit und verhindert nicht den Krieg indem sie Dukat tötet!

[CroatianSensation]

Ihr seid witzig mit eurer Förderation

Dominion würe klar siegen. Dominion würde im Alpha Quandranten das Wurmloch sichern, drumherum alles erobern und dann gönnte alles aus dem Gamma Quadranten kommen. Die verfügen über mehr Schiffe , mehr Soldaten, die keine Ansgt vor dem Tod haben. Selbst die Breen konnten alleine mal eben die Erde angreifen.. Dominion mit siener Streitmacht würde erst mal als Spaß 1500 Schiffe richtung Erde schicken , als eine Art Test. Diese würden schon erheblichen Schaden anrichten, zeitgleich werden dann 3000 Schife nachgeschickt, dann als 3 Welle 4000 Schiffe. Förderation wäre platt.

Ich erinner an die Flotte, die die Propheten hindeten. Es waren Tausende . Was meint ihr was deren Ziel war ?? Die Erde .. und die paar 1000 waren mit Sicherheit nur die erste Welle. Förderation ist so einen Kampf nicht gewachsen. Die hatten in der Vergangenheit mini Schlachten mit Klingonen und Romulaner , wo 150 Schiffe insgesamt teilnahmen. Die würden alle untergehen, wenn der Gegner Tausene Kampfschiffe schickt

[McWire]

Besonders dämlich ist das meiner Ansicht nach bei DS9, Kira ist in der Vergangenheit und verhindert nicht den Krieg indem sie Dukat tötet!

Hätte das den Krieg wirklich verhindert? Der Zweite Weltkrieg wäre jedenfalls nicht verhindert worden, wenn jemand Hitler getötet hätte. Dafür gab es zu viele Begleitumstände, dass ist im Falle des Dominion-Krieges doch genauso.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 59 Sekunden:

Ihr seid witzig mit eurer Förderation

Dominion würe klar siegen. Dominion würde im Alpha Quandranten das Wurmloch sichern, drumherum alles erobern und dann gönnte alles aus dem Gamma Quadranten kommen. Die verfügen über mehr Schiffe , mehr Soldaten, die keine Ansgt vor dem Tod haben. Selbst die Breen konnten alleine mal eben die Erde angreifen.. Dominion mit siener Streitmacht würde erst mal als Spaß 1500 Schiffe richtung Erde schicken , als eine Art Test. Diese würden schon erheblichen Schaden anrichten, zeitgleich werden dann 3000 Schife nachgeschickt, dann als 3 Welle 4000 Schiffe. Förderation wäre platt.

Tatsache ist, dass es die Föderation noch 700 Jahre nach dem Dominion-Krieg geben wird. Das kann man definitiv so sagen, da wir ja Besucher aus dieser Zeit kanonisch hatten.

Damit erübrigt sich jede Spekulation darüber, dass das Dominion die Föderation platt machen kann. Fakt ist, dass es das nicht hat und auch die nächsten 700 Jahre nicht haben wird.

[Makaan]

Das hat sie 2371 bis 2373 auch nicht davon abgehalten trotz Kriegsdrohung im Gamma-Quadranten herumzugondeln und das Weltall zu erforschen.

Aber das lag ja auch eher daran, weil sie die Aggressivität des Dominion gehörig unterschätzten. Die Foge war der Dominion-Krieg (für das Dominion eher das Alpha-Quadranten-Geplänkel, wäre nicht die Terroristen-Aktion der Föderations-Mudjahedin unter Sloan und co. gewesen). Ein weiteres Mal halte ich die Föderation für nicht so blöd, irgendwelche kriegerische Supermächte herauszufordern, wenn sie nicht einmal zweitklassige Bananenrepubliken wie die Romulaner mutwillig ans Bein pinkeln wollen.

Außerdem gehört dem Dominion ja nicht der ganze Quadrant, sondern nur ein kleiner Teil davon.

Das interessiert der Supermacht gar nicht. Wenn die sagen, dass ihnen der Quadrant gehört, obwohl das nachweislich nicht stimmt, dann kann das nur zu bösen Spannungen führen, die in tödlichen Situation eskalieren.

Zudem darf man nie den Kirk-Effekt außer Acht lassen, dass es immer irgendwelche Draufgänger gibt, die sich um Bestimmungen und Flugverbotszonen nicht scheren. Braxton mit seiner persönlichen Janeway-Jagd ist da schon in gutes Beispiel.

Oder solche Hardliner wie Sisko, der die höhere Föderationsführung davon überzeugt, dass man Supermächten wie das Dominion zeigen soll, wo der Hammer hängt. Den neuen Preis für Konfrontation Runde 2 werden sie aber diesmal sicherlich nicht zahlen wollen. Schliesslich ist die Föderation schlussendlich ein Gutmenschenreich (mit ein paar Alien-Minoritäten), welches sich dafür rühmt, immer mit Dialogen und rationalem Verständnis Wohlstand und Frieden verbreitet. Das Dominion nochmals militärisch zu reizen wäre der Beweis für die Heuchelei bezüglich der eigenen Tugend.

Außerdem bewirkt die Zeitreise-Technologie auf allen Seiten eh so etwas wie das Gleichgewicht des Schreckens. Da spielen räumliche Grenzen keine Rolle mehr, da sich jeder zum supermächtigen Angstgegner machen kann ohne auch nur den eigenen Planeten zu verlassen.

Zeitreisen müssen genauso wie Sonnenzerstörungswaffen ignoriert werden, weil sie aus reiner dramaturgischer Sicht einfach Star Trek zerstören würden. Denn dann würden wir die ganze Zeit Superimperien haben, die jedesmal Supertechnologie aus der Zukunft in ihre eigene Vergangenheit schicken würden, um sich selber einen Technologie-Vorsprung zu geben, und die würden das immer auf ewig wiederholen.
Nein, Zeitpolizisten funktionieren nur schon wegen Paradoxien nicht, und das ganze Zeitreise-Prinzipien, wie es seit der TOS-Folge Assignment Earth gezeigt wird, muss ignoriert werden. Sonst landen wir bei der ewigen Frage, wieso sie das nicht machen.

[Tibo]

Hätte das den Krieg wirklich verhindert? Der Zweite Weltkrieg wäre jedenfalls nicht verhindert worden, wenn jemand Hitler getötet hätte. Dafür gab es zu viele Begleitumstände, dass ist im Falle des Dominion-Krieges doch genauso.

Also das mit Hitler und dem zweiten Weltkrieg ist schlicht nicht so wie du das darstellst, ganz Europa betrieb Appeasement und er hat nen Krieg entfesselt. Auch Stalin wäre nicht so wahnsinnig gewesen gegen ganz Europa in den Krieg zu ziehen!
Zu Dukat: Er hat Odo in Dienst gestellt. Wo wäre er wenn das nicht passiert wäre? Sicher nicht auf DS9 sondern irgendwie auf der Suche er hätte Bajor sicher verlassen, die Gründer hätten ohne Odo die Defiant vernichtet und keinen heimkehren lassen (in "Die Suche") die UFP hätte das Wurmloch vermint, da man nun gewusst hätte, dass das Dominion kriegsbereit ist und eine Verletzung des beanspruchten Gebiets nicht toleriert. Überhaupt ist meiner Ansicht nach Odo zurück zur großen Verbindung zu bringen eine weitaus plausibelere Motivation als dieses Ordnungsgewäsch dass die Gründer selbst onscreen auch nie sagen. Wie auch immer ohne Odo und Dukat auf Empk Nor wäre die Besatzung sicher nicht zum selben Zeitpunkt beendet gewesen. Sisko wäre von Picard nicht empfohlen worden, er hätte vielleicht seinen Dienst schon quittiert oder wäre noch nicht bereit für das Kommando (auch wegen Jake) also hätte er das Wurmloch nicht entdeckt.
Aber selbst wenn du richtig liegst und die Ermordung Dukats nichts ändert, Kira hätte auch Sisko ermorden können und somit viele Leben retten!

[Soran]

Angenommen es kommt zu keiner Allianz zwischen dem Dominion und den Cardassianern. Das Dominion kommt mit tausenden Schiffen durchs Wurmloch und besetzt Deep Space 9 und Bajor.

Die FÖD schafft es alle davon zu überzeugen das das Dominion eine Bedrohung ist und eine Koalition aus Breen, Föderation, Klingonen, Romulanern, Cardassianern und Tholianern stehen gegen ein Dominion welches uneingeschränkte Kontrolle über das Wurmloch hat.

Situation Vorteilhafter oder Nachteilhafter als in DS9?

Zwar hat das Dominion keine Cardassianischen/Breen Verbündeten, dafür aber Kontrolle über das Wurmloch und keinen cardassianischen Verrat.

Hey.

Ich denke, die Chancen des Dominion auf einen Sieg wären in deinem Szenario deutlich schlechter gewesen als bei einer Allianz mit den Cardassianern.
Es ist zwar zweifellos vorteilhaft, die Kontrolle über das Wurmloch zu haben und somit stets Verstärkungen aus dem Gamma-Quadranten zu erhalten, doch die Situation hätte einen entscheidenen Nachteil. Die militärische Beschreibung dafür lautet eingekreist. Die Alpha-Quadrant-Allianz braucht ja nur den bajoranischen Sektor zu isolieren. Sei es durch den Bau von Verteidigungsanlagen, wie wir sie von den Cardassianern aus dem Chintoka-System kennen oder durch den Einsatz von Minen jener Art, wie sie zum Schutz des Wurmlochs genutzt worden sind. Ganz gleich wieviel Schiffe und Soldaten das Dominion hätte, ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass man aus einer solchen Situation ausbrechen könnte.

Gruß,
Soran

[Tibo]

Aber sie können von Ihrer Seite des Wurmlochs in Ruhe forschen wie die Minen auszuschalten und die Verteidigungsanlagen zu zerstören sind. Garak und co haben ca. 5 Minuten für letzteres zu machen gebraucht!

[McWire]

Zeitreisen müssen genauso wie Sonnenzerstörungswaffen ignoriert werden, weil sie aus reiner dramaturgischer Sicht einfach Star Trek zerstören würden. Denn dann würden wir die ganze Zeit Superimperien haben, die jedesmal Supertechnologie aus der Zukunft in ihre eigene Vergangenheit schicken würden, um sich selber einen Technologie-Vorsprung zu geben, und die würden das immer auf ewig wiederholen.
Nein, Zeitpolizisten funktionieren nur schon wegen Paradoxien nicht, und das ganze Zeitreise-Prinzipien, wie es seit der TOS-Folge Assignment Earth gezeigt wird, muss ignoriert werden. Sonst landen wir bei der ewigen Frage, wieso sie das nicht machen.

Das kann man aber nicht ignorieren, da es zum Canon gehört. Wir wissen ja, dass im 29. und 31. Jahrhundert der Zugang zu dieser Technologie zu Problemen führt. Vermutlich gibt es nur deshalb keine Superimperien, weil es sie schon mal gab und alle sich gegenseitig so hochgeputsch haben, bis irgendeine Seite die Notbremse gezogen hat. So klingt auch der temporale kalte Krieg in meinen Ohren. Es traut sich keiner mehr zu tun als ein bisschen in der Zeitlinie herumzuexperimentieren, weil der Butterfly-Effekt schnell zum Bumerang werden könnte und die eigene Existenz auslöscht.

Genauo wie in VOY "Ein Jahr Hölle" scheint die interne Struktur des Universum immer darauf ausgerichtet zu sein alle Extreme auszugleichen und bei zu großen Veränderungen den Anwender einfach auszulöschen. Das Zeitwaffenschiff hat sich selbst aus der Zeitlinie entfernt... vermutlich geht es den Superimperien nicht anders.

Fakt ist aber, dass jeder damit drohen kann und die technischen Mittel besitzt diese Drohung auch in die Tat umzusetzen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 3 Minuten und 45 Sekunden:

Also das mit Hitler und dem zweiten Weltkrieg ist schlicht nicht so wie du das darstellst, ganz Europa betrieb Appeasement und er hat nen Krieg entfesselt. Auch Stalin wäre nicht so wahnsinnig gewesen gegen ganz Europa in den Krieg zu ziehen!

Hitler war nur einer von tausenden gleich denkenden Menschen. Hätte es ihn nicht gegeben, hätte ein anderer ähnliche Ereignisse in Gang gesetzt. Der zweite Weltkrieg war einfach eine logische Konsequenz des ersten Weltkrieges und der wirtschaftlichen Nachkriegsturbulenzen.

Zu Dukat: Er hat Odo in Dienst gestellt. Wo wäre er wenn das nicht passiert wäre? Sicher nicht auf DS9 sondern irgendwie auf der Suche er hätte Bajor sicher verlassen, die Gründer hätten ohne Odo die Defiant vernichtet und keinen heimkehren lassen (in "Die Suche") die UFP hätte das Wurmloch vermint, da man nun gewusst hätte, dass das Dominion kriegsbereit ist und eine Verletzung des beanspruchten Gebiets nicht toleriert. Überhaupt ist meiner Ansicht nach Odo zurück zur großen Verbindung zu bringen eine weitaus plausibelere Motivation als dieses Ordnungsgewäsch dass die Gründer selbst onscreen auch nie sagen. Wie auch immer ohne Odo und Dukat auf Empk Nor wäre die Besatzung sicher nicht zum selben Zeitpunkt beendet gewesen. Sisko wäre von Picard nicht empfohlen worden, er hätte vielleicht seinen Dienst schon quittiert oder wäre noch nicht bereit für das Kommando (auch wegen Jake) also hätte er das Wurmloch nicht entdeckt.
Aber selbst wenn du richtig liegst und die Ermordung Dukats nichts ändert, Kira hätte auch Sisko ermorden können und somit viele Leben retten!

Der Krieg wäre nach der Entdeckung des Wurmloches unvermeidlich gewesen. Er wäre sicherlich in anderen Bahnen verlaufen und auf anderen Kausalketten aufgebaut gewesen, gekommen wäre er trotzdem.

Und das Wurmloch wäre früher und später von irgendjemanden entdeckt worden.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 8 Minuten und 55 Sekunden:

Das interessiert der Supermacht gar nicht. Wenn die sagen, dass ihnen der Quadrant gehört, obwohl das nachweislich nicht stimmt, dann kann das nur zu bösen Spannungen führen, die in tödlichen Situation eskalieren.

Ein Quadrant ist so groß, dass weder das Dominion mitbekommen würde, wenn die Sternenflotte im Gamma-Quadrant herum spaziert wie umgekehrt. Es würde eine neunstellige Anzahl an Raumschiffen bedürfen um ein so großes Raumvolumen lückenlos zu überwachen. Blöd wird es erst, wenn eine Seite auf einen Mitgliedsplaneten der anderen Seite stößt und die Anwesenheit damit preis gibt. Dann kann es zu offenen Kampfhandlungen und einem neuen Krieg kommen.

Aufgrund dessen und aufgrund der technischen Möglichkeiten zumindest der 29.Jh.-Föderation glaube ich, dass zwischen 2400 und 3100 keine weitere große Konfrontation zwischen Föderation und Dominion geben wird und wenn es sie geben wird, die Föderation als Sieger hervorgeht. Denn sonst könnten Braxton, Daniels & Co. nicht Janeway und Archer in der Vergangenheit nerven und die Zeitlinie regelmäßig durcheinanderbringen.

Was nach dem 31. Jahrhundert kommt, ist dagegen völlig offen. Vielleicht gibt es auch eine große Katastrophe und die Föderation verschwindet aus der galaktischen Geschichte genauso wie die Großreiche der T'Kon, Kalandaner oder Iconianer. Diese waren zu ihrer Zeit ja auch ein technologischer Machtfaktor mit Superteleportern und anderen Gimmicks. Dennoch sind die ausgestorben und haben sich selbst überlegt.

Am liebsten wäre mir in Star Trek so ein Szenario wie in Babylon 5 "In hundert, in tausend Jahren", dass es zu einem großen Kräftemessen in der Föderation kommt und dann alle wieder im prä-Warp-Zeitalter beginnen. Das würde auch die Möglichkeit bieten neu anzufangen und alte Fehler nicht zu wiederholen.

[Kirika]

Hätte das den Krieg wirklich verhindert? Der Zweite Weltkrieg wäre jedenfalls nicht verhindert worden, wenn jemand Hitler getötet hätte. Dafür gab es zu viele Begleitumstände, dass ist im Falle des Dominion-Krieges doch genauso.

Also das stimmt so nicht. Bin mir zu 99% sicher das es den Zweiten Weltkrieg ohne Hitler nie gegeben hätte.Jedenfalls nicht mit Deutschland als einer der 6 Länder die ihn angefangen haben.

Ohne Hitler wäre die NSDAP nie an die Macht gekommen sondern höchsten eine Lokale Partei geblieben.



Bei dem Dominion aber stimme ich dir zu auch ohne Dukat hätte das Dominion einen ANgriff auf die Fed gestartet.Für mich Persönlich hat der Krieg sowieso schon Staffel 2 angefangen. Ich meine Hallo die zerstören wer weiß wie viele Schiffe eine ganze Kolonie und das soll keine Kriegserklärung sein?

[kick_nemesis]

...und deswegen der Delta-Quadrant frei erschliessbar für die Föderation ist...

Nach dem Jankata-Abkommen ist dies unwahrscheinlich, da laut diesem Abkommen sich die ratifizierenden Völker (u.a. auch die Föderation) dazu verpflichtet haben, keine Versuche zu unternehmen, in einem anderen Quadranten territoriale Ansprüche zu erheben, was das kolonisieren ja einschließt.

Quelle: VOY 6x09 "Die Voyager-Konspiration"

[Kirika]

Naja da würde sich die frage aufwerfen. Was mit der Kolonie von Bayor passiert wäre nach dem Eintritt in die Fed? Ausserdem wie blöd ist so ein Vertrag Eroberung ok aber Friedliche Kolonien was spricht dagegen?


Ausserdem sind die Gebiete der Romulaner,Klingonen und Fed nicht teil Alpha und teil Beta?