Förderation, wie ist sie aufgebaut?

[McWire]

Ich denke ja auch, dass die Föderation in der Theorie ein eher lockeres Bündnis souveräner Einzelplaneten ist. Allerdings scheinen die (Gründungs)Mitglieder ja sehr verschnupft zu sein, wenn mal einer aus dem Bündnis ausscheren will. Sah man ja bei den Maquis Welten sehr gut, die eigentlich am Ende unabhängig von der Föderation sein wollen, aber nicht durften.

Der Maquis wollte nicht aus der Föderation austreten. Das war ein Zweckbündnis von Kolonisten, deren Heimatwelten aufgrund von Friedensverhandlungen den Cardassianern überlassen worden sind. Als sie sich bewaffnet zur Wehr gesetzt haben, hat die Föderation sie als Feinde deklariert und die Sternenflotte sollte diese Leute von ihren Planeten vertreiben. So gesehen hat die Föderation diese Welten einfach fallen gelassen.

Das es auch irdische Kolonien gibt, die nicht der Föderation angehören, ist ja der Tatsache geschuldet, dass gerade die Menschen sich zwischen 2070 und 2160 sehr stark ausgebreitet und jeden erreichbaren Planeten kolonisiert haben. Demzufolge gibt es zahlreiche Kolonien, die der Föderation formell nie beigetreten sind oder total unentdeckt blieben, wie Moab IV oder die beiden Mariposa-Kolonien.

Der einzige Fall wo die Föderation ein Mitglied aus dem Bündnis ausgeschlossen hat war Turkana IV, wo die Regierung zusammengebrochen war und Unruhen ausbrachen. Zwar haben die Turkananer den Kontakt zuerst abgebrochen, aber die Föderation hat diese Kolonie isoliert und nicht versucht die Ordnung wiederherzustellen. Effektiv eine Art Zwangsexil eines ganzen Planeten.

Das Welten freiwillig austreten können, halte ich für möglich, da es ja keine Einheitsregierung mit entsprechender Autorität gibt. Der Föderationsrat ist das gemeinsame Sprachrohr der einzelnen Welten, aber sicherlich keine Zentralregierung... maximal so etwas wie das gemeinsam geführte Außenministerium der Föderation.

Das einzige Volk was seine Souveränität der Föderation vollkommen untergeordnet hat, sind die Menschen auf der Erde. Sie haben ihr Schicksal an das der Föderation geknüpft. Nicht einmal die Vulkanier, Andorianer oder Tellariten hängen so sehr an diesem System, wie man in TOS "Die Reise nach Babel" gesehen hat.

Sollte die Föderation mal untergehen, hätten die Menschen ein existentielles Problem, da ihr derzeitiger Existenzzweck die Aufrechterhaltung der Föderation ist.

Da stellt sich mir durchaus die Frage, wie stark ideologisch fanatisch die Menschen der späteren Jahrhunderte eigentlich sein müssen. Auf der Erde gibt es ja nur wenig Opposition gegen die Föderation und die Sternenflotte. Es ist für viele Menschen das Paradies und kaum vorstellbar es aufzugeben oder zu verlassen.

[Tibo]

Man hat ja auch während des Dominionkrieges gesehen, das die Welten eigene Verteidigungssysteme haben und diese halt nicht immer auf den neusten Stand halten eg Betazed.

Was nicht annähernd bedeutet, dass diese Verteidiungssysteme keine Sternenflottensysteme oder -Einrichtungen sind! Der Sicherheitschef der Erde ist ein Sternenflottenoffizier auch auf allen anderen Mitgliedswelten wird die SF die Sicherheit regeln!

[McWire]

Was nicht annähernd bedeutet, dass diese Verteidiungssysteme keine Sternenflottensysteme oder -Einrichtungen sind! Der Sicherheitschef der Erde ist ein Sternenflottenoffizier auch auf allen anderen Mitgliedswelten wird die SF die Sicherheit regeln!

Ähm...

Da gibt es eine Episode, die dem klar widerspricht. In TNG "Der Schachzug" wird doch recht deutlich, dass die Sternenflotte zumindest auf Vulkan nicht viel zu sagen hat. Dort musste die Enterprise-Crew sogar Kontakt mit den lokalen Behörden aufnehmen, um vor einem anfliegenden Piraten-Raumschiff zu warnen.

Auch in TNG "Die Damen Troi" sah es auch so aus, als wäre die Sicherung der Lufthoheit von Betazed Aufgabe der Betazoiden und nicht die der Sternenflotte.

Die Sternenflotte scheint wohl nur auf der Erde die Sicherheitskräfte zu stellen und vielleicht noch auf Kolonien und kleineren Welten, wo die entsprechende Infrastruktur einfach fehlt.

[Souvreign]

Das einzige Volk was seine Souveränität der Föderation vollkommen untergeordnet hat, sind die Menschen auf der Erde. Sie haben ihr Schicksal an das der Föderation geknüpft. Nicht einmal die Vulkanier, Andorianer oder Tellariten hängen so sehr an diesem System, wie man in TOS "Die Reise nach Babel" gesehen hat.

Sollte die Föderation mal untergehen, hätten die Menschen ein existentielles Problem, da ihr derzeitiger Existenzzweck die Aufrechterhaltung der Föderation ist.

Da stellt sich mir durchaus die Frage, wie stark ideologisch fanatisch die Menschen der späteren Jahrhunderte eigentlich sein müssen. Auf der Erde gibt es ja nur wenig Opposition gegen die Föderation und die Sternenflotte. Es ist für viele Menschen das Paradies und kaum vorstellbar es aufzugeben oder zu verlassen.

Nun, die Föderation und die Sternenflotte ist ja schon sehr stark von Menschen durchsetzt (ich weis, ist ja eher den Produktionskosten geschuldet). Daher könnte es bei einem theoretischen Auseinanderbrechen der Föderation ja so sein, dass die Menschen alleine eine Art "Rumpfföderation" aufrechterhalten. Wie du selber sagtest, ist ja kein andere Föderationsvolk so von der Föderationsidde durchdrungen wie die Menschen. Eine eigenständige Regierung der Erde wurde zwar mal erwähnt, hat aber wohl nicht viel zu sagen, da die Erde bzw. das Sonnensystem als Zentrum der Föderation sicher einen Sonderstatus genießt.

Man hat ja auch während des Dominionkrieges gesehen, das die Welten eigene Verteidigungssysteme haben und diese halt nicht immer auf den neusten Stand halten eg Betazed.

Orbitalverteidigungen uns - installationen bei Star Trek sind ja eh so eine Sache. Bis DS9 haben wir da nicht viel von gesehen. In TNG gab es selbst bei den Zentralplaneten wie der Erde, Romulus oder Quo'Nos keine Anzeichen von einer Orbitalverteidigung, von Sicherungsstationen oder gar sowas wie einer stehenden Wachflotte. In ST7 war ja lächerlicherweise die unfertige Enterprise-B das einzige Schiff im Sol-System. Klar, das geht auch eine Sache des Produktionsbudgets, aber eigentlich müsste doch der Orbit der Erde mit Raumstationen, Orbitaldocks, Kom-Satteliten und Verteidigunsstationen vollgestopft sein.
Wie gesagt, erst bei DS9 hat man sich ernsthaft darum gekümmert - und die Orbitalverteidigung von Cardassia Prime sah dann auch sehr überzeugend aus...

[DragoMuseveni]

Meiner Meinung nach gibt es eine gemeinsame Außen- & Sicherheitspolitik, diese wird vom Föderationsrat und der Versammlung bestimmt. Die Starfleet setzt diese dann wenn nötig mit militärischen Mittel durch.

Mann könnte auch die heutige UN als "Vorläufer" bezeichnen, die Mitglieder haben bei innenpoltischen Agenden freie Hand nur sobald es um die Beziehung ausserhalb der UFP geht ist die UFP zuständig.

Eher könnte man die junge USA als Vorbild betrachten, die UN verfügen nicht über eine gemeinsame Außenpolitik.

Wir wissen allerdings, dass die Sternenflotte, obwohl "nur" Forschungsflotte, spätestens ab den Dominionkrieg auch militärische Aufgaben erfüllt.

[Souvreign]

Wir wissen allerdings, dass die Sternenflotte, obwohl "nur" Forschungsflotte, spätestens ab den Dominionkrieg auch militärische Aufgaben erfüllt.

Nur nur da. Auch zu Zeiten der Classic Filme war die Sternenflotte auf Grund des sich zuspitzenden Konfliktes mit den Klingonen eher militärisch ausgerichtet. Anscheinend hat das immer stark mit der aktuellen Lage zu tun, ob der Forschungs oder Verteidigungsauftrag wahrgenommen wird.

Klar ist, dass die Sternenflotte ihre Schiffe selber immer gerne als Forschungsschiffe bezeichnet, diese aber dennoch vergleichbar gut bewaffnet sind wie die reinen Kriegsschiffe der anderen Völker. Außerdem gibt es auch Beispiele für reine Forschungsschiffe mit nur minimaler Bewaffnung (Oberth-Klasse zB). Die Sternenflotte vertritt daher doch irgendwie die Außenpolitik der Föderation mit Multifunktionsschiffen, die durchaus auch kampfstark sein können. Eine Art Robustes Mandat, oder so...

[McWire]

Nun, die Föderation und die Sternenflotte ist ja schon sehr stark von Menschen durchsetzt (ich weis, ist ja eher den Produktionskosten geschuldet). Daher könnte es bei einem theoretischen Auseinanderbrechen der Föderation ja so sein, dass die Menschen alleine eine Art "Rumpfföderation" aufrechterhalten. Wie du selber sagtest, ist ja kein andere Föderationsvolk so von der Föderationsidde durchdrungen wie die Menschen. Eine eigenständige Regierung der Erde wurde zwar mal erwähnt, hat aber wohl nicht viel zu sagen, da die Erde bzw. das Sonnensystem als Zentrum der Föderation sicher einen Sonderstatus genießt.

Es wurde echt mal eine Erdregierung erwähnt?

Welche Episode soll das gewesen sein?

[Thomas W. Riker]

Ich glaube, es könnte ST IV Zurück in die Gegenwart sein, als der Föderationspräsident mit Kirk sprach.

[Sedlik]

Es wurde echt mal eine Erdregierung erwähnt?

Welche Episode soll das gewesen sein?

Vereinigte Erde ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki
Hier wird ganz gut erklärt, wie die Erde im 24. Jahrhundert regiert wird.

Eher könnte man die junge USA als Vorbild betrachten, die UN verfügen nicht über eine gemeinsame Außenpolitik.

Wir wissen allerdings, dass die Sternenflotte, obwohl "nur" Forschungsflotte, spätestens ab den Dominionkrieg auch militärische Aufgaben erfüllt.

Da stimm ich dir vollkommen zu, die UN haben keine GASP. Vorschlag, es ist eine Mischung aus USA und UN. Den GASP Teil von den USA und den diplomatischen von der UN.

Orbitalverteidigungen uns - installationen bei Star Trek sind ja eh so eine Sache. Bis DS9 haben wir da nicht viel von gesehen. In TNG gab es selbst bei den Zentralplaneten wie der Erde, Romulus oder Quo'Nos keine Anzeichen von einer Orbitalverteidigung, von Sicherungsstationen oder gar sowas wie einer stehenden Wachflotte. In ST7 war ja lächerlicherweise die unfertige Enterprise-B das einzige Schiff im Sol-System. Klar, das geht auch eine Sache des Produktionsbudgets, aber eigentlich müsste doch der Orbit der Erde mit Raumstationen, Orbitaldocks, Kom-Satteliten und Verteidigunsstationen vollgestopft sein.
Wie gesagt, erst bei DS9 hat man sich ernsthaft darum gekümmert - und die Orbitalverteidigung von Cardassia Prime sah dann auch sehr überzeugend aus...

Um die Erde kreist zumindest die McKinley-Erdstation, dann das ein oder andere Raumdock, Com-Systeme und weitere Einrichtungen. Aber der Orbit muss noch frei sein, denn die Shuttles müssen ja Gefahrlos von der Oberfläche in den Orbit fliegen können.

Ohhh jaaa die Orbitalen Waffenplattformen haben es in sich,

Sie werden durch starke regenerative Schutzschilde geschützt und sind mit drei schweren Disruptoren, sowie 1.000 Plasmatorpedos bestückt. Die orbitalen Waffenplattformen werden im Jahr 2374 entwickelt, während sich das Dominion gleichzeitig mit der Föderation, den Klingonen und den Romulanern auseinandersetzen muss.

sie hatten ja auch eine externe Energiequelle auf einen "Felsbrocken", die Chief O'Brien erst entdeckt hat.


Nochmals zu den Verteitigungssysteme der einzelnen Mitgliedswelten zurückzukommen. Betazed wurde während des Dominionkrieges auch erobert und somit war dort die Starfleet nicht für die Verteidigung zuständig.

Um den Planeten Betazed und seine Kolonien zu schützen kommandiert die Sternenflotte die Zehnte Flotte dorthin ab, um dies zu bewerkstelligen. Als die Flotte jedoch für ein Trainingsmanöver ausgelaufen ist kann das Dominion ohne große Gegenwehr den Planeten erobern. Auch die völlig veralteten orbitalen Verteidigungssysteme können diese Tatsache nicht mehr abwenden.

[McWire]

Ich glaube, es könnte ST IV Zurück in die Gegenwart sein, als der Föderationspräsident mit Kirk sprach.

Ah ja, da haben wir es doch. Der Föderationspräsident ist dort gleich der Präsident der Erdregierung, also gibt es keine separate Erdregierung in dieser Situation.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 7 Minuten und 58 Sekunden:

Vereinigte Erde ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki
Hier wird ganz gut erklärt, wie die Erde im 24. Jahrhundert regiert wird.

Hmm, die Erklärung sehe ich da nicht. Es steht nur da, dass die Nationalstaaten auch noch im 24. Jahrhundert weiter bestehen, aber nicht welche Befugnisse sie haben und ob die Weltregierung eigenständig vom Föderationspräsidenten und -rat ist.

Der Hinweis auf ST4 widerlegt dies eigentlich, da dort der Föderationspräsident für die Erde spricht.

[Tibo]

Nochmals zu den Verteitigungssysteme der einzelnen Mitgliedswelten zurückzukommen. Betazed wurde während des Dominionkrieges auch erobert und somit war dort die Starfleet nicht für die Verteidigung zuständig.

Wieso folgt aus der Tatsache das Betazed erobert wurde, dass Die Sternenflotte nicht für dessen Verteidigung zuständig sein soll?

"Im fahlen Mondlicht" wird ausdrücklich gesagt, dass die zenhte Flotte (wenn nicht die der SF welcher denn dann?) für die Verteidigung zuständig ist. Zudem wird gesagt, dass die Verteidigungssysteme von Betazed veraltet und unterbesetzt waren. Wäre jeder Planet selbst für seine Verteidigung zuständig hätten sie ja nachj zwei Jahren Krieg sicher ihre Verteidigungsstationen modernisiert und auf jeden Fall vollbesetzt. Aber Betazed besitzt wohl kein eigenes Militär und die Leitung der SF geht davon aus, dass Betazed zu weit weg von der Front ist und modernisiert die Verteidigungssysteme nicht und zieht Leute ab um sie andernorts einzusetzen.

[KennerderEpisoden]

Der Hinweis auf ST4 widerlegt dies eigentlich, da dort der Föderationspräsident für die Erde spricht.

Ja, und in DS9 ist der Föderationspräsident ebenfalls für die Erde zuständig und kann sie sogar im Alleingang unter Kriegsrecht stellen ("Die Front"/"Der verlorene Paradies"). Von einem Erdpräsidenten keine Spur.

[Marschall Q]

Vielleicht liegt das daran, dass das Hauptquartier der Föderation die Erde ist. So kommt dem Präsidenten diese Doppelrolle zu.
In ST dagegen ist die Erde so tief in die Föderation eingebunden, dass offenbardie politischen Grenzen zwischen Föderation und Weltregierung verschwimmen.

Wie sieht es dann eigentlich aus wenn der Föderationsprösident ein Alien ist? Der müsste dann auch der (de facto) Erdpräsident sein.

[Thomas W. Riker]

Ja, und in DS9 ist der Föderationspräsident ebenfalls für die Erde zuständig und kann sie sogar im Alleingang unter Kriegsrecht stellen ("Die Front"/"Der verlorene Paradies"). Von einem Erdpräsidenten keine Spur.

Der Föderationspräsident wird im V-Fall wohl anstelle des Flottenadmirals der Sternenflotte analog des Bundeskanzlers anstelle des Verteidungsministers der BRD der Oberbefehlshaber aufgrund der Erklärung des V-Falls sein und allgemeine und umfassende Richtlinienkompetenz haben. Dies war wohl in einigen Fällen bei ST der Fall.

[Tibo]

Vielleicht liegt das daran, dass das Hauptquartier der Föderation die Erde ist. So kommt dem Präsidenten diese Doppelrolle zu.
In ST dagegen ist die Erde so tief in die Föderation eingebunden, dass offenbardie politischen Grenzen zwischen Föderation und Weltregierung verschwimmen.

Wie sieht es dann eigentlich aus wenn der Föderationsprösident ein Alien ist? Der müsste dann auch der (de facto) Erdpräsident sein.

Bei DS9 ist der Föderationspräsident ein Alien.
@alle die an eine Sonderrolle der Erde glauben: Es gibt überhaupt keinen Hinweis, dass der Präsident der Föderation nicht über jeden Planeten der UFP den Kriegszustand verhängen kann.
@TWR (Reihenfolge stimmt! ) Ich denke nicht, dass der Präsident analog zum Kanzler zu sehen ist. Ich denke er ist wie der Präsident der USA immer der Commander in Chief!