Dominion alleine gegen Alpha und Beta Quadrant

[McWire]

Die Sternenoffiziere, die nach einem Heilmittel suchten waren eine Handvoll von Leuten, die Odo persönlich kannten. Der ganze Rest deckte die Machenschaften der Sektion 31-Geheimorganisation.
Odo weiss das. Und genau das werden die anderen Gründer bei der Verschmelzung erfahren, dass ihre Vorurteile alle auf der Wahrheit basieren, und immer noch wahr sind.
Jemanden absichtlich vergiften ist so oder so ein Verbrechen, egal ob man dann das Gegenmittel rausrückt oder nicht. Ausserdem würden natürlich nur die Sektion 31-Fanatiker wissen, wie das Gegenmittel gebaut ist, und in ihrer Einschätzung der Lage über das xenophobische Wechselbalg-Imperium würden sie nicht damit rausrücken. Und die Föderation würde auch nicht die Sektion 31 verfolgen.

Egal wie man es hier dreht und wendet, die Verseuchung der grossen Einheit ist ein Verbrechen (auch wenn sie den Sieg gebracht hat).

Wobei diese Vergiftungssache ja eine logische Konsequenz der drohenden Gewalt seitens der Gründer war. Sie haben selbst Genozide an Solidvölker angewandt oder es versucht... siehe Teplaner-Seuche.

Das dann die sozusagen Elite-Wissenschaftler der Föderation für den Fall den potentiell eigenen Untergangs den Spieß umdrehen sollte die Gründe eigentlich nicht überraschen. Wenn die Föderation so dermaßen in die Ecke gedrängt wird, kommt erst ihr volles Vernichtungspotential zur Geltung.

Natürlich liefert diese Sache genau die Propaganda die die Große Verbindung in ihrer Meinung verstärkt. Allerdings untergräbt diese Seuchengeschichte auch deren Autorität, beweist sie doch, dass sie keine Götter und nicht unsterblich sind. Die anderen Dominion-Völker werden niemals alle Details erfahren, womit diese Sache auch niemals öffentlich gegen die Föderation angewandt werden kann.

In der nicht kanonischen achten DS9-Staffel, die als Romanreihe erschienen ist bzw. noch läuft, ist das Wurmloch ja offen geblieben. Odo hat (nachdem er die Große Verbindung überzeugen konnte) einen älteren Jem'Hadar-Krieger als Beobachter nach DS9 abkommandiert, der die Solids im Auge behält und gleichzeitig als Vermittler dient. Die offenen Feindseligkeiten wurden erstmal ad acta gelegt.

[EA-Loyalist]

In der nicht kanonischen achten DS9-Staffel, die als Romanreihe erschienen ist bzw. noch läuft, ist das Wurmloch ja offen geblieben. Odo hat (nachdem er die Große Verbindung überzeugen konnte) einen älteren Jem'Hadar-Krieger als Beobachter nach DS9 abkommandiert, der die Solids im Auge behält und gleichzeitig als Vermittler dient. Die offenen Feindseligkeiten wurden erstmal ad acta gelegt.

Momentan gibt es keinen Konflikt, aber das Misstrauen sitzt tief. Es wäre ein Wunder, wenn die VFP die Gründer-Infiltration und das Dominion die Seuche einfach so vergessen würden. Ich bin mir sicher, dass dieser Konflikt früher oder später wieder aufflammt. Im günstigsten Fall kommt es zu einer Koexistenz der beiden Großmächte, die aber sicher niemals Alliierte werden. Ein Bündnis könnte die unterworfenen Völker des Dominions zu einer Revolte verleiten, da diese den VFP-Lebensstil sicherlich der Dominion-Herrschafft vorziehen würden. Die Gründer wissen dies und würden schon alleine deshalb keine engeren Verträge zulassen (ihre Xenophobie spielt da auch noch eine Rolle).

[Tibo]

Da die Gründer sehen, dass die UFP nicht aggressiv gegen sie vorgeht ist meiner Ansicht nach durchaus eine FReundschaft oder eine Allianz zwischen Domion un Föderation denkbar!

[Makaan]

Die Föderation hat es geschafft, die grosse Verbindung zu vergiften, mit dem Ziel, diese alle zu töten.

Die Föderation ist verantwortlich für die Taten von Sektion 31, denn sie stützen und decken alle deren Taten.



Es kann nur (bestenfalls) einen temporären Waffenstillstand geben, aber eine Freundschaft bzw. Allianz zwischen dem Dominion und der Föderation ist nie mehr möglich. Die Föderation hat ihr wahres Gesicht gezeigt, und die Gründer sehen all ihre Ängste und Vorurteile bestätigt.

Es wird einen nächsten Dominion-Föderationskrieg geben. Ob in 10, 100 oder 1000 Jahren, spielt keine Rolle.

[Borgcube]

Es wird einen nächsten Dominion-Föderationskrieg geben. Ob in 10, 100 oder 1000 Jahren, spielt keine Rolle.

Je nach dem wie lange es denn dauern wird bis zu einem neuen Krieg, werden die Borg sicher noch ein Wörtchen mitzureden haben. Die breiten sich ja auch immer mehr aus. Ich kann mir gut vorstellen dass das Dominion schwer mit den Borg zu tun bekommt, nachdem die Borg an der Föderation immer wieder gescheitert sind(weil die Borg jedes Mal immer nur einen Kubus geschickt haben, anstatt eine ganze Assimilations-Flotte, von dem Mutagenen Virus hat man auch nichts mehr gehört)
Aber nachdem die Föderation die Zukunftstechnologie von Admiral Janeway erhalten haben, haben die Borg sowieso keine Chance mehr und werden sich von daher logischerweise erstmal in Richtung Gamma- bzw. weiter im Delta- und Betaquadranten ausweiten.

[Makaan]

Pfff, die Borg, wie sie in Voyager dargestellt wurden, sind völlige Bananennasen. Die lassen sich nämlich durch gerade mal 20 Jahre weiterentwickelte Föderationstechnologie besiegen. Lachhaft.

Die einzige Erklärung dafür ist, dass seit die Borg Königinnen eingeführt haben, die Borg alle dümmer und schwächer geworden sind wegen der erhöhten Rechenleistung, die man in diese fehlerhafte Königinnen hineinpumpt, wie man es z.B. an der Dumm-Königin sieht, die ganze Kuben sprengen lässt, wenn sie einen Unimatrix 0-Renegaten findet.
Mit den Königinnen haben sich die Borg selbst besiegt.

[McWire]

Pfff, die Borg, wie sie in Voyager dargestellt wurden, sind völlige Bananennasen. Die lassen sich nämlich durch gerade mal 20 Jahre weiterentwickelte Föderationstechnologie besiegen.

Das ist ja der Punkt. Die Föderation entwickelt sich, die Borg assimilieren bloß.

Wir wissen ja wohin das führend wird, nämlich dass die Föderation zu einer großen Macht wird, die sich spätestens im 29. Jahrhundert auch in der Zeitlinie ausbreitet. Zumindest bis zum 31. Jahrhundert wird die Föderation überleben, da wir aus dieser Zeitperiode ja den Nachweis für die Existenz der Föderation haben.

Darum sehe ich einen Dominion-Föderationskrieg auch nicht mehr als problematisch an... vermutlich wird die Föderation dann einfach haushoch siegen und das Dominion sich in seine Bestandteile auflösen.

[Tibo]

Die Föderation hat es geschafft, die grosse Verbindung zu vergiften, mit dem Ziel, diese alle zu töten.

Die Föderation ist verantwortlich für die Taten von Sektion 31, denn sie stützen und decken alle deren Taten.



Es kann nur (bestenfalls) einen temporären Waffenstillstand geben, aber eine Freundschaft bzw. Allianz zwischen dem Dominion und der Föderation ist nie mehr möglich. Die Föderation hat ihr wahres Gesicht gezeigt, und die Gründer sehen all ihre Ängste und Vorurteile bestätigt.

Es wird einen nächsten Dominion-Föderationskrieg geben. Ob in 10, 100 oder 1000 Jahren, spielt keine Rolle.

Ich habe die Motivation der Gründer zu dem Krieg bei DS9 nie verstanden, höchstens wenn es ihr Ziel ist der Galaxie ihre Ordnung überzustülpen werden sie nochmal gegen die Föderation in den Krieg ziehen. Doch das wurde nie von einem der Gründer gesagt. Es ist lediglich die Interpretation Siskos. Allerdings sollte ihnen die Erfahrung des Krieges gegen die Föderationsallianz gezeigt haben, dass Krieg keine Ordnung bringt.

[Makaan]

Wir wissen ja wohin das führend wird, nämlich dass die Föderation zu einer großen Macht wird, die sich spätestens im 29. Jahrhundert auch in der Zeitlinie ausbreitet. Zumindest bis zum 31. Jahrhundert wird die Föderation überleben, da wir aus dieser Zeitperiode ja den Nachweis für die Existenz der Föderation haben.
Darum sehe ich einen Dominion-Föderationskrieg auch nicht mehr als problematisch an... vermutlich wird die Föderation dann einfach haushoch siegen und das Dominion sich in seine Bestandteile auflösen.

Diese These geht aber davon aus, dass das Dominion selbst nicht weiterforscht und dort alle so dumm wie die Borg sind. Das Dominion ist aber durchaus fähig, neue Technologien zu entwickeln und einzusetzen. Und im schlimmsten Fall kann die Technologie der Föderation, selbst wenn sie bei weitem überlegener wäre, gestohlen werden, auch wenn das heisst, dass man sich auf das untere Niveau der trogloyden Deltaquadranten-Kybernetik-Zombies begeben muss, die noch dümmer sind als die Pakleds.
Wobei man scheinbar schon mit einem Scan genug herausfindet, um daraufhin eine Antwort zu entwickeln.
Ein überlegener Sieg der Föderation über das Dominion ist deswegen zweifelhaft. Was wir wissen, ist dass wir gar nichts über das Dominion wissen nach dem Dominion-Krieg, weder ob sie alle an einem neuen Superschnupfen eingegangen sind, ein paar Qs die Gründer in kleine Hündchen verwandelt haben, das Dominion sich zu einer Friedefreude-Eierkuchen-Kopie der Föderation gewandelt hat oder ob sie für den Match Dominion vs. Föderation Runde 2 eine gewaltige Aufrüstung betreiben und als der unbekannte Böser Schwarze Mann unter dem Bett für die Föderation der späteren Jahrhunderte gelten. Und wir werden es wahrscheinlich auch nie mehr erfahren.

Ich habe die Motivation der Gründer zu dem Krieg bei DS9 nie verstanden, höchstens wenn es ihr Ziel ist der Galaxie ihre Ordnung überzustülpen werden sie nochmal gegen die Föderation in den Krieg ziehen. Doch das wurde nie von einem der Gründer gesagt. Es ist lediglich die Interpretation Siskos. Allerdings sollte ihnen die Erfahrung des Krieges gegen die Föderationsallianz gezeigt haben, dass Krieg keine Ordnung bringt.

Die Gründer wollen die Galaxis erobern, damit keine fremde Spezies sie auslöschen können. Die Galaxis ist nur dann in Ordnung, wenn nichts mehr den Gründer gefährlich werden kann. Und diese Ordnung bringen sie zu den anderen Völker, entweder mit süssen Worten und Kühlschränken, oder mit dem Schwert und Terror.
Am Schluss ist nur wichtig, dass die anderen Völker, die als Bedrohung angesehenen sind, unterworfen in Ketten liegen oder aber, wenn es sein muss, jeder von ihnen in ein Vernichtungslager sein Ende findet.

[McWire]

Diese These geht aber davon aus, dass das Dominion selbst nicht weiterforscht und dort alle so dumm wie die Borg sind.

Das ist keine These sondern eine Schlussfolgerung. Die Föderation wird bis ins 31. Jahrhundert nicht zusammenbrechen und wohl auch keine großen Kriege verlieren, auch nicht gegen das Dominion. Ihre technologischen Möglichkeiten in Sachen Transporter und Überlichtantrieb legen zudem nahe, dass sie in der gesamten Milchstraße präsent sein kann und wird.

[Tibo]

Das ist keine These sondern eine Schlussfolgerung. Die Föderation wird bis ins 31. Jahrhundert nicht zusammenbrechen und wohl auch keine großen Kriege verlieren, auch nicht gegen das Dominion. Ihre technologischen Möglichkeiten in Sachen Transporter und Überlichtantrieb legen zudem nahe, dass sie in der gesamten Milchstraße präsent sein kann und wird.

Das ist nicht zwansläufig so, erinnerst du Dich an die Worte des Präsidenten in STVI?
Was die Motivation des Dominion angeht sagt Makaan
indirekt selbst, dass

"das Dominion selbst nicht weiterforscht und dort alle so dumm wie die Borg sind."

Sonst würden sie nicht gleich den Krieg mit der Föderation suchen wenn die Bedrohung auch durch das Verminen des Wurmlochs auszuschalten ist. Wenn

Die Gründer die Galaxis erobern wollen , damit keine fremde Spezies sie auslöschen können[sic].

dann macht es nur Sinn anzugreifen wenn sie davon ausgehen, dass die Föderation vom Zeitpunkt des Kriegsausbruch immer stärker wird und ein Krieg immer schwerer zu gewinnen ist. Daraus folgt, dass das Dominion sich langsamer entwicket als die Föderation.

[McWire]

Das ist nicht zwansläufig so, erinnerst du Dich an die Worte des Präsidenten in STVI?

Es ist aber wohl so. Man sieht ja in VOY "Vor dem Ende der Zukunft" oder "Zeitschiff Relativity" und ENT "Die Schockwelle" oder "Azati Prime" das es für die Sternenflotte des 29. oder 31. Jahrhunderts ein Kinderspiel ist eine Person oder ein Raumschiff quer durch die Galaxis zu teleportieren. Bei den technischen Möglichkeiten kann sich jeder Sternenflotten-Captain nach Gutdünken im Umkreis von Hundertausenden von Lichtjahren aufhalten.

Da dies so ist, wird es zwangsläufig auch zu weiteren Kontakten zwischen Sternenflotte und Jem'Hadar-Kriegsschiffen kommen. Die Föderation wird diese Kontakte nachweislich relativ intakt überleben. Sicher ist damit keine Aussage zur Zukunft des Dominions gegeben, aber eine Aussage zur Zukunft der Föderation. Dem Dominion wird es nicht gelingen die Föderation in existentielle Schwierigkeiten zu bringen, was ja auch eine Aussage ist.

[Tibo]

Es ist aber wohl so. Man sieht ja in VOY "Vor dem Ende der Zukunft" oder "Zeitschiff Relativity" und ENT "Die Schockwelle" oder "Azati Prime" das es für die Sternenflotte des 29. oder 31. Jahrhunderts ein Kinderspiel ist eine Person oder ein Raumschiff quer durch die Galaxis zu teleportieren. Bei den technischen Möglichkeiten kann sich jeder Sternenflotten-Captain nach Gutdünken im Umkreis von Hundertausenden von Lichtjahren aufhalten.

Da dies so ist, wird es zwangsläufig auch zu weiteren Kontakten zwischen Sternenflotte und Jem'Hadar-Kriegsschiffen kommen. Die Föderation wird diese Kontakte nachweislich relativ intakt überleben. Sicher ist damit keine Aussage zur Zukunft des Dominions gegeben, aber eine Aussage zur Zukunft der Föderation. Dem Dominion wird es nicht gelingen die Föderation in existentielle Schwierigkeiten zu bringen, was ja auch eine Aussage ist.

Dass sie es können heißt nicht dass sie es machen. Klar sie werden dazu in der Lage sein die Galaxy schnell zu bereisen aber sie müssen es nicht tun. Das meinte der Präsident als er sagte:... lassen sie uns Fortschritt neu definieren...

[McWire]

Dass sie es können heißt nicht dass sie es machen. Klar sie werden dazu in der Lage sein die Galaxy schnell zu bereisen aber sie müssen es nicht tun. Das meinte der Präsident als er sagte:... lassen sie uns Fortschritt neu definieren...

Aber warum sollten sie es nicht? Ich bin absolut überzeugt, dass die Menschen mit ihrer Neugierde auch weiterhin das technische Machbare voll ausnutzen.

Man sieht doch schon in VOY "Temporale Paradoxie" oder "Endspiel", dass die Sternenflotte ihre Möglichkeiten auch ausnutzt.

Selbst wenn man nicht als Machtfaktor expandiert, wird es immer individuelle Kapitäne geben, die einfach aus Spaß an der Erforschung des Alls die bekannten Gebiete auf eigene Faust verlassen... siehe Kirk in TOS, Da die Föderation die Grenzen des Dominions nicht kennt, wird sie früher oder später irgendwo im Gamma-Quadrant diese Grenzen überschreiten und wenns nur von einzelnen Draufgänger nach dem Schema Kirk sind.

Jedenfalls spricht nichts dagegen, dass sich im 29. Jahrhundert Raumschiffe der Sternenflotte im Gamma- und Delta-Quadranten herumtreiben und die Erforschung des Weltalls durchführen.

Es gibt in VOY "Todessehnsucht" sogar eine Aussage von Q, dass er die ersten Menschen ganz regulär erst im späten 25. Jahrhundert im Delta-Quadranten erwartet.

QUINN: I'm, I'm not sure how. Humans, humans. Who would have more recent experience with humans?
Q: What have you done now, Q? Well now, isn't this just fine. Humans aren't supposed to be in this quadrant for another hundred years.

Das sagt aber auch aus, dass Q sicher weiß, dass es ab ca. 2470 Menschen im Delta-Quadrant geben wird, aus welchen Gründen und unter welchen Umständen auch immer.

[DefiantXYX]

Ist die Q Aussage nicht eigentlich Unsinn? In einer Voyager-Folge findet man doch ein paar Menschen, die scheinbar schon seit vielen Jahren im Deltaquadranten gestrandet sind. Wissen die Qs nichts von denen weil sie zu unbedeutend sind? Oder meint Q mit "Menschen" Mitglieder der Föderation, die mit "fortschrittlichen" Schiffen die Galaxie bereisen?

Was den technischen Fortschritt der Föderation in der Zukunft angeht:
Die Voyager schafft es eins dieser Zeitschiffe aus zu schalten und scheinbar schafft es die Föderation der Zukunft nicht diesen Vorfall eigenständig zu bereinigen. Später braucht man ja noch Seven of Nine, um so ein Zeitreise-Problem zu bereinigen. Ich würde daher die Föderation der Zukunft nicht all zu hoch bewerten, auch die kochen nur mit Wasser