Humor bei Vulkaniern

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Also wieso sollten überall Menschen auftauchen, aber Vulkanier nicht?

nun wie wir angesichts 6,7 Milliarden Menschen heute wissen, haben Menschen die Angewohnheit sich recht ungebremst zu vermehren(was auf Vulkanier nun nicht zutreffen muss).
Es ist also auf dieser Prämisse logisch anzunehmen das es einfach im 24Jh viiieeel mehr Menschen als Vulkanier gibt(wir sahen ja einige Kolonien im verlaufe von TNG die innerhalb von einigen Jahrzehnten(bis wenigen Jahrhunderten) von ein paar hundert Kolonisten zu zig tausenden anwuchsen(und das oft unter suboptimalen Bedingungen(Bspw die Kolonie die von den Scheliak beansprucht wurde)))
Auch kann es sein das für einen Vulkanier der Dienst in der Föderation weit weniger erstrebenswert ist als für einen Menschen(Tuvok erwähte so etwas ähnliches einmal in einem Flashback zusammen mit Janeway)

Bei Data komme ich immer wieder an einen Punkt:
sein ganzer Charakter hapert hinten und vorne.
Eine Maschine, die sich "wünscht" menschlich zu sein...Menschen imitiert gerade in Sachen Emotionen und schließlich mit so etwas wie Gefühlen ausgestattet wird...das ist in meinen Augen Unsinn.
Er zeigt ja Humor, auch vor dem Gefühlschip, aber wieso? Völlig unsinnig, eine Maschine mit so einem Wunsch zu programmieren.

soweit ich mich an den Canon erinnere kam dieser Wunsch erst nach seiner Rettung durch Menschen(Föd. Offz.) auf und war nicht vorprogrammiert(auch wenn Soong für das Eintreten dieses Falles das Traumprogramm vorinstalliert hatte)

[irony]

Viele der Kommentare von T'Pol und besonders Tuvok sind eindeutig ironisch oder gar sarkastisch, vermitteln damit also nicht nur eine konkrete Botschaft auf Sachebene sonder absichtlich auch eine auf Beziehungs- und Selbstoffenbarungsebene => Humor!

Das sehe ich ganz genauso. Wenn Ironie keine Form von Humor ist, was dann ? Humor basiert auch nicht allein auf Gefühlen und deren mimischer und gestischer Darstellung, sondern auch auf kognitiver Ebene, in der ein humoristischer Sachverhalt überhaupt erst mal erkannt wird. Entscheidend ist dann die Art, wie jene Erkenntnisse kommuniziert werden, und dies reicht bei den Kommentaren der Vulkanier klar auch über das rein Sachliche hinaus. Humorlos wären Vulkanier, wenn sie wirklich nur ganz sachlich bleiben würden.

Die Frage ist aber auch, ob Vulkanier über die Witze von anderen lachen können, und da muss man eher verneinen. Meinem Gefühl nach erkennen Vulkanier oft auch, wenn jemand einen Witz macht, finden ihn aber nicht unbedingt lustig und geben vielleicht auch dazu einen ironischen Kommentar ab. Ich denke, es gibt also beides bei Vulkaniern: Humor und Humorlosigkeit, und dies sogar gleichzeitig.

Auch kann es sein das für einen Vulkanier der Dienst in der Föderation weit weniger erstrebenswert ist als für einen Menschen(Tuvok erwähte so etwas ähnliches einmal in einem Flashback zusammen mit Janeway)

Sehe ich auch so. Das kommt ja nicht nur in dem neuen Star Trek (2009) so raus, wo Spock vor der Akademie steht. Trotzdem ist die Sternenflotte bei einigen Vulkaniern vermutlich auch erstrebenswert. U.a. hat man ja auch gesehen, dass es Vulkanier gibt, die mit ihrem von der Familie / Gesellschaft vorgegebenen Lebensweg nicht einverstanden sind und ihr "Glück" woanders suchen. Ein extremes Beispiel ist sicher Sybok. Um nicht vollkommen sozial geächtet zu werden, bietet sich die Sternenflotte als Kompromiss an, da die Vulkanier die Sternenflotte ja zumindest nicht offiziell abwerten und den Dienst darin ächten können.

[talatar]

Viele Vulkanier sind wissenschaftler. Witze über Wissenschaft (oder Wissenschafftler ) werden sie also Wahrscheinlich noch weniger witzig finden als andere Witze ( Ähnliches gilt sicher auch für die diplomaten unter den Vulkaniern).

[T`Pau]

Viele Vulkanier sind wissenschaftler. Witze über Wissenschaft (oder Wissenschafftler ) werden sie also Wahrscheinlich noch weniger witzig finden als andere Witze ( Ähnliches gilt sicher auch für die diplomaten unter den Vulkaniern).

Kann ich nicht finden. Denk an Sarek, der wurde immer verständnisvoller. Und eine menschliche Frau würde es wohl kaum bei ihm aushalten, wenn er völlig humorlos wäre.

[talatar]

@t'pau: stimmt schon aber witze über das diplomatische protokoll findet sicher auch sarek nicht lustig er nimmt es da doch sehr genau

[T`Pau]

@t'pau: stimmt schon aber witze über das diplomatische protokoll findet sicher auch sarek nicht lustig er nimmt es da doch sehr genau

Ist das nicht allzu "menschlich"? Die wenigsten Menschen finden Witze über ihren Beruf oder Berufung wirklich lustig, warum solls Vulkaniern da anders gehen?

[talatar]

Ja aber ich glaub viele vulkanier haben da eine Art Schwachstelle, aber offen zeigen oder zugeben würden sie das natürlich nicht ( sie haben ja im Prinzip relativ ''menschliche'' Gefühle, die sie nur verbergen) von daher ist das nur Spekulation

[irony]

Kann ich nicht finden. Denk an Sarek, der wurde immer verständnisvoller. Und eine menschliche Frau würde es wohl kaum bei ihm aushalten, wenn er völlig humorlos wäre.

Interessanter Punkt: Sarek fand es logisch, Amanda zu heiraten. In Star Trek (2009) wird gesagt, dass Sarek Botschafter auf der Erde war, so dass dies irgendwie Sinn ergibt. Nur, warum Amanda dann umgekehrt Sarek heiraten wollte, wird nicht so klar. Sein besonderer Humor wird jedenfalls nicht der Grund gewesen sein, oder vielleicht doch ?

[Thomas W. Riker]

Nach vielen Jahren ist mir beim Ansehen von "Babel" jetzt erst durch Sareks Aussage, daß es logisch war Amanda zu heiraten, klar geworden, daß er schon damals am Bendii-Syndrom litt!
Sie ist wahrscheinlich während eines Pon-Farr seiner ungezügelten Leidenschaft erlegen. Was sich so in 7 Jahren aufstaut...
\\// TWR

[irony]

Nach vielen Jahren ist mir beim Ansehen von "Babel" jetzt erst durch Sareks Aussage, daß es logisch war Amanda zu heiraten, klar geworden, daß er schon damals am Bendii-Syndrom litt! TWR

Wie kommst Du darauf ?

Das Bendii-Syndrom ist eine sehr seltene Krankheit, die Vulkanier befällt, welche älter als 200 Jahre alt sind, ähnlich der Alzheimer-Krankheit bei Menschen.

So alt kann Sarek in der Folge noch gar nicht gewesen sein.

[Anthea]

Interessanter Punkt: Sarek fand es logisch, Amanda zu heiraten. In Star Trek (2009) wird gesagt, dass Sarek Botschafter auf der Erde war, so dass dies irgendwie Sinn ergibt. Nur, warum Amanda dann umgekehrt Sarek heiraten wollte, wird nicht so klar. Sein besonderer Humor wird jedenfalls nicht der Grund gewesen sein, oder vielleicht doch ?

Nicht nur in Star Trek "11" von 2009 wird das gesagt, sondern das war doch schon lange vorher hinlänglich bekannt. Ob das an seinem sprühenden Humor gelegen haben mag, weiß wohl nur sie selbst. Ich denke eher nicht!
Sie haben sich ineinander verliebt: Das zumindest hat er im neuesten Film gesagt! Endlich! Und das ein Vulkanier und insbesondere Sarek das als logische Konsequenz argumentiert, ist wahrscheinlich nur eine Floskel mit der er sich einer weiteren Erklärung entzieht oder einer weiteren Diskussion o.ä.m. vorbeugt... Aber das nur am Rande!

[Wannabe]

Nicht nur in Star Trek "11" von 2009 wird das gesagt, sondern das war doch schon lange vorher hinlänglich bekannt. Ob das an seinem sprühenden Humor gelegen haben mag, weiß wohl nur sie selbst. Ich denke eher nicht!
Sie haben sich ineinander verliebt: Das zumindest hat er im neuesten Film gesagt! Endlich! Und das ein Vulkanier und insbesondere Sarek das als logische Konsequenz argumentiert, ist wahrscheinlich nur eine Floskel mit der er sich einer weiteren Erklärung entzieht oder einer weiteren Diskussion o.ä.m. vorbeugt... Aber das nur am Rande!

Nunja, Sarek ist kein Kolinahru, ihm sind Gefühle also (offensichtlich) nicht fremd. Dementsprechend war seine Heirat mit Amanda unter mehreren Gesichtspunkten logisch, die er eigentlich auch ungeniert vortragen können sollte ohne dass sie lediglich als Floskel verstanden werden:
Als vulkanischer Botschafter auf der Erde ermöglicht ihm eine intime Beziehung mit einem Menschen ein besseres Verständnis für diese Spezies, was seine Effizienz als Vermittler zwischen den Völkern deutlich erhöhen dürfte.
Wenn er diesem Menschen gegenüber tatsächlich romantische Gefühle hat und diese Gefühle erwidert werden, dann dürfte die Beziehung Sareks emotionale Stabilität konsolidieren und dementsprechend ebenfalls zu einer allgemeinen Steigerung seiner Leistungsfähigkeit führen.

Live long and prosper.

[Anthea]

Nunja, Sarek ist kein Kolinahru, ihm sind Gefühle also (offensichtlich) nicht fremd. Dementsprechend war seine Heirat mit Amanda unter mehreren Gesichtspunkten logisch, die er eigentlich auch ungeniert vortragen können sollte ohne dass sie lediglich als Floskel verstanden werden:
Als vulkanischer Botschafter auf der Erde ermöglicht ihm eine intime Beziehung mit einem Menschen ein besseres Verständnis für diese Spezies, was seine Effizienz als Vermittler zwischen den Völkern deutlich erhöhen dürfte.
Wenn er diesem Menschen gegenüber tatsächlich romantische Gefühle hat und diese Gefühle erwidert werden, dann dürfte die Beziehung Sareks emotionale Stabilität konsolidieren und dementsprechend ebenfalls zu einer allgemeinen Steigerung seiner Leistungsfähigkeit führen.

Live long and prosper.

Ja, ich weiß, hat er ja selbst auch immer mal wieder als Argument angegeben, aber.... dass er es seinem Sohn gegenüber auch endlich zugegeben hat, war für Spock wichtig, wie es schien. Aber das gehört nicht hierher!

[newman]

Ich denke, dass es für Amanda gar nicht so schwer war mit Sarek zusammenzusein, weil sie ja als Einzige erleben durfte, was sich unter seiner vulkanischen Maske wirklich verbirgt.

Als Nicht-Kolinahru hat er ja, wie schon gesagt, sehr wohl Gefühle, verbirgt diese nur unter einem mentalen Schutzschirm, so dass sein ganzes Handeln ganz und gar von Logik bestimmt wird und die (starken) vulkanischen Gefühle im Inneren eingesperrt bleiben.

Aber Vulkanier verschmelzen während des Pon Fars mit ihrem Partner telepathisch und ich denke auch, dass mit der Eheschließung eine telapthische Brücke zwischen den Ehepartnern erschlossen wird. So dass Amanda entweder ständig oder immer mal wieder spüren kann, was in Sarek wirklich vorgeht, was sich hinter seinem mentalen Schutzschirm abspielt.

Im Grunde ist das sogar eine recht romantische Vorstellung. Als einzige Person in der ganzen Galaxie an den Emotionen des Ehepartners teilnehmen zu dürfen, während alle anderen für alle Zeit dazu verdammt sein werden nur die vulkanische Maske aus Logik sehen zu dürfen.

[Thomas W. Riker]

Dann müßte Amanda ja auf Kirk eifersüchtig sein, weil der mit Sarek verschmolzen war und es müßte für sie peinlich sein, weil Kirk jetzt indirekt mit ihrer Seele verbunden war.
\\// TWR