Föderation selbst Schuld am Krieg?

[Whyme]

Ich finde die Föderation ist nicht unbedingt schuld. Denn : Wieso erdreistet sich das Dominion einfach mal einen ganzen Quadranten als ihr eigen zu nennen ?

Weil sie sich dieses Vorrecht mit militärischer Macht erfochten haben. Sie sind die Herrscher und haben das Recht, die Regeln zu diktieren.

Wenn ein einzels Raumschiff der Föderartion lediglich den Gamma Quadranten erforscht seh ich da kein Problem. Wieso auch ?
Was ist falsch am erforschen? Neuland zu endecken ?

Wenn es mein Land ist und niemand wissen soll, was darin vorgeht: alles. Wissen ist Macht und wer das Wissen kontrolliert, hat einen enormen Vorteil.

Nach der Logik hätte die Födertion ja auch jeden Schiff das aus den Gamma Quadranten gekommen ist, den Krieg erklären müssen...

Absoluter Blödsinn, da hinter Föderation und Dominion unterschiedliche Philosophien stehen.

Eine Warnung und wenn dann ein weiteres gekommen wäre, dann einfach mal so fröhlich einen Krieg vom Zaun brechen... Joa schon klar Hehe...

[...]

Klar, war es naiv einfach weiter zu forschen wo eine großmacht gesagt hat das sie nichts hier zu suchen haben, aber die sicht der Föderation kann ich verstehen.

Ich nicht. Immerhin waren sie gewarnt. Dann weiterzumachen war nicht naiv, es war dumm.

Dann beanspruche ich demnächst auch den Bürgersteig als mein eigen Hehe... Und wehe jemand geht darauf.... Dann gibbeds aber krieg

Unsinniger Vergleich. Wenn Du Leuten den Krieg erklärst, weil sie auf deinem Bürgersteig langlaufen, wirst Du höchstens ausgelacht. Passender Verlgeich wäre, wenn jemand einfach so auf dein Grundstück kommt... das ist Landfriedensbruch weil es dein Land ist und derjenige dort einfach nichts zu suchen hat. Auch dann nicht, wenn er Forscher ist.

MfG
Whyme

[Nighthawk_]

Ich finde die Föderation ist nicht unbedingt schuld. Denn : Wieso erdreistet sich das Dominion einfach mal einen ganzen Quadranten als ihr eigen zu nennen ?

Tut es das? Das Wurmloch liegt nun mal im Einflussbereich des Dominion. Genauso wie der bajoranische Ausgang im Einflussbereich der Fed liegt.
Genauso wie es der Fed nicht gefallen würde wenn das Dominion im AQ friedliche Expeditionen veranstaltet gefällt das dem Dominion.
Niemals behaupten sie ihnen gehöre der ganze GQ. Ist auch nicht weiter von Belang. Entscheidend ist, dass das Wurmloch nun mal im Einflussbereich des Dominion endet. Damit haben sie dort das sagen - genauso wie die Fed am AQ-Ausgang das Sagen hat.

Wenn ein einzels Raumschiff der Föderartion lediglich den Gamma Quadranten erforscht seh ich da kein Problem. Wieso auch ?

Wieso auch? Vielleicht weil so ein einziges Schiff wunderbar militärisch verwertbare Informationen sammeln kann? Glaubst du, die Föderation wäre angetan wenn da so ein Schlachtkreuzer des Dominion mal gaaanz friedlich die föderalen Kernwelten erforscht? Es war übrigens nicht nur ein Schiff sondern mindestens ein halbes Dutzend.

Was ist falsch am erforschen? Neuland zu endecken ?

Was ist so schwer daran ein "bleib raus da" zu akzeptieren? Was hat sich die Föderation in den Einflussbereich anderer Rassen einzumischen? Darf sie das weil sie "gut" ist und das Dominion nicht weil das ja "böse" ist?

Nach der Logik hätte die Födertion ja auch jeden Schiff das aus den Gamma Quadranten gekommen ist, den Krieg erklären müssen...

Es ist numal ein Unterschied ob da ein paar Großkampfschiffe friedlich rumschnüffeln oder ein paar Händler durchreißen. Dagegen hat das Dominion auch nichts. Es hatte nur ein Problem damit, das Sternenflottenschiffe in ihr Territorium eindringen, Kolonien errichten, Rohstoffe abbauen wollen...
Als dann das Dominion den Spieß umgekehrt hat und in den AQ eingefallen ist tat die Föderation doch nichts anderes als sie das Wurmloch verminte.

Eine Warnung und wenn dann ein weiteres gekommen wäre, dann einfach mal so fröhlich einen Krieg vom Zaun brechen... Joa schon klar Hehe...

Tja Pech gehabt. Manche Spezies reagieren halt etwas aggressiver als der Homo Sapiens wenn man ihnen auf der Nase rumtanzt. Zu dumm das das die Sternenflotte nach Jahrhunderten der Raumffahrt noch nicht gechekt hat.
Oh bitte. Der Knackpunkt des Ganzen war immernoch der Angriff auf die Gründerwelt durch Cardis und Romis.

Das Dominion war schon ziemlich am anfang aggresiv...

Und? Solls geben. Deswegen braucht die Sternenflotte noch lange nicht im GQ rumschnüffeln. Man hätte vielleicht mal fragen sollen bevor man dort mit Kind und Kegel einfällt.
Das das Dominion keine Koexistenz wollte ist da garnicht von Belang. Allein durch die Aktionen der AQ/BQ-Mächte gab es genug Grund für einen Krieg.

Dann beanspruche ich demnächst auch den Bürgersteig als mein eigen Hehe... Und wehe jemand geht darauf.... Dann gibbeds aber krieg

Nicht anderes funktioniert das im All nunmal. Die Föderation ist doch keinen Deut anders. Als es Hinweise darauf gab, das die Romis in der RNZ eine geheime Basis hatten wäre fast ein Krieg ausgebrochen.

[Dominion]

Unsinniger Vergleich. Wenn Du Leuten den Krieg erklärst, weil sie auf deinem Bürgersteig langlaufen, wirst Du höchstens ausgelacht.

Hm.. is doch genauso unnsinnig wenn ich behaupte das ein Stück land mir gehört Nur weil jemand mal auf die idee kam daraus einen besitz zu machen...

[Mr.Viola]

Sicherlich hat die Föderation das Dominion unterschätzt, nachdem Zwischenfall der in "Die Suche" behandelt wurde, war es auf jeden Fall verantwortungslos, weiter Expeditionen in den GQ zu schicken, und vor allem Kolonien zu errichten, eigentlich konnte man sich ausrechnen, wie das Dominion darauf reagieren würde.
Aber so wie ich es verstanden habe, war das Wurmloch im GQ nicht Territorium des Dominions, es wurde ja mal in einer Folge gesagt, der nächste Außenposten des Dominion liegt 3 Wochen entfernt. Das erklärt auch, warum man erst 2 Jahre nach der Entdeckung erstmals auf die Jem'Hadar stieß. Das Dominion wird nach der Entdeckung wohl erstmals darauf bedacht gewesen sein, den Raum rund um das Wurmloch unter Kontrolle zu bringen, und anschließend gegen die Expansionen der Mächte des AQ vorgehen.

[Adm.Hays]

Wenn ein einzels Raumschiff der Föderartion lediglich den Gamma Quadranten erforscht seh ich da kein Problem. Wieso auch ?
Was ist falsch am erforschen? Neuland zu endecken ?

nunja, die föderation hätte dann halt eben wesentliche teile des dominions kartografiert und wichtige militärische und ökonomische welten analysiert. daraus hätte man dann die wahre stärke des dominions schließen können und man hätte stark aufgerüstet. ne dimension kleiner gedacht, hätte man daten über schiffsklassen und so sammeln können, was dann insgesamt einen strategischen und taktischen vorteil für die föderation bedeutet hätte

...und ob die das nun mit absicht machen oder es ihnen bei ihrer forschungsreise so zufällig in die arme fällt, ist egal - schließlich fände es die föderation auch nicht toll, wenn ständig getarnte romulaner reinspazieren und mal die flottenbewegungen nahe der neutralen zone auschecken

[Brunt-FCA]

...und ob die das nun mit absicht machen oder es ihnen bei ihrer forschungsreise so zufällig in die arme fällt, ist egal - schließlich fände es die föderation auch nicht toll, wenn ständig getarnte romulaner reinspazieren und mal die flottenbewegungen nahe der neutralen zone auschecken

So ist es!Was du nicht willst,was man dir tue,daß füge keinem Anderen zu!
Die Föderation mußte den Sektor erforschen und kartographieren!
Das Dominion bekam durch das Wurmloch nur die Einladung neue Welt zu anektieren!So oder so-gekommen wären sie eh!
Sisko erkannte das als Erster und auch lange als Einziger!

[Stefan S.]

Terratorium --> Territorium.

Das weiß ich selbst. Hätte ich es sonst im zweiten Satz mit "i" geschrieben.

Dass sich das Dominion aggressiv verhält, spätestens seit Sisko das Wurmloch verminen ließ, ist schon klar. Trotzdem ist es nicht so simpel, dass sich daraus zwingend ergibt, dass die Vernichtung der Gründer die einzige logische verbleibende Möglichkeit ist.

Die Gründer schrecken selbst vor dem Völkermord nicht zurück, wie in der Episode "Das, was Du zurückläßt I" gezeigt wird, als die weibliche Gründerin die Vernichtung aller Kardassianer veranlasst. Sie haben weder Mitleid, noch Skrupel diesen Krieg zu gewinnen und alle Humanoiden zu töten.

Aha, und Sektion 31 setzt die Sicherheit der Föderation nicht aufs Spiel ? Was Du in Deiner beengten Sicht offenbar nicht siehst, ist, die Möglichkeit, dass die Gründer 1.) selbst ein Gegenmittel finden, 2.) herausfinden, wer für alles verantwortlich ist, und 3.) nun erst recht alles daran setzen, die Föderation und insbesondere die Menschheit komplett zu vernichten.

Du scheinst es nicht zu begreifen, das Dominion will keine Koexistenz mit der Föderation. Irrelevant an dieser Stelle ist, ob sie selbst das Heilmittel finden. Mit der Aktion von Bashir besteht darüberhinaus erst recht die Wahrscheinlichkeit das die Gründer herausfinden, dass Sektion 31 dafür verantwortlich ist. Hätte sich Bashir nicht eingemischt, wäre es nie an die Öffentlichkeit gelangt.

Und am besten gleich erschossen werden, oder wie siehst Du das ?

Nein. Es hätte eine Untersuchung stattfinden müssen, vorallem der Einsatz von verbotenen romulanischen Gehirnscannern war illegal.

Ja, das ist eine ziemlich enge Sichtweise. Welche Fakten gibst Du denn wieder ? Hier müsste man mal wirklich sorgfältig Fakten von Behauptungen und Meinungen trennen.

Soll ich dir die Fakten nun nochmal aufzählen? Na schön, ich habe sonst nichts besseres zu tun.

Fakt 1: Die Gründer haben den Krieg gegen die Föderation eröffnet.
Fakt 2: Die Gründer hatten keine Skrupel unschuldige Humanoide zu töten.

Aha, es gibt also laut einem Interviewschnipsel mit Ronald D. Moore in der großen Verbindung selten einen Dissens und deswegen siehst Du außer der Vernichtung der Gründer keine andere Möglichkeit.

Was heißt andere Möglichkeit? Es geht um das nackte Überleben in einem totalen Krieg.

Einmal davon abgesehen, dass die im Alphaquadranten isolierte Gründerin keinen Kontakt zur Verbindung mehr hatte.

Nö, die Gründerin wurde erst später physisch von der Verbindung getrennt. Es gab aber auch später weiterhin eine Kommunikationsverbindung. Zudem war sie nicht die einzige Gründerin im Alpha-Quadranten.

[Stefan S.]

Wie der romulanische Senatar Vreenak richtig feststellte, war es die Föderation, die den Krieg begonnen hat. Die Vermienung von Verkehrswegen ist nämlich eindeutig ein kriegerischer Akt.

Die Verminung fand erst statt, als das Dominion kontinuierlich massiv militärisch aufrüstete und Truppen durch das bajoranische Wurmloch schickte. Es war also ein Akt des Selbstschutzes, wobei von Beginn an klar war dass das Dominion die Föderation unterjochen wollte. In Zusammenarbeit mit den Kardassianern haben sie schon vor der Verminung Territorien im Alpha-Quadranten erobert und die Grenzen gestreckt.

[KennerderEpisoden]

Die Verminung fand erst statt, als das Dominion kontinuierlich massiv militärisch aufrüstete und Truppen durch das bajoranische Wurmloch schickte. Es war also ein Akt des Selbstschutzes, wobei von Beginn an klar war dass das Dominion die Föderation unterjochen wollte.

Truppen durch das Wurmloch zu schicken ist kein kriegerischer Akt. Das Wurmloch liegt zwar im bajoranischen Raum, der Durchflug scheint aber allen Spezies gestattet sein. Der Nachweis, dass die Dominion-Truppen die Föderation unterjochen wollen, ist nicht möglich. Da steht Wort gegen Wort. Weyoun behauptet man komme nur dem cardasiannischen Bedürfnis nach Selbstschutz entgegen, Sisko behauptet das Dominion plane eine Invasion. Zugegeben, in der 5.Staffel scheint eine friedliche Lösung nicht mehr realistisch zu sein und umso länger die Föderation wartet, desto schlechter sind ihre Aussichten einen Krieg gegen das Dominion zu gewinnen. Die Föderation führt also einen Präventivschlag aus. Die gespannte Lage, die einen solchen Präventivschlag nahe gelegt haben, ist aber wiederum zu einem guten Teil von der Föderation geschaffen worden. Diese hat bis zum Ende der 3.Staffel jede neue Eskaltionsstufe eingeleitet: Das Aussenden von Schiffen in Dominion-Gebiet, die Gründung von Kolonien im Dominiongebiet, das Schicken eines getarnten Kriegsschiffes ins Dominionkerngebiet, die Weitergabe der Position der Gründerheimatwelt, so dass Tal Shiar und Obsidianischer Orden einen ersten Völkermordversuch an den Gründern durchführen konnten.

In Zusammenarbeit mit den Kardassianern haben sie schon vor der Verminung Territorien im Alpha-Quadranten erobert und die Grenzen gestreckt.

Welche Territorien haben sie erobert?

Außerdem kann man den versuchten Völkermord an den Gründern aus dem einfachen Grund nicht unter "Selbstschutz" verzeichnen, weil Odo infiziert wurde bevor der Krieg begann.

Die Gründer schrecken selbst vor dem Völkermord nicht zurück, wie in der Episode "Das, was Du zurückläßt I" gezeigt wird, als die weibliche Gründerin die Vernichtung aller Kardassianer veranlasst. Sie haben weder Mitleid, noch Skrupel diesen Krieg zu gewinnen und alle Humanoiden zu töten.

Was eventuell auch eine Folge der Infektion ist. Wenn man weiß, dass man in Kürze zusammen mit dem eigenen Volk krepieren wird, ist einem plötzlich nicht mehr wichtig wieviele andere Lebewesen man mit in den Tod zieht. Den größte Teil des Dominion-Krieges über gab es solche Exzesse eben nicht. Da wurden keine Föderationplaneten vergiftet, Städte in Schutt und Asche gelegt usw. Von besetzten Planeten wie Betazed hat man auch keine Horrorgeschichten gehört.

[Stefan S.]

Truppen durch das Wurmloch zu schicken ist kein kriegerischer Akt.

Nun lassen wir mal die Kirche im Dorf. Das Dominion hat nicht einfach nur Truppen durch das Wurmloch geschickt, es hat auf breiter Front aufgerüstet und militarisiert. Es kamen zum Ende hin tausende Schiffe durch das Wurmloch.

Das Wurmloch liegt zwar im bajoranischen Raum, der Durchflug scheint aber allen Spezies gestattet sein.

Ja, aber es wurde dem Dominion nicht gestattet im großen Stil Kriegsgerät durch das Wurmloch zu fliegen.

Der Nachweis, dass die Dominion-Truppen die Föderation unterjochen wollen, ist nicht möglich.

Doch, er ist durchaus möglich, zumindest sprechen die Umstände dafür. Die Gründer nahmen seinerzeit Sisko und Kira gefangen. Es zeigte sich bei dem Besuch im Gamma-Quadranten dass das Dominion dort ganze Völker ausrottete bzw. mit einem tödlichen Virus infizierte, sobald diese nicht kooperierten. Die Gründerin machte zudem bereits in der Episode "Die Suche II" deutlich das es ihr nicht um Gerechtigkeit geht, sondern um Ordnung.

Das sind klare Indizien dafür dass das Dominion den Alpha-Quadranten erobern wollte.

Da steht Wort gegen Wort.

Es ist nicht wichtig was gesprochen wird. Es sind die Taten die uns kennzeichnen!

Weyoun behauptet man komme nur dem cardasiannischen Bedürfnis nach Selbstschutz entgegen, Sisko behauptet das Dominion plane eine Invasion. Zugegeben, in der 5.Staffel scheint eine friedliche Lösung nicht mehr realistisch zu sein und umso länger die Föderation wartet, desto schlechter sind ihre Aussichten einen Krieg gegen das Dominion zu gewinnen. Die Föderation führt also einen Präventivschlag aus. Die gespannte Lage, die einen solchen Präventivschlag nahe gelegt haben, ist aber wiederum zu einem guten Teil von der Föderation geschaffen worden. Diese hat bis zum Ende der 3.Staffel jede neue Eskaltionsstufe eingeleitet: Das Aussenden von Schiffen in Dominion-Gebiet, die Gründung von Kolonien im Dominiongebiet, das Schicken eines getarnten Kriegsschiffes ins Dominionkerngebiet, die Weitergabe der Position der Gründerheimatwelt, so dass Tal Shiar und Obsidianischer Orden einen ersten Völkermordversuch an den Gründern durchführen konnten.

Die Verminung zum Selbstschutz würde ich nicht als Präventivschlag bezeichnen! Wenn du an den deutschen Grenzen, auf deinem Territorium Minen legst, um dich vor einer Invasion zu schützen ist das garantiert kein Präventivschlag.

Die Föderation hat im Raum des Dominion keine Kolonien gegründet. Der Angriff der Tal Shiar und des Obsidianischen Ordens war zum Einen von den Regierungen nicht legitimiert, zum anderen haben diejenigen dafür bezahlt. Tatsächlich stellte die Angriffsflotte niemals eine reelle Bedrohung für die Gründer dar.

So sagte der romulanische Wechselbalg in der Episode "Der geheimnisvolle Garak II" das die Gründer die Tal Shiar und den Obsidianischen Orden absichtlich in eine Falle gelockt hätten um sie auszuraddieren. Die Intention ist also mehr als klar.

Welche Territorien haben sie erobert?

Zum Einen Gebiete die die Kardassianer abgegeben hatten, zum Anderen wurde der Maquis kurz nach Eintrefen des Dominions vollständig eliminiert.

Außerdem kann man den versuchten Völkermord an den Gründern aus dem einfachen Grund nicht unter "Selbstschutz" verzeichnen, weil Odo infiziert wurde bevor der Krieg begann.

Das ist die Vorgehensweise von Sektion 31. Sie haben eins und eins zusammengezählt und Vorkehrungen getroffen. Hätte sich das Dominion als harmlos herausgestellt, hätten sie auch das Heilmittel herausgegeben, schließlich hatten sie ein Heilmittel. D.h. der Virus war niemals nur als vernichtende Angriffswaffe gedacht gewesen.

Sektion 31 machte sich aber durch die gewählten Mittel schuldig, weil sie einen unschuldigen Mann für ihre Zwecke opferten. Das war das moralisch Verwerfliche an ihrer Tat.

Was eventuell auch eine Folge der Infektion ist. Wenn man weiß, dass man in Kürze zusammen mit dem eigenen Volk krepieren wird, ist einem plötzlich nicht mehr wichtig wieviele andere Lebewesen man mit in den Tod zieht. Den größte Teil des Dominion-Krieges über gab es solche Exzesse eben nicht. Da wurden keine Föderationplaneten vergiftet, Städte in Schutt und Asche gelegt usw. Von besetzten Planeten wie Betazed hat man auch keine Horrorgeschichten gehört.

Genau, wie Adolf Hitler. Der befahl auch alles zu zerstören, als er erkannte das der Krieg verloren gehen würde und er sterben wird. Skrupellos und uneinsichtig waren auch die Gründer bereit alle auszurotten. Sie sagte es selbst. Auch wenn das Dominion diesen Krieg verliert, sie wird dafür sorgen das es ein teuer erkaufter Sieg werden wird.

Keine Einsicht, kein Mitleid. Sie war bereit soviele Leben mit in den Tod zu reißen, wie sie nur konnte, auch wenn es ihr und ihrem Volk nicht mehr bringen würde. Das nenne ich Fundamentalismus bis zum Tod!

[himura_kenshin]

Ja, aber es wurde dem Dominion nicht gestattet im großen Stil Kriegsgerät durch das Wurmloch zu fliegen.

Wo wurde dem Dominion das denn untersagt? und von wem?

Die Verminung zum Selbstschutz würde ich nicht als Präventivschlag bezeichnen!

Den gleichzeitigen Angriff auf die Dominion-Werften bei Torros 3 aber schon.

Wenn du an den deutschen Grenzen, auf deinem Territorium Minen legst, um dich vor einer Invasion zu schützen ist das garantiert kein Präventivschlag.

Die Sternenflotte legt aber keine Minen in Föderations-Territorium!

Die Föderation hat im Raum des Dominion keine Kolonien gegründet.

Doch, hat sie. Ebenso wie die Bajoraner.

Zum Einen Gebiete die die Kardassianer abgegeben hatten, zum Anderen wurde der Maquis kurz nach Eintrefen des Dominions vollständig eliminiert.

Die Gebiete der DMZ wurden von keiner der beiden Parteien abgetreten, sie wurden nur Demilitarisiert. Der Maquis waren Terroristen innerhalb des cardassianischen Gebietes.

[Stefan S.]

Wo wurde dem Dominion das denn untersagt? und von wem?

Von den Bajoranern.

Den gleichzeitigen Angriff auf die Dominion-Werften bei Torros 3 aber schon.

Blödsinn! Das geschieht erst nachdem das Dominion den Krieg eröffnet hatte und Deep Space 9 angreift!

Die Sternenflotte legt aber keine Minen in Föderations-Territorium!

Nein, sie legen aber Minen im Raum der Bajoraner undzwar mit deren Zustimmung! Das geschieht sogar zu dem Zeitpunkt als Bajor kurz vor dem Eintritt in die Föderation steht.

Doch, hat sie. Ebenso wie die Bajoraner.

Nö. Die Bajoraner haben Neu Bajor gegründet, welches im selben Jahr durch das Dominion ohne Ankündigung zerstört wurde. Zu diesem Zeitpunkt war weder der Sternenflotte, noch einer anderen Macht aus dem Alpha-Quadranten klar, wo die Territorien des Dominion liegen und das es diese Macht mit Gebietsansprüchen überhaupt gibt. Die erste Warnung des Dominion bestand darin auf DS9 Kira eine Liste mit allen zerstörten Forschungsschiffen und der vernichteten Kolonie Neu Bajor auf den Tisch zu legen. Zudem gehörte nicht der gesamte Gamma-Quadrant dem Dominion.

Die Gebiete der DMZ wurden von keiner der beiden Parteien abgetreten, sie wurden nur Demilitarisiert. Der Maquis waren Terroristen innerhalb des cardassianischen Gebietes.

Bereits vor dem Eintrefen des Dominion im Alpha-Quadranten versuchte es die bestehenden Machtverhältnisse dort zu destabilisieren, indem sie die Großmächte infiltrieren, gegeneinander aufhetzen und Angst und Paranoia verbreiteten.

In der Folge "Die Apokalypse droht" stellte sich sogar heraus, dass das Dominion versucht hatte die Klingonen und die Föderation gegeneinander aufzuhetzen. Anschließend sorgt das Domion sogar dafür dass das Wurmloch weiter stabilisiert wird. Es geht ihnen also gar nicht darum zu verhindern das Schiffe in den Gamma-Quadranten gelangen, sie wollen definitiv den Alpha-Quadranten erobern.

Kurz darauf versucht das Dominion Bajor und die Flotte der Föderation und der Klingonen zusammen mit DS9 mithilfe von gefälschten Warpsignaturen zu zerstören, indem ein Wechselbalg mit einer Trilithium-Bombe eine Supernova auf der Sonne erzeugen wollte. Das geschieht alles noch vor der Verminung des Wurmlochs.

In der DMZ gab es „neutrale“ Welten. Zwar wurden Gebiete an die Kardassianer abgetreten, doch die Kardassianer unterstützten mit Waffen ihre eigenen Kolonien. Der Maquis lieferte sich daraufhin in der DMZ ein Geplänkel, welches mit dem Einzug des Dominion im Alpha-Quadranten endete. Zu diesem Zeitpunkt hörte die DMZ auf zu existieren und fiel vollständig in die Hände der Kardassianer und damit des Dominion.

[himura_kenshin]

Blödsinn! Das geschieht erst nachdem das Dominion den Krieg eröffnet hatte und Deep Space 9 angreift!

"Sie möchten wissen, wann die Verstärkung kommt und wie viele Schiffe man schicken will. Doch Sisko muss die Hoffnungen dämpfen. Es wird keine Verstärkung geben. Diese Entscheidung trifft auf Unverständnis und als man den Grund für dieses Verhalten wissen will, meint Sisko, dass er darüber nicht reden darf. Er kann nur sagen, dass die Ressourcen der Sternenflotte an anderer Stelle benötigt werden."

Quelle: http://memory-alpha.org/de/wiki/Zu_den_Waffen!


"Aus taktischen Gründen entscheidet die Sternenflotte Deep Space 9 zu diesem Zeitpunkt nicht zu verteidigen und entscheidet, keine Verstärkung zu der Station zu schicken. Stattdessen nutzt man eine Unaufmerksamkeit des Dominion aus."

"Ein gemeinsamer Kampfverband mit den Klingonen führt einen groß angelegten Angriff auf die cardassianischen Schiffswerft in der Nähe des Planeten Torros III durch. Der Angriff ist ein voller Erfolg, obwohl Deep Space 9 dabei in die Hände des Dominion fällt."

Quellen: Schlacht von Torros III


"Sisko talks with Starfleet Command and relays their judgment to Kira and Worf that Starfleet's forces are needed elsewhere and will be unable to assist in the deployment of the minefield. Their orders are to deploy the minefield and prepare for a Dominion attack. DS9 will also have to defend the Defiant, as she will be alone while deploying the minefield. "

Quelle: http://memory-alpha.org/en/wiki/Call_to_Arms_(episode)


Wie du daran erkennen kannst, hat die Sternenflotte einen Schlag gegen Torros III geführt, während das Dominion mit DS9 beschäftigt war. Die Flotte, der sich die Defiant und die Rotarran am Ende von "Call to Arms" anschließen, kehrt gerade von Torros III zurück.

[Stefan S.]

Wie du daran erkennen kannst, hat die Sternenflotte einen Schlag gegen Torros III geführt, während das Dominion mit DS9 beschäftigt war. Die Flotte, der sich die Defiant und die Rotarran am Ende von "Call to Arms" anschließen, kehrt gerade von Torros III zurück.

Mir bekannt. Ändert dennoch nichts an der Tatsache das der Angriff erst erfolgte als das Dominion Deep Space 9 angriff. So heißt es in dem von dir zitierten Text auch.

"Aus taktischen Gründen entscheidet die Sternenflotte Deep Space 9 zu diesem Zeitpunkt nicht zu verteidigen und entscheidet, keine Verstärkung zu der Station zu schicken. Stattdessen nutzt man eine Unaufmerksamkeit des Dominion aus."

Man nutzte also die Unaufmerksamkeit aus und entschied sich nicht zu verteidigen. Die Betonung liegt hier auf verteidigen! Sisko sagte wörtlich in der Folge. Als man bekannt gab das die Föderation die Minen nicht beseitigen würde, war klar das es Krieg geben würde.

Man kann es drehen wie man will. Ich habe nun bereits etliche Indizien und Beweise aufgeführt die verdeutlichen dass das Dominion kein Interesse an einem Frieden hatte, sondern den Alpha-Quadranten erobern wollte.

[KennerderEpisoden]

Nun lassen wir mal die Kirche im Dorf. Das Dominion hat nicht einfach nur Truppen durch das Wurmloch geschickt, es hat auf breiter Front aufgerüstet und militarisiert.

Da war es nicht die einzige Macht. Die Klingonen sind praktisch dauergerüstet und haben gerade erst einen Angriffskrieg gegen Cardassia durchgeführt. Die Föderation hat offenkundig auch gewaltig hochgerüstet, guckt man sich die riesigen Flotten an, die pünktlich zum Kriegsbeginn parat stehen. Und das obwohl die Sternenflotte ein halbes Jahr zuvor durch die zweite Borginvasion noch stark geschwächt war.

Ja, aber es wurde dem Dominion nicht gestattet im großen Stil Kriegsgerät durch das Wurmloch zu fliegen.

Welches Recht hat die Föderation zu bestimmen, welches Volk welche Schiffe durch das Wurmloch bringen darf?

Doch, er ist durchaus möglich, zumindest sprechen die Umstände dafür. Die Gründer nahmen seinerzeit Sisko und Kira gefangen.

Um Informationen zu gewinnen. An einer Eroberung des Alpha-Quadranten hat hier sicher noch keine gedacht.

Es zeigte sich bei dem Besuch im Gamma-Quadranten dass das Dominion dort ganze Völker ausrottete bzw. mit einem tödlichen Virus infizierte, sobald diese nicht kooperierten.

Ein Volk hatte offenbar einen Aufstand gegen das Dominion gewagt. Das war eine interne Angelegenheit, die nichts darüber aussagt, wie das Dominion mit Mächten außerhalb seines Machtbereichs umgeht. Die USA waren bspw. lange Zeit eine isolationistische Macht, was den außeramerikanischen Raum angeht. Diese hielt sie nicht davon ab, im selbst definierten Hinterhof (Lateinamerika) nach belieben zu intervenieren.

Die Gründerin machte zudem bereits in der Episode "Die Suche II" deutlich das es ihr nicht um Gerechtigkeit geht, sondern um Ordnung.

Ordnung im Dominion. Vom Alpha Quadranten war, abgesehen von einer vagen Anspielung, noch nicht die Rede. Erst nach dem Ausbruch des Krieges macht die Gründerin Odo klar, dass man entsprechende Ordnung in den Alpha Quadranten bringen möchte.

Es ist nicht wichtig was gesprochen wird. Es sind die Taten die uns kennzeichnen!

Die Tat " Böses Dominion erklärt einer friedlichen, unschuldigen Föderation den Krieg", gibt es nicht.

Die Verminung zum Selbstschutz würde ich nicht als Präventivschlag bezeichnen! Wenn du an den deutschen Grenzen, auf deinem Territorium Minen legst, um dich vor einer Invasion zu schützen ist das garantiert kein Präventivschlag.

Das Wurmloch und sein Einzugsgebiet sind kein Föderationsterritorium.

Der Angriff der Tal Shiar und des Obsidianischen Ordens war zum Einen von den Regierungen nicht legitimiert, zum anderen haben diejenigen dafür bezahlt. Tatsächlich stellte die Angriffsflotte niemals eine reelle Bedrohung für die Gründer dar.

Die Gründer wärem Matsch gewesen hätten sie sich gesagt: "Och, die Leute von der Föderation sind schon OK. Die werden die Position unseres Planeten sicher nicht an xenophobische Militaristen wie etwa diese Romulaner weitergeben. Wie bleiben im Omarion Nebel". Dass die Gründer nicht mehr groß zwischen Cardassia und Obsidianischen Orden bzw. zwischen Romulanischen Reich und Tal Shiar differenzieren, ist auch verständlich. Wenn solchen radikalen Organisationen völlige Autonomie gewährt wird, dann ist die Regierung am Ende für solche Auswüchse verantwortlich, auch wenn sie nicht direkt informiert war. Zwei Alpha-Quadrant-Mächte haben das Dominion angegriffen, eine dritte hat durch die Weitergabe von Informationen Beihilfe geleistet. Dass die paranoiden Gründer danach in die Offensive gehen, ist klar.

So sagte der romulanische Wechselbalg in der Episode "Der geheimnisvolle Garak II" das die Gründer die Tal Shiar und den Obsidianischen Orden absichtlich in eine Falle gelockt hätten um sie auszuraddieren. Die Intention ist also mehr als klar.

Nein, er sagt, dass der Plan zum Massenmord auch vorher schon existiert hat. Das war ein genuines Geistesprodukt von Tain. Der Wechselbald hat ihn nur unter falschem Vorwand unterstützt.

Zum Einen Gebiete die die Kardassianer abgegeben hatten, zum Anderen wurde der Maquis kurz nach Eintrefen des Dominions vollständig eliminiert.

Die Aufnahme in das Dominion wurde offensichtlich von einem großen Teil der cardassianischen Bevölkerung begrüßt. Das Domionion wurde da willkommen geheißen, es musste gar nichts erobern. Und die Gebiete, in denen der Maquis zuvor sein Unwesen trieb, gehörten nach einem von der Föderation ratifizierten Vertrag zum cardassianischen Reich. Vor dem Krieg hat sich das Dominion also keinerlei Territorien erobert.

Keine Einsicht, kein Mitleid. Sie war bereit soviele Leben mit in den Tod zu reißen, wie sie nur konnte, auch wenn es ihr und ihrem Volk nicht mehr bringen würde. Das nenne ich Fundamentalismus bis zum Tod!

Solche Leute zu vergiften ist nicht gerade schlau. Wenn ein Verrat der Cardassianer mit der Schleifung von Cardassia bestraft wird, wer weiß wie sie auf die Information reagiert hätten, dass die Föderation für ihre Krankheit verantwortlich ist. Vielleicht wären dann mal ein paar Föderationplaneten hopps gegangen und die Sektion 31 hätte plötzlich Milliarden Leben auf dem Gewissen gehabt, weil sie die Regeln zivilisierter Kriegsführung zuerst aufgab.

Von den Bajoranern.

Wo tun sie das? Die Bajoraner haben einen Nicht-Angriffspakt mit dem Dominion. Genau genommen ist es deswegen sogar die Föderation, deren Anwesenheit die bajoranischen Wünsche verletzt (Kira beschwert sich nach Ausbruch der Feindseligkeiten alibihaft bei Sisko).

Davon abgesehen nimmt es sich die Föderation an anderen Stellen ebenfalls heraus, alleine über den Zugang zum Wurmloch zu entscheiden, vor allem als man das Wurmloch präventiv versiegeln wollte.

Blödsinn! Das geschieht erst nachdem das Dominion den Krieg eröffnet hatte und Deep Space 9 angreift!

Das Platzieren der Minen war bereits ein kriegerischer Akt. Die Föderation wußte zu 100 %, dass das Dominion nun die Station angreifen würde. Der gesamte Kriegsbeginn war minutiös von der Sternenflotte geplant: Weglocken von Dominiontruppen in Richtung DS9, so dass die an der Grenze bereitstehende Föderations-Klingonen-Taskforce Werften im cardassianischen Raum angreifen kann. Wie oben bereits beschrieben, hätte die Föderation rein rechtlich zu diesem Zeitpunkt gar keinen Anspruch mehr auf DS9 gehabt, weil die Bajoraner offiziell den Rückgabe gefordert haben. Eigentlich hat an diesen ersten Kriegstagen also nur die Föderation fremdes Territorium verletzt.

Nein, sie legen aber Minen im Raum der Bajoraner undzwar mit deren Zustimmung! Das geschieht sogar zu dem Zeitpunkt als Bajor kurz vor dem Eintritt in die Föderation steht.

Die Bajoraner werden doch gar nicht gefragt, genauso wenig wie sie bei der Versiegelung des Wurmlochs eine halbe Staffel zuvor gefragt wurden. Wenn es hart auf hart kommt, interessiert sich die Föderation einen feuchten Dreck um die Souveränität anderer Planeten.

Nö. Die Bajoraner haben Neu Bajor gegründet, welches im selben Jahr durch das Dominion ohne Ankündigung zerstört wurde.

Man hat den Bajoranern bei der Gründung von Kolonien unter die Arme gegriffen. Hätte das Dominion nicht seine Zähne gezeigt, wäre nach dem Beitritt Bajors in die Föderation ganz schnell eine Föderationspräsens im Gamma Quadranten entstanden.

Zu diesem Zeitpunkt war weder der Sternenflotte, noch einer anderen Macht aus dem Alpha-Quadranten klar, wo die Territorien des Dominion liegen und das es diese Macht mit Gebietsansprüchen überhaupt gibt.

Man wusste lange vor der Entführung Siskos, dass es a. eine Macht namens Dominion gibt ("Profit oder Partner"), dass diese Macht b. keine Probleme mit militärischen Konflikten hat ("Auge des Universums") und dass sie c. offensichtlich recht repressiv nach innen ist ("Die Illusion"). Wenn die Ferengie so schlau sind Kontakt zum Dominion zu suchen, weil ohne dieses keine Geschäfte im Gamma Quadranten möglich sind, dann sollte die Föderation auch so schlau sein, präventiv mit dieser Macht Kontakt aufzunehmen und die Grenzen abszustecken. Die Föderation hat hier zumindest fahrlässig gehandelt.

Es geht ihnen also gar nicht darum zu verhindern das Schiffe in den Gamma-Quadranten gelangen, sie wollen definitiv den Alpha-Quadranten erobern.

Wieder Wort gegen Wort. Sisko behauptet das. Das Dominion sagt etwas anderes und das romulanische Reich stimmt dem zu. Und tatsächlich hat sich das Dominion stets an seine Verträge gehalten. Kein einziger Soldat des Dominions hat etwa je Fuß auf Bajor gesetzt.

Ich denke jedoch auch, dass das Dominion in Staffel 5 definitiv davon ausging, dass Föderation und Klingonisches Reich (unter Umständen auch das Romulanische Reich) unter Kontrolle gebracht werden müssen. Das zu beweisen ist jedoch eine ganz andere Sache. Sicheres Wissen, ob es keinen friedlichen Ausgleich mehr geben konnte, hatte die Föderation eben nicht. Sie hat es ja nicht einmal versucht. Und wie bereits beschrieben, ist die Föderation dafür verantwortlich, dass die Lage überhaupt derart eskalieren konnte.