Förderation, wie ist sie aufgebaut?

[Mr.Viola]

Hmmm ich denke auch nicht, dass die Sternenflotte die komplette Sicherheit auf der Erde übernimmt. Da wird es wohl auch noch eine eigene Polizei oder sowas in der Art geben. Im Falle von DS9, wo das Kriegsrecht ausgerufen worden ist, verstehe ich es schon, dass nun die Sternenflotte die Befehlsgewalt hat. Oder beim Orion-Syndikat, hier wird wohl auch die Sternenflotte beauftragt worden sein, weil das Syndikat ja in vielen System aktiv ist und selbst auch über Raumschiffe verfügt.

[Tibo]

Hmmm ich denke auch nicht, dass die Sternenflotte die komplette Sicherheit auf der Erde übernimmt. Da wird es wohl auch noch eine eigene Polizei oder sowas in der Art geben. Im Falle von DS9, wo das Kriegsrecht ausgerufen worden ist, verstehe ich es schon, dass nun die Sternenflotte die Befehlsgewalt hat. Oder beim Orion-Syndikat, hier wird wohl auch die Sternenflotte beauftragt worden sein, weil das Syndikat ja in vielen System aktiv ist und selbst auch über Raumschiffe verfügt.

Sisko wird von einem Sterneflottenoffizier zum Chef der Sicherheit der Erde ernannt bleibt dabei selbst Sternenflottenoffizier bevor das Kriegsrecht verhängt wurde.Außer Odo und dem Präsidnet arbeitet er nur mit SF-Angehörigen zusammen. Wieso ist das so wenn es auch zivile Behörden gibt?

[Thomas W. Riker]

Schweres Thema. Vielleicht gehen hier die Vulkanier auch einfach einen Sonderweg, da sie als Gründungsmitglied vielleicht gesonderte Rechte genießen.. soetwas wie Bestandsschutz, was es bei späteren Neuaufnahmen dann nicht mehr gab.

Ich denke hier könnte man ohne Zweifel anstatt "Vulkanier" auch die Namen der anderen Gründungsmitglieder einsetzen.

Gerade die Menschheit mit den vielen Föderationsinstitutionen auf der Erde kocht da doch oft ihr eigenes Süppchen.

[McWire]

Weil man das sonst gar nicht darf (also man musste es legalisieren), es gibt anscheinend keine zivile Sicherheitsbehörde.l Es sagt ja auch niemand: Halt lasst doch unsere zivile Sicherheit das machen. Wieso sonst kann ein Admiral der Sternenflotte den Sicherheitschef der Erde benennen? Und wieso muss dieser nicht mit den zivilen Behörden zusammenarbeiten? bzw. Wieso versucht Sisko sich nicht an die zivile Sicherheit zu wenden als er den Plan des Admirals durchschaut?

Wie gesagt, scheint die Erde eh eine Sonderrolle in der Föderation zu haben.

Die Vulkanier haben eine eigene Sicherheitsbehörde, die scheinbar mit der der prä-Föderationszeit dem Namen nach identisch ist.

[Tibo]

Wie gesagt, scheint die Erde eh eine Sonderrolle in der Föderation zu haben.

Die Vulkanier haben eine eigene Sicherheitsbehörde, die scheinbar mit der der prä-Föderationszeit dem Namen nach identisch ist.

Meine Rede! newman und Mr.Viola zweifeln an Dir nicht ich!
Was den MA Artikel angeht wissen wir halt echt nur, dass der V'Shar bei T'Pol bestimmte Zuständigkeiten hatte und dass es ihn dem Namen nach immer noch bei TNG gab ob er alle Zuständigkeiten behalten hat ist nicht gewiss! Ich bezweifle das denn bei ENT hat er ja auch auf der Erde operiert!

[McWire]

Ich bezweifle das denn bei ENT hat er ja auch auf der Erde operiert!

Damals waren die Vulkanier ja auch fast so etwas wie Besatzer, allerdings im positiven Sinne. Sie wollten die Menschen unter Kontrolle halten und ihnen ihr Wertesystem vermitteln.

Ich denke das dieser Dienst auch in TNG noch die volle Zuständig für alle vulkanischen Welten hat und dort Sicherheitsaufgaben und Undercover-Operationen übernimmt.

Vor allem können da ja eh nur Vulkanier mitreden.

Auf Betazed wäre eine Undercover-Mission für nicht-Betazoiden zudem ziemlich unmöglich, da die Betazoiden ja Gedanken lesen können. Von daher glaube ich schon, dass auch sie ihre eigene Polizei haben.

[Mr.Viola]

Hmmm, aber zumindest in Star Trek 2009 sah man ja deutlich, als der junge Jim Kirk mit dem gestohlenen Auto unterwegs war, dass er von der Polizei verfolgt worden ist, auf dem fliegenden Motorrad.

Ich meine, man kann hier viel diskutieren, aber bei der Produktion der div. Folgen haben die Produzenten wohl nicht daran gedacht, welche Stellen jetzt für eine planetare Sicherheit zuständig sind. Bei der DS9-Folge, gut wenn ich jetzt nachdenke, hier hatte es schon den Anschein dass Starfleet die Sicherheit übernimmt, aber es wäre wohl etwas kompliziert geworden, da noch die Polizei mit in die Folge zu übernehmen.

[Tibo]

Mit Star Trek 2009 hast du Recht! Das scheint ein NichtSternenflottenOffizier zu sein! Also können wir beruhigt feststellen, dass die Sternenflotte nicht auch die Verkehrspolizisten für die Erde abstellt. Was das einfangen von Teenagern mit planetarer Sicherheit zu tun hat verstehe ich aber nicht!

[McWire]

Was das einfangen von Teenagern mit planetarer Sicherheit zu tun hat verstehe ich aber nicht!

Glaubst du wirklich, dass die Polizei im Ernstfall eines Angriffes auf der Erde ruhig daneben stehen und nichts tun würde?

Die würden auch zu den Waffen greifen und die Erde verteidigen.

Die technische Ausstattung wird sich nicht sehr von denen der Sternenflotte unterscheiden... zumindest was Hand- und Nahkampfwaffen angeht.

Und die Polizei wird auch Raumschiffe haben um Verbrecher innerhalb des irdischen Territoriums zu verfolgen. Erst wenn der Verbrecher die Grenze zu anderen Territorien überschreitet, wechselt die Zuständigkeit... ganz wie in den USA zwischen den Bundesstaaten.

[Mr.Viola]

Dann muss man erstmal definieren, was ist überhaupt planetare Sicherheit? Wenn man ST 2009 hernimmt sieht man eben dass es auch noch Polizei gibt, für sagen wir mal Delikte wie Rowdytum, Überfälle, Ehestreitigkeiten etc...... Welche Aufgabe hat dann aber die Sternenflotte? Kann mir vorstellen dass die die planetaren Verteidigungssysteme sowie Orbitalstationen kontrollieren. Aber welche Befugnisse hat sie jetzt wirklich auf dem Planeten? Ist schon klar dass sie ihre eigenen Gebäude und ev. den Föderationsrat bewachen. Aber haben sie zB auch die Kontrolle der Städte über?

[Tibo]

Glaubst du wirklich, dass die Polizei im Ernstfall eines Angriffes auf der Erde ruhig daneben stehen und nichts tun würde?

Die würden auch zu den Waffen greifen und die Erde verteidigen.

Die technische Ausstattung wird sich nicht sehr von denen der Sternenflotte unterscheiden... zumindest was Hand- und Nahkampfwaffen angeht.

Und die Polizei wird auch Raumschiffe haben um Verbrecher innerhalb des irdischen Territoriums zu verfolgen. Erst wenn der Verbrecher die Grenze zu anderen Territorien überschreitet, wechselt die Zuständigkeit... ganz wie in den USA zwischen den Bundesstaaten.

Wir haben den Ernstfall gesehen bei DS9 keine Polizei verteidigt die Erde keine Polizei ermittelt wegen des Bombenanschlags bei einer zivilen Konferenz! Und dann haben wir den Beleg, dass es zweihundert Jahre früher (in einer anderen Zeitlinie) einen Verkehrspolizisten gibt der wahrscheinlich nicht der Sternenflotte angehört. Das mit den Raumschiffen der Polizei ist nun echt ne sache die deinem zweiten Satz widerspricht: Wo waren die Polizeiraumschiffe als die Borg kamen? Haben die Teenager gejagt?

[Mr.Viola]

Das mit den Raumschiffen der Polizei ist nun echt ne sache die deinem zweiten Satz widerspricht: Wo waren die Polizeiraumschiffe als die Borg kamen? Haben die Teenager gejagt?

Weiß man eigentlich zu wem die Mars-Verteidigungslinie gehörte?

Und falls die Polizei ebenfalls über Raumschiffe verfügt, glaube ich eher dass es nur Shuttles etc sind, wo man die gesamte Erde aus der Luft überwachen kann. Ob die auch warptauglich sind frage ich mich.
Aber eins muss man berücksichtigen, ST handelt nunmal von der Sternenflotte, da ist es wohl klar dass auch Angehörige der Sternenflotte sämtliche Probleme lösen, auch wenn die Logik sagt es muss noch andere Organisationen geben.

[McWire]

Wo waren die Polizeiraumschiffe als die Borg kamen? Haben die Teenager gejagt?

Kommt drauf an, auf welchen Zwischenfall du dicht beziehst.

In Star Trek 8 hat sich die Sternenflotte im Orbit der Erde ja ein Gefecht mit den Borg geliefert.

In TNG "Angriffsziel Erde" hat man außer dem Borg-Kubus nichts weiter gesehen, nicht mal die kanonisch vorhandenen Raumstationen im Erdorbit, obwohl diese viel größer als der Kubus sind.

Selbst in ENT hat man während des Xindi-Angriffes die Raumstationen berücksichtigt und eine davon wurde sogar zerstört.

Die Episodenplots sind vereinfachte auf die gerade stattfindende Geschichte konzentrierte Darstellung, die das ganze Drunherum nicht berücksichtigen.

Überflüssiger Flugverkehr wird aus Kostengründen gar nicht erst dargestellt, obwohl es ihn gibt.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 16 Sekunden:

Aber eins muss man berücksichtigen, ST handelt nunmal von der Sternenflotte, da ist es wohl klar dass auch Angehörige der Sternenflotte sämtliche Probleme lösen, auch wenn die Logik sagt es muss noch andere Organisationen geben.

Eben... es ist eine vereinfachte Darstellung der Star Trek-internen Realität, wobei nicht zur Handlung gehörende Elemente komplett ausgeblendet werden, auch wenn sie natürlich da sind.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 3 Minuten und 27 Sekunden:

Und falls die Polizei ebenfalls über Raumschiffe verfügt, glaube ich eher dass es nur Shuttles etc sind, wo man die gesamte Erde aus der Luft überwachen kann. Ob die auch warptauglich sind frage ich mich.

Vermutlich eher nicht. Die Zuständigkeiten der Untereinheiten werden wohl an der jeweiligen Systemgrenze aufhören. Die New Yorker Polizei darf ja auch nicht in New Jersey ermitteln, wie man in diversen CSI- und Law&Order-TV-Episoden vermittelt bekommen hat.

Es wird also für jeden Planeten eine Polizeieinheit geben und dann eventuell noch ein FBI-Äquivalent für das gesamte Planetensystem, die über größere Fluggeräte verfügen.

Interstellare Geschichten werden von der Sternenflotte untersucht, es sei denn, wie im Falle der Vulkanier, dass es noch eine Sicherheitsbehörde dazwischen gibt, die auf territorialer Ebene arbeitet.

[Sedlik]

Kriegsrecht:

in den USA gibt es den Posse Comitatus Act,

Das Posse Comitatus-Gesetz ist ein US-amerikanisches Bundesgesetz, welches 1878 nach dem Ende der Reconstruction erlassen wurde. Es verbot ursprünglich den Bundestruppen, Wahlen in den früheren konföderierten Staaten zu überwachen. Auch heute ist es dem Militär aufgrund des Posse Comitatus Act nicht möglich, wie die Polizei Recht und Ordnung durchzusetzen – außer wenn die Verfassung oder der Kongress Ausnahmen ermöglichen.
Das ursprüngliche Gesetz von 1878 betraf nur das Heer der Vereinigten Staaten, die US Army. Die Luftwaffe wurde dem Gesetz 1956 dazugefügt; und die US Navy sowie das US Marine Corps wurden durch ein Dekret des Verteidigungsministeriums ebenfalls unter das Posse Comitatus-Gesetz gestellt.
Ausgenommen von diesen Regelungen ist die Nationalgarde, falls sie unter dem Befehl des Gouverneurs handelt. Ebenfalls gibt es Ausnahmen für die Küstenwache und andere Truppen, wie beispielsweise die Joint Interagency Task Force (Naval Air Station, Key West, Florida), die sich mit der Unterbindung des Drogenhandels befasst.

Ich schätze mal das auch die Starfleet so einem Act unterliegt, wenn Sie bewaffnet durch die Straßen der Erde patrouillieren will und somit "Polizeiaufgaben" übernehmen will bzw muss. Wir dürfen nicht vergessen es gibt im 24th Century keine Verbrechen mehr, daher wird es auch keine großen Polizeikräfte mehr geben.

Der Grund warum überhaupt der State of Emergency ausgerufen wurde, war ja der das man befürchtet hat, das die Erde von den Gründern infiltriert worden ist. Aber wie sich später herausgestellt hat, war es ein Putschversuch von Admiral Leyton & Co.

V'Shar:

Wenn wir jetzt nach der neuen Zeitlinie gehen, dann gibt es den V'Shar zu 99 % nicht mehr.

@Mr.Viola
Ja das war ja auch das erste mal das eine zivile Polizei in Star Trek gesehen hat. Denn soweit ich weiss, ist davor nie etwas in Erscheinung gekommen.


Hier der Status Quo über die Verwendung der Streitkräfte auf US Territorium:

Posse Comitatus Act - Wikipedia, the free encyclopedia
Insurrection Act - Wikipedia, the free encyclopedia

[Mr.Viola]

Noch zum Angriff der Borg, ich bin mir sicher, die Erde hat da jedes verfügbare Raumschiff in den Kampf geschickt, dass irgendwie zu einer Regierungsoranisation gehört. Vielleicht erwähnte Picard wirklich nur die Verluste der Sternenflotte, obwohl es viel mehr Opfer gab, die eben nicht der Sternenflotte angehörten.

Und zu dieser KOnferenz mit den Romulanern, da dies ein Zwischenfall mit internationaler Tragweite war, ist es irgendwie logisch die Sternenflotte hinzuzuziehen, weil die eben in der ganzen Föderation präsent sind bzw. auch fast alle Kontakte mit Aliens über die Sternenflotte abgewickelt werden.