Föderation selbst Schuld am Krieg?

[himura_kenshin]

Man nutzte also die Unaufmerksamkeit aus und entschied sich nicht zu verteidigen. Die Betonung liegt hier auf verteidigen! Sisko sagte wörtlich in der Folge. Als man bekannt gab das die Föderation die Minen nicht beseitigen würde, war klar das es Krieg geben würde.

Super, du beziehst dich auf ein einziges Zitat! Die Aussagen Siskos bezüglich der Verfügbarkeit von Verstärkung und dem fernbleiben dieser Verstärkung, da anderweitig gebunden, ingnorierst du.


Sisko sagte übrigens auch: "We are loosing the peace, which means a war might be our only hope."

Die Föderation hat den Krieg begonnen. Daran gibt es nichts zu rütteln.

[Stefan S.]

Da war es nicht die einzige Macht. Die Klingonen sind praktisch dauergerüstet und haben gerade erst einen Angriffskrieg gegen Cardassia durchgeführt. Die Föderation hat offenkundig auch gewaltig hochgerüstet, guckt man sich die riesigen Flotten an, die pünktlich zum Kriegsbeginn parat stehen. Und das obwohl die Sternenflotte ein halbes Jahr zuvor durch die zweite Borginvasion noch stark geschwächt war.

Natürlich hatte die Föderation aufgerüstet, schließlich sind sie im Alpha-Quadranten beheimatet und die Borg-Angriffe haben allzu deutlich gemacht das man auf eine starke Verteidigung angewiesen war. Das ändert allerdings nichts an der Tatsache dass das Dominion mit tausenden Schiffen in den Quadranten der Föderation einrückte und das stellt definitiv einen kriegerischen Akt dar.

Welches Recht hat die Föderation zu bestimmen, welches Volk welche Schiffe durch das Wurmloch bringen darf?

Jedes Recht! Es war ein bajoranisches Wurmloch, ein Allierter der Föderation und ein zukünftiges Föderationsmitglied. Die Föderation durfte sich wie das Dominion auch verteidigen. Das Dominion hatte auf seiner Seite skruppellos Schiffe und Kolonien ohne Vorwarnung zerstört. Die Föderation hat sich das Spektakel der Aufrüstung sogar noch eine Weile lang angesehen, bevor man reagierte.

Was glaubst du wohl wäre los gewesen, wenn tausende Schiffe der Föderation im Gamma-Quadranten eingerückt wären? Richtig, das Dominion hätte unverzüglich angegriffen.

Um Informationen zu gewinnen. An einer Eroberung des Alpha-Quadranten hat hier sicher noch keine gedacht.

Doch das haben sie. Sie haben sie in einer virtuellen Fiktion glauben lassen, die Föderation würde Bajor aufgeben und dem Dominion überlassen. Bereits zu diesem frühen Zeitpunkt spielte das Dominion Szenarien für einen Einmarsch in den Alpha-Quadranten durch.

Ein Volk hatte offenbar einen Austand gegen das Dominion gewagt. Das war eine interne Angelegenheit, die nichts darüber aussagt, wie das Dominion mit Mächten außerhalb seines Machtbereichs umgeht.

Es handelte sich um ein souveränes Volk! Die Abschlachtung und Implementierung eines tödlichen Virus ist keine interne Angelegenheit, sondern Völkermord und ein klares Indiz dafür wie das Dominion vorgeht, wenn man nicht nach seiner Nase tanzt.

Ordnung im Dominion. Vom Alpha Quadranten war, abgesehen von einer vagen Anspielung, noch nicht die Rede. Erst nach dem Ausbruch des Krieges macht die Gründerin Odo klar, dass man entsprechende Ordnung in den Alpha Quadranten bringen möchte.

Nö, Ordnung generell. Und das hat sie konsequent weiter geführt, bis zur Schlacht um Kardassia. Wenn das keine stringente Haltung ist, dann weiß ich auch nicht mehr.

Die Tat " Böses Dominion erklärt einer friedlichen, unschuldigen Föderation den Krieg", gibt es nicht.

Doch, die gibt es. Die Fakten sprechen für sich. Wahrscheinlich willst du mir auch weismachen das es "Böses 3. Reich erklärt einer friedlichen, unschuldigen Welt den Krieg" auch nicht gibt. Das würde sich zumindest mit deiner bisherigen Argumentation decken.

Das Wurmloch und sein Einzugsgebiet sind kein Föderationsterritorium.

Es ist das Territorium der Bajoraner und die sind Allierte der Föderation.

Die Gründer wärem Matsch gewesen hätten sie sich gesagt: "Och, die Leute von der Föderation sind schon OK. Die werden die Position unseres Planeten sicher nicht an xenophobische Militaristen wie etwa diese Romulaner weitergeben. Wie bleiben im Omarion Nebel". Dass die Gründer nicht mehr groß zwischen Cardassia und Obsidianischen Orden bzw. zwischen Romulanischen Reich und Tal Shiar dieferenzieren, ist auch verständlich. Wenn solchen radikalen Organisationen völlige Autonomie gewährt wird, dann ist die Regierung am Ende für solche Auswüchse verantwortlich, auch wenn sie nicht direkt informiert war. Zwei Alpha-Quadrant-Mächte haben das Dominion angegriffen, eine dritte hat durch die Weitergabe von Informationen Beihilfe geleistet. Dass die paranoiden Gründer danach in die Offensive gehen, ist klar.

Tolle Argumentation! Nach deiner Logik hätten die USA ganz Afghanistan und Saudi Arabien nach dem 11. September vernichten müssen. Schließlich muss man in so einem Fall nicht mehr differenzieren.

Darüberhinaus lockte das Dominion den Obsidianischen Orden in eine Falle, wie der romulanische Wechselbalg sagte. Wortwörtlich, man habe den Angriffsplan aktiv gefördert umd diese beiden Organsiationen zu vernichten!

Nein, er sagt, dass der Plan zum Massenmord auch vorher schon existiert hat. Das war ein genuines Geistesprodukt von Tain. Der Wechselbald hat ihn nur unter falschem Vorwand unterstützt.

Nein, er sagte das es dieser Plan im Orden schon länger verfolgt wurde und als man davon Wind bekam alles tat um ihn in die Realität umzusetzen!

Die Aufnahme in das Dominion wurde offensichtlich von einem großen Teil der cardassianischen Bevölkerung begrüßt. Das Domionion wurde da begrüßt, es musste gar nichts erobern. Und die Gebiete, in denen der Maquis zuvor sein Unwesen trieb, gehörten nach einem von der Föderation ratifizierten Vertrag zum cardassianischen Reich. Vor dem Krieg hat sich das Dominion also keinerlei Territorien erobert.

Welche Rolle die Infiltrierung Kardassias durch die Formwandler bei der Kooperation mit dem Dominion spielte ist nicht bekannt. Und das sie das Territorium dadurch gewaltlos in ihre Hände bekamen, kam dem Dominion sehr entgegen. Später wendeten sich die Kardassianer gegen das Dominion, was die Gründer dazu veranlasste alle Kardassianer zu töten. Auch hier sieht man wieder, von welchem Schlag das Dominion tatsächlich ist.

Erst durch die Hilfe des Dominion erlangten die Kardassianer die Oberhand über die EMZ. Dadurch fielen diese in die Hände des Dominion. Das nenne ich Eroberung von Territorien.

Solche Leute zu vergiften ist nicht gerade schlau. Wenn Verrat von den Cardassianer mit der Schleifung von Cardassia bestraft wird, wer weiß wie sie auf die Information reagiert hätte, dass die Föderation für ihre Krankheit verantwortlich ist. Vielleicht wären dann mal ein paar Föderationplaneten hopps gegangen und die Sektion 31 hätte plötzlich Milliarden Leben auf dem Gewissen, weil sie die Regeln zivilisierter Kriegsführung zuerst aufgegeben haben.

Die Infizierung von Völkern mit biogenen Waffen ist eine Spezialität des Dominion. Wenngleich Sektion 31 mit ihrem Vorgehen kein gutes moralisches Bild abgaben.

Wie auch immer, die Gründer hatten wenig Skrupel. Diese Eigenart teilen sie mit Sektion 31, wobei sie noch einen Schritt weiter gehen und selbst außerhalb ihres Quadranten Krieg führen.

Wo tun sie das? Die Bajoraner haben einen Nicht-Angriffspakt mit dem Dominion. Genau genommen ist es deswegen sogar die Föderation, deren Anwesenheit die bajoranischen Wünsche verletzt (Kira beschwert sich nach Ausbruch der Feindseligkeiten alibihaft bei Sisko).

Nö, der Nicht-Angriffspakt mit dem Dominion kommt auf Drängen von Sisko erst zustande. Die Bajoraner wollen keine Besetzung, wie Kira deutlich macht.

Davon abgesehen nimmt es sich die Föderation an anderen Stellen ebenfalls heraus, alleine über den Zugang zum Wurmloch zu entscheiden, als man das Wurmloch präventiv versiegeln möchte.

In Absprache mit dem Abgesandten!

Das Platzieren der Minen war bereits ein kriegerischer Akt.

Nö, die Verminung zum Selbstschutz ist kein kriegerischer Akt.

Die Föderation wußte zu 100 %, dass das Dominion nun die Station angreifen würde.

Die Föderation wußte zu 100 % das es den Alpha-Quadranten und somit die eigene Heimat verlieren würde, sollten weitere Schiffe des Dominion in den Quadranten einfliegen.

Der gesamte Kriegsbeginn war minutiös von der Sternenflotte geplant: Weglocken von Dominiontruppen in Richtung DS9, so dass die an der Grenze bereitstehende Föderations-Klingonen-Taskforce Werften im cardassianischen Raum angreifen kann.

Unsinn! Die Föderation hat garnichts geplant. Sie haben mit einem Angriff gerechnet und entsprechend reagiert.

Wie oben bereits beschrieben, hätte die Föderation rein rechtlich zu diesem Zeitpunkt gar keinen Anspruch mehr auf DS9 gehabt, weil die Bajoraner offiziell den Rückgabew gefordert haben. Eigentlich hat an diesen ersten Kriegstagen also nur die Föderation fremdes Territorium verletzt.

Die Bajoraner haben diesen Protest nur als Alibi vorgetragen, um einen Angriff des Dominion auf Bajor zu verhindern. Bajor wollte zu keinem Zeitpunkt eine Kooperation mit dem Dominion eingehen. Im gegenteil, sie standen kurz davor Mitglied in der Föderation zu werden.

Die Bajoraner werden doch gar nicht gefragt, genauso wenig wie sie bei der Versiegelung des Wurmlochs eine halbe Staffel zuvor gefragt wurden. Wenn es hart auf hart kommt, interessiert sich die Föderation einen feuchten Dreck um die Souveränität anderer Planeten.

Warum wollten die Bajoraner dann der Föderation beitreten, wenn diese sich einen "feuchten Dreck" um sie schert? Genau, weil die Bajoraner wissen, dass die Föderation zum Wohle Bajors handelt. Das zeigt sich sogar in der Folge als die Romulaner Waffen auf dem Mond Bajors platzieren. Die Föderation riskiert das Bündnis mit Romulus zu verlieren, hilft den Bajoranern aber dennoch.

Man hat den Bajoraner bei der Gründung von Kolonien unter die Arme gegriffen. Hättte das Dominion nicht seine Zähne gezeiht, wäre nach dem Beitritt Bajors in die Föderation ganz schnell eine Föderationspräsens im Gamma Quadranten entstanden.

Die unangekündigte Auslöschung einer ganzen Kolonie ist für dich also stellvertretend mit Zähne zeigen. Wie menschenverachtend ist diese Aussage eigentlich?

Man wusste lange vor der Entführung Siskos, dass es a. eine Macht namnes Dominion gibt ("Profit oder Partner"), dass diese Macht b. keine Probleme mit militärischen Konflikten hat ("Auge des Universums") und dass sie c. offensichtlich recht repressiv nach innen ist ("Die Illusion"). Wenn die Ferengie so schlau sind Kontakt zum Dominion zu suchen, weil ohne dieses keine Geschäfte im Gamma Quadranten möglich sind, dann sollte die Föderation auch so schlau sein, präventiv mit dieser Macht Kontakt aufzunehmen und die Grenzen abszustecken. Die Föderation hat hier zumindest fahrlässig gehandelt.

Es gab zu dem besagten Zeitpunkt keine exakten Informationen. Man wußte von den Territorien des Dominion nicht und kannte auch keine Grenzen.

Wieder Wort gegen Wort. Sisko behauptet das. Das Dominion sagt etwas anderes und das romulanische Reich stimmt dem zu. Und tatsächlich hat sich das Dominion stets an seine Verträge gehalten. Kein einziger Soldat des Dominions hat etwa je Fuß aus Bajor gesetzt.

Ja natürlich. Weil das Dominion darauf angewiesen war, die Romulaner nicht zu täuschen. Hätten sie das getan, hätten sie ihre Stellung im Alpha-Quadranten gefährdet. Zuvor waren sie sogar bereit das ganze bajoranische System durch eine Sonnenexplosion zu zerstören.

Auch das zeigt, wo der Hase langläuft.

Ich denke jedoch auch, dass das Dominion in Staffel 5 definitiv davon ausging, dass Föderation und Klingonisches Reich (unter Umständen auch das Romulanische Reich) unter Kontrolle gebracht werden müssen. Das zu beweisen ist jedoch eine ganz andere Sache. Sicheres Wissen, ob es keinen friedlichen Ausgleich mehr geben konnte, hatte die Föderation eben nicht. Sie hat es ja nicht einmal versucht. Und wie bereits beschrieben, ist die Föderation dafür verantwortlich, dass die Lage überhaupt derart eskalieren konnte.

Die Föderation hat ihr Territorium geschützt. Die Föderation hat im Alpha-Quadranten gezeigt das sie femde Grenzen respektiert. Die Föderation ist nicht mit tausenden Kriegsschiffen im Gamma-Quadranten einmarschiert und hat vor der Nase des Dominion aufgerüstet. Die Föderation hat Völker, die anderer Ansicht sind, nicht mit einem tödlichen Virus infiziert. Die Föderation ordnete nicht die Massakrierung der kardassianischen Zivilbevölkerung an. Die Föderation sorgte dafür das die Gründer trotz ihrer Verbrechen das Heilmittel erhielten.

Ich denke die Taten sprechen für sich.

[himura_kenshin]

Die Föderation sorgte dafür das die Gründer trotz ihrer Verbrechen das Heilmittel erhielten.

Du hast DS9 schon gesehen, oder?
Dann wüsstest du, ds der Föderationsrat eine Weitergabe des Heilmittels an die Gründer abgelehnt hat.

Odo hat die Gründerin auf Cardassia-Prime eigenmächtig geheilt, um den Krieg zu beenden. Nicht die Föderation!


Die Föderation hat seit dem Erstkontakt mit dem Dominion provoziert. Das lässt sich nicht relativieren oder schönreden.

Die Föderation hat den Ausbruch des Krieges provoziert, und einen Präventivschlag gegen Dominion-Werften bei Torros 3 geplant und durchgeführt, sobald das Dominion seine Schiffe nach DS9 geschickt hatte.
Der Angriff auf Torros 3 begann nicht erst nach dem Angriff auf DS9, er fand zeitgleich statt. Und war schon vorher geplant! Deshalb hat Starfleet keine Verstärkung nach DS9 schicken können und die Station nicht verteidigt.

[Stefan S.]

Du hast DS9 schon gesehen, oder?

Im Gegensatz zu dir, ja.

Dann wüsstest du, ds der Föderationsrat eine Weitergabe des Heilmittels an die Gründer abgelehnt hat.

Erst als das Dominion sich im Krieg mit der Föderation befand.

Odo hat die Gründerin auf Cardassia-Prime eigenmächtig geheilt, um den Krieg zu beenden. Nicht die Föderation!

Und die Föderation stimmte dem zu. Oder glaubst du die Föderation hat Odo ohne Einwillung zur großen Verbindung geschickt. Nein, es geschah im Zuge der Einstellung des Krieges im Alpha-Quadranten.

Die Föderation hat seit dem Erstkontakt mit dem Dominion provoziert. Das lässt sich nicht relativieren oder schönreden.

Wie hat die Föderation provoziert. Erzähl mal!

Die Föderation hat den Ausbruch des Krieges provoziert, und einen Präventivschlag gegen Dominion-Werften bei Torros 3 geplant und durchgeführt, sobald das Dominion seine Schiffe nach DS9 geschickt hatte.

Blödsinn! Es gab keine Präventivschlag gegen die Dominion-Werften. Zu diesem Zeitpunkt herrschte Krieg.

Der Angriff auf Torros 3 begann nicht erst nach dem Angriff auf DS9, er fand zeitgleich statt. Und war schon vorher geplant! Deshalb hat Starfleet keine Verstärkung nach DS9 schicken können und die Station nicht verteidigt.

Der Angriff auf Toros III erfolgte mit der Kriegserklärung des Dominion. Die Föderation hatte das eingeplant und war deshalb vorbereitet, so dass sie im Gegenzug die Werften angriffen.

[himura_kenshin]

Im Gegensatz zu dir, ja.



Erst als das Dominion sich im Krieg mit der Föderation befand.



Und die Föderation stimmte dem zu. Oder glaubst du die Föderation hat Odo ohne Einwillung zur großen Verbindung geschickt. Nein, es geschah im Zuge der Einstellung des Krieges im Alpha-Quadranten.



Wie hat die Föderation provoziert. Erzähl mal!



Blödsinn! Es gab keine Präventivschlag gegen die Dominion-Werften. Zu diesem Zeitpunkt herrschte Krieg.



Der Angriff auf Toros III erfolgte mit der Kriegserklärung des Dominion. Die Föderation hatte das eingeplant und war deshalb vorbereitet, so dass sie im Gegenzug die Werften angriffen.

Ich sehe, mit dir braucht man nicht zu diskutieren...

- Die Föderation weigerte sich im Krieg die Gründer zu heilen, richtig.

- Odo hat die Gründerin eigenmächtig geheilt. Er hat damit den Krieg beendet. Die Föderation hat dem nicht zugestimmt. Die Heilung der Großen Verbindung war Bedingung des Friedensvertrages.

- Die Föderation provozierte mit der Entsendung der USS Odyssey -> nachdem das Dominion angekündigt hatte keine weitere Verletzung seines Territoriums zu dulden.

- Danach provozierte die Föderation weiter, indem sie die USS Defiant mehrmals in den Gamma-Quadranten schickte.

- Der Angriff auf die Dominion-Werften startete bevor das Dominion DS9 eroberte. Schiffe brauchen Zeit ein Ziel zu erreichen. Die Sternenflotte plante den Beginn des Krieges. Sie hatte vor das Dominion von Nachschub aus dem Gamma-Quadranten abzuschneiden indem sie das Wurmloch verminte, und wollte gleichzeitig die Schiffbaukapazitäten des Dominion beschränken - durch den Angriff auf Torros 3.

- Der Angriff auf Torros 3 war keine Reaktion auf den Angriff auf DS9. Ansonsten hätten sich die Defiant und die Rotarran nicht der von Torros 3 zurückkehrenden (!!!) Flotet anschließen (!!!) können.

[Stefan S.]

Ich sehe, mit dir braucht man nicht zu diskutieren...

Dito. Dich interessieren die Fakten überhaupt nicht, von den langen Beiträgen oben hast du dir punktuell etwas herausgepickt und auf dem reitest du nun schon seit vier Beiträgen rum. Der Rest ist dir vollkommen egal.

- Die Föderation weigerte sich im Krieg die Gründer zu heilen, richtig.

Nö. Am Ende des Krieges stimmte die Föderation einer Heilung der großen Verbindung zu und das hätten sie gar nicht müssen. Zum damaligen Zeitpunkt war das Dominion bereits geschlagen. Auch hier zeigt sich die Metalität der Föderation, die im Gegensatz zu den Gründern das Leben hoch einstuft.

Odo intervenierte unter Erlaubnis von Sisko und beendete den Krieg im Sinne der Föderation und rettete dadurch viele Leben, auch das der Gründer.

- Odo hat die Gründerin eigenmächtig geheilt. Er hat damit den Krieg beendet. Die Föderation hat dem nicht zugestimmt. Die Heilung der Großen Verbindung war Bedingung des Friedensvertrages.

Falsch! Die Gründerin sagte selbst, das Dominion würde den Krieg verlieren, aber man wolle bis zum bitteren Ende kämpfen. Odo wurde von der Föderation ermächtigt die Gründerin zur Kapitulation zu bewegen, deshalb verließ er die Defiant.

- Die Föderation provozierte mit der Entsendung der USS Odyssey -> nachdem das Dominion angekündigt hatte keine weitere Verletzung seines Territoriums zu dulden.

Die USS Odyssey führte eine Rettungsoperation durch, da das Dominion ohne Legitimation Sisko bei seinem Urlaub gefangen nahm. Sie wußten dass das eine Provokation war, das zeigt die Vorta, die sich als Freund ausgab um die Föderation auszuspionieren. Das war also nichts anderes als ein abgekartetes Spiel des Dominion.

- Danach provozierte die Föderation weiter, indem sie die USS Defiant mehrmals in den Gamma-Quadranten schickte.

Der Gamma-Quadrant gehört nicht ausschließlich dem Dominion. Die Föderation machte Handelsgeschäfte mit einigen Völkern im Gamma-Quadranten. Das hatte das Dominion nicht zu interessieren.

- Der Angriff auf die Dominion-Werften startete bevor das Dominion DS9 eroberte. Schiffe brauchen Zeit ein Ziel zu erreichen. Die Sternenflotte plante den Beginn des Krieges. Sie hatte vor das Dominion von Nachschub aus dem Gamma-Quadranten abzuschneiden indem sie das Wurmloch verminte, und wollte gleichzeitig die Schiffbaukapazitäten des Dominion beschränken - durch den Angriff auf Torros 3.

Das ist erneut Blödsinn! Die Föderation plante keinen Präventivschlag, das entspricht auch nicht ihrer Vorgehensweise. Der Vorgehensweise des Dominion aber sehr wohl. Nun muss man nur noch eins und eins zusammenzählen können, zu diesem Schritt scheinst du aber nicht fähig zu sein.

- Der Angriff auf Torros 3 war keine Reaktion auf den Angriff auf DS9. Ansonsten hätten sich die Defiant und die Rotarran nicht der von Torros 3 zurückkehrenden Flotet anschließen können.

Unsinn! Sisko startete von DS9, als die Flotte des Dominion DS9 erreichte und eroberte. Sisko sagte in der Folge eindeutig, dass eine Spezialeinheit die Werften zerstörte als das Dominion die Grenze in Richtung DS9 überquerte. Der Schlag passierte als das Dominion nach DS9 flog um die Station zu erobern. Schon davor berichtete Martok von einer Invasionsarmee, die in Richtung der Station flog.

Die Sternenflotte hatte zu diesem Zeitpunkt bereits Angriffspläne ausgearbeitet, was in der Natur der Sache lag, weil man wußte das es zu einem Krieg kommen würde. Dafür sprachen einfach alle Fakten, die durch die ständigen Truppenzuwächse, die aus dem Gamma-Quadranten in den Alpha-Quadranten einmarschierten und den hinterlistigen Versuch die Föderationsflotte zusammen mit Bajor in die Luft zu jagen für sich sprechen.

Die Parallelität der Ereignisse ist auch nicht weiter von Belang, Fakt ist das Dominion beging mit der Stationierung von Kriegswaffen an der Grenze der Föderation einen kriegerischen Akt. Ab diesem Zeitpunkt befand sich die Föderation in der Verteidigungsposition ihres Quadranten und es wurde offensichtlich das es dem Dominion nicht einfach nur um den Schutz des Gamma-Quadranten ging. Und das Dominion hatte genau darauf hin gearbeitet! Doch sie hatten die Rechnung ohne den Wirt gemacht.

[himura_kenshin]

Dito. Dich interessieren die Fakten überhaupt nicht, von den langen Beiträgen oben hast du dir punktuell etwas herausgepickt und auf dem reitest du nun schon seit vier Beiträgen rum. Der Rest ist dir vollkommen egal.

Ich untermauere meine Behauptungen mit Fakten und Quellenangaben. Du tust das nicht.

Nö. Am Ende des Krieges stimmte die Föderation einer Heilung der großen Verbindung zu und das hätten sie gar nicht müssen. Zum damaligen Zeitpunkt war das Dominion bereits geschlagen.

Hätte die Föderation dem nicht zugestimmt, hätte das Dominion weitergekämpft. Der Sieg, den die Allianz dan errungen hätte wäre "so bitter gewesen wie eine NIederlage".

Odo intervenierte unter Erlaubnis von Sisko und beendete den Krieg im Sinne der Föderation und rettete dadurch viele Leben, auch das der Gründer.

Sisko ist nicht die Föderation!

Falsch! Die Gründerin sagte selbst, das Dominion würde den Krieg verlieren, aber man wolle bis zum bitteren Ende kämpfen. Odo wurde von der Föderation ermächtigt die Gründerin zur Kapitulation zu bewegen, deshalb verließ er die Defiant.

Das Dominion hätte bei der Niederlage im Alpha-Quadranten nur seine Alpha-Quadrant Streitkräfte verloren. Die Streitkräfte des Dominion im Gamma-Quadranten haben keinerlei Schden genommen. Die Streitkräfte der Allianz hingegen haben massive Verluste erlitten.

Die USS Odyssey führte eine Rettungsoperation durch, da das Dominion ohne Legitimation Sisko bei seinem Urlaub gefangen nahm. Sie wußten dass das eine Provokation war, das zeigt die Vorta, die sich als Freund ausgab um die Föderation auszuspionieren. Das Dominion wußte also wo der Hase langläuft.

Die Legitimation des Dominion zur Gefangennahme von Sisko und seinen Begleitern ergibt sich aus der Tatsache, dass sie sich auf einem Dominion-Planeten befanden.
Die USS Odyssey sollte nicht nur die Gefangenen befreien, sie sollte auch Stärke zeigen.

Der Gamma-Quadrant gehört nicht ausschließlich dem Dominion. Die Föderation machte Handelsgeschäfte mit einigen Völkern im Gamma-Quadranten. Das hatte das Dominion nicht zu interessieren.

Der Ausgang des Wurmlochs in der Nähe des Idran-Systems gehört allerdings allem Anschein nach zum Gebiet des Dominion.

Die Föderation machte mit keinen Völkern im Gamma-Qudranten Geschäfte. Einzig die Karemma sind als Handelspartner bekannt, und in dem Fall fungierten die Ferengi als Zwischenhändler, da die Karemma zum Dominion gehören.

Unsinn! Sisko startete von DS9, als die Flotte des Dominion DS9 erreichte und eroberte. Sisko sagte in der Folge eindeutig, dass eine Spezialeinheit die Werften zerstörte als das Dominion die Grenze in Richtung DS9 überquerte. Der Schlag passierte als das Dominion nach DS9 flog um die Station zu erobern. Schon davor berichtete Martok von einer Invasionsarmee, die in Richtung der Station flog.

Das Dominion überquerte aber nicht die Grenze des Föderationsraumes, sondern die Grenze einer Neutralen Macht (Bajors). Zu diesem Zeitpunkt war Bajor nicht mehr mit der Föderation alliiert und es Bestand ein Nichtangriffs-Pakt zwischen dem Dominion und Bajor.

Die Sternenflotte hatte zu diesem Zeitpunkt bereits Angrifspläne augearbeitet, was in der Natur der Sache lag, weil man wußte das es zu einem Krieg kommen würde.

Man wusste, dass es zu einem Krieg kommen würde - man hat ihn selbst begonnen!

Die Parallelität der Ereignisse ist auch nicht weiter von Belang, Fakt ist das Dominion beging mit der Stationierung von Kriegswaffen an der Grenze der Föderation einen kriegerischen Akt. Ab diesem Zeitpunkt befand sich die Föderation in der Verteidigungsposition ihres Quadranten. Und das Dominion hatte genau darauf hin gearbeitet! Doch sie hatten die Rechung ohne den Wirt gemacht.

In dem Fall hätten die Klingonen, Romulaner, Cardassianer und die Föderation auch jeweils kriegerische Akte begangen, als sie Schiffe an ihren Grenzen stationierten.

Das Stationieren von Truppen entlang der Grenze auf eigenem Territorium ist KEIN kriegerischer Akt.

Die Sternenflotte hat die Truppen für den Angriff auf Torros 3 in Stellung gebracht, bevor das Dominion überhaupt wusste, dass das Wurmloch vermint werden soll. Als das Dominion von dem Wurmloch erfuhr, begann es Truppen für die Eroberung von DS9 zusammenzuziehen, die Sternenflotte hatte ihre Angriffspläne da bereits abgeschlossen (wie Sisko wusste).

[Stefan S.]

Ich untermauere meine Behauptungen mit Fakten und Quellenangaben. Du tust das nicht.

Jetzt lügst du auch noch dreist. Ich habe oben alle meine Aussagen mit dem Episodennamen belegt. Weder habe ich etwas erfunden, noch habe ich etwas hinzugedichtet.

Hätte die Föderation dem nicht zugestimmt, hätte das Dominion weitergekämpft. Der Sieg, den die Allianz dan errungen hätte wäre "so bitter gewesen wie eine NIederlage".

Trotzdem wäre es ein Sieg gewesen und darauf kommt es an!

Sisko ist nicht die Föderation!

Er ist Mitglied in der Sternenflotte und übernimmt im Konflikt mit dem Dominion eine tragende Rolle. Diese geht sogar soweit das er die Strategie der Föderation in erheblichem Maße mitdiktiert.

Das Dominion hätte bei der Niederlage im Alpha-Quadranten nur seine Alpha-Quadrant Streitkräfte verloren. Die Streitkräfte des Dominion im Gamma-Quadranten haben keinerlei Schden genommen. Die Streitkräfte der Allianz hingegen haben massive Verluste erlitten.

Die große Verbindung lag zu diesem Zeitpunkt bereits im Sterben und damit das Dominion.

Die Legitimation des Dominion zur Gefangennahme von Sisko und seinen Begleitern ergibt sich aus der Tatsache, dass sie sich auf einem Dominion-Planeten befanden.
Die USS Odyssey sollte nicht nur die Gefangenen befreien, sie sollte auch Stärke zeigen.

Das Dominion hatte diesen Konflikt nachweislich initiiert, sonst wäre die Vorta überhaupt nicht Sisko begegnet! Die Schuld an jeder Eskalation, die sich nachfolgend ergab trägt also einzig und allein das Dominion. Zumal sie mit einem völlig unnötigen Kamikaze-Angriff die Situation gänzlich zuspitzten.

Der Ausgang des Wurmlochs in der Nähe des Idran-Systems gehört allerdings allem Anschein nach zum Gebiet des Dominion.

Der Raum in dem sich das Wurmloch befindet gehört nicht dem Dominion. Mehr gibt es dazu deshalb nicht mehr zu sagen.

Die Föderation machte mit keinen Völkern im Gamma-Qudranten Geschäfte. Einzig die Karemma sind als Handelspartner bekannt, und in dem Fall fungierten die Ferengi als Zwischenhändler, da die Karemma zum Dominion gehören.

Nö.

In the following year, the Karemma began conducting trade with the Federation, exporting goods such as Karemman fleece.

Karemma - Memory Alpha, the Star Trek Wiki

Die Föderation unternahm Erkundungsmissionen im Gamma-Quadranten. Die Ferengi fungierten zwar als Zwischenhändler, doch es war tatsächlich ein Handel zwischen den Karemma und der Föderation. Daraus wird bereits ersichtlich das die Föderation primär an der Erkundung und am Handel interessiert war.

Das Dominion überquerte aber nicht die Grenze des Föderationsraumes, sondern die Grenze einer Neutralen Macht (Bajors). Zu diesem Zeitpunkt war Bajor nicht mehr mit der Föderation alliiert und es Bestand ein Nichtangriffs-Pakt zwischen dem Dominion und Bajor.

Das Dominion überquerte die Grenze um Deep Space Nine zu erobern. Es war Sisko der Bajor dazu bewegte einen Nichtangriffspakt zu schließen, um dessen Zerstörung zu verhindern. Die Bajoraner wollten auf keinen Fall eine erneute Besetzung und das haben sie sogar sehr deutlich gemacht.

Man wusste, dass es zu einem Krieg kommen würde - man hat ihn selbst begonnen!

In deiner verquerten Phantasiewelt vielleicht. Wahrscheinlich hat bei dir auch England den Krieg begonnen, schließlich erklärte man Deutschland zuerst den Krieg und nicht vice versa. Die Föderation wäre durch diesen Krieg beinahe zerstört worden. Wieso sollte sie dann plötzlich einen angeblich unprovozierten Krieg beginnen, wenn sie damit rechnen muss diesen zu verlieren bzw. viele Menschenleben.

In dem Fall hätten die Klingonen, Romulaner, Cardassianer und die Föderation auch jeweils kriegerische Akte begangen, als sie Schiffe an ihren Grenzen stationierten.

Die Aufrüstung in dieser Form an den Grenzen ist ein kriegerischer Akt, genau wie die systematische Infiltration der Erde durch die Formwandler. Bereits in der Episode 12/4 sagte ein Gründer wortwörtlich, sie hätten noch gar nicht angefangen - eine glasklare Drohung. Weder die Klingonen, noch die Romulaner oder Kardassianer haben in dieser Form vor den Grenzen der Föderation militarisiert offen gedroht. Auch die USA haben seinerzeit die Stationierung von Nuklearwaffen vor ihrer Nase als kriegerischen Akt eingestuft und die UDSSR zu einem sofortigen Abzug gedrängt.

Das Dominion hat durch den Angriff auf Bajor gezeigt das es auf militärische Konfrontation setzt.

Das Stationieren von Truppen entlang der Grenze auf eigenem Territorium ist KEIN kriegerischer Akt.

Selbstverständlich ist das ein kriegerischer Akt. Es geschah als Provokation innerhalb des Alpha-Quadranten mit dem Ziel diesen zu erobern. Wenn du so naiv bist, wie ein Richard Chamberlain, dann kann ich dir auch nicht mehr helfen. Wobei ich das schon nicht mehr als Naivität bezeichnen würde, das ist schon fahrlässig dumm!

Die Sternenflotte hat die Truppen für den Angriff auf Torros 3 in Stellung gebracht, bevor das Dominion überhaupt wusste, dass das Wurmloch vermint werden soll.

Quelle.

Als das Dominion von dem Wurmloch erfuhr, begann es Truppen für die Eroberung von DS9 zusammenzuziehen, die Sternenflotte hatte ihre Angriffspläne da bereits abgeschlossen (wie Sisko wusste).

Fakt ist der Angriff auf Torros III fand gleichzeitig zum Angriff des Dominion statt. Was du dir hier über einen Präventivschlag zusammenphantasierst interessiert mich nicht.

[KennerderEpisoden]

Natürlich hatte die Föderation aufgerüstet, schließlich sind sie im Alpha-Quadranten beheimatet und die Borg-Angriffe haben allzu deutlich gemacht das man auf eine starke Verteidigung angewiesen war.

Die Aufrüstung war aber nicht gegen die Borg oder die Klingonen oder die Romulaner gerichtet, sondern gegen das Dominion. In der Vorstellung der Föderation war es klar, dass es Krieg geben würde. Versuche die Lage zu entschärfen gab es nicht. Man hat ja noch nicht einmal die neue cardassianische Regierung anerkannt, so dass man Verhandlungen jedwede Grundlage genommen hat.

Das ändert allerdings nichts an der Tatsache dass das Dominion mit tausenden Schiffen in den Quadranten der Föderation einrückte und das stellt definitiv einen kriegerischen Akt dar.

Der Alpha-Quadrant gehört doch nicht der Föderation. Das Dominion rückte nur auf cardassianischen Raum vor- nachdem sie dort eingeladen wurden.

Die Föderation durfte sich wie das Dominion auch verteidigen.

Das Dominion hat kein Föderationsterritorium verletzt. Eine Verteidigungssituation lag folglich nicht vor.

Das Dominion hatte auf seiner Seite skruppellos Schiffe und Kolonien ohne Vorwarnung zerstört.

So schockierend das erscheinen mag, es ist im Star Trek-Universum keine ungewöhnliche Reaktion auf das Verletzten von Grenzen. Die Romulaner und die Klingonen gehen mit Eindringlingen genauso um.

Doch das haben sie. Sie haben sie in einer virtuellen Fiktion glauben lassen, die Föderation würde Bajor aufgeben und dem Dominion überlassen. Bereits zu diesem frühen Zeitpunkt spielte das Dominion Szenarien für einen Einmarsch in den Alpha-Quadranten durch.

Die VR diente dazu, festzustellen, inwiefern es die Föderation ernst mit einem Friedensvertrag meinte. Die gestellten Bedingungen waren sicherlich hart, aber die Reaktion der Crew war völlig maßlos. Diese würde lieber meutern, als dem Dominion die Kontrolle über das Wurmloch zu lassen. Wie soll man mit solchen Leuten Frieden schließen können. Das Dominion hatte allen Grund noch mißtrauischer zu werden. Die VR war eine ernsthafte Sondierung von Friedensmöglichkeiten, die durch die Sturheit der Defiant-Besatzung zu einem negativen Ergebnis führte.

Es handelte sich um ein souveränes Volk! Die Abschlachtung und Implementierung eines tödlichen Virus ist keine interne Angelegenheit, sondern Völkermord und ein klares Indiz dafür wie das Dominion vorgeht, wenn man nicht nach seiner Nase tanzt.

Natürlich war das Vorgehen ein Verbrechen (auch wenn es komisch ist, wenn ein Völkermord plötzlich keiner mehr sein soll, wenn er von der Föderation betrieben wird). Aber dieses Vorgehen wurde als Nachweise dafür angeben, dass das Dominion die Föderation unterjochen will, und das ist es nicht.

Nö, Ordnung generell. Und das hat sie konsequent weiter geführt, bis zur Schlacht um Kardassia. Wenn das keine stringente Haltung ist, dann weiß ich auch nicht mehr.

Es gibt selbst im Gamma-Quadranten etliche Völker , die nicht Teil des Dominions sind. Also werden die Gründer offensichtlich nicht durch ihre Ordnungsliebe dazu gedrängt, jeden Planeten und jeden Planetenverbund zu erobern, der ihnen vor die Jem'Hadar-Flinte kommt.

Doch, die gibt es. Die Fakten sprechen für sich. Wahrscheinlich willst du mir auch weismachen das es "Böses 3. Reich erklärt einer friedlichen, unschuldigen Welt den Krieg" auch nicht gibt. Das würde sich zumindest mit deiner bisherigen Argumentation decken.

Ein an den Haaren herbeigezogener Vergleich.

Tolle Argumentation! Nach deiner Logik hätten die USA ganz Afghanistan und Saudi Arabien nach dem 11. September vernichten müssen. Schließlich muss man in so einem Fall nicht mehr differenzieren.

Das jedoch ist ein schönes Beispiel. Wie du vielleicht mitbekommen hast, haben die USA nach dem 11. September tatsächlich einen Krieg gegen Afghanistan eröffnet, obgleich die damalige Taliban-Regierung die Anschläge auf das WTC nicht ausgeübt hat. Dem Standpunkt der US-Regierung zufolge waren die Taliban jedoch trotzdem verantwortlich, weil sie Al Quaida freie Hand und Asyl ließen. Genauso muss es die Romulaner und Cardassianer nicht wundern, dass das Dominion sie für die Taten von Tal Shiar und Obsidianischen Orden verantwortlich macht. Hier ist die Sache sogar noch klarer, immerhin sind das ja staatliche Institutionen, die in bestimmten Gebieten machen können, was sie wollen (das Bauen von Kriegsflotten eingeschlossen).

Darüberhinaus lockte das Dominion den Obsidianischen Orden in eine Falle, wie der romulanische Wechselbalg sagte. Wortwörtlich, man habe den Angriffsplan aktiv gefördert umd diese beiden Organsiationen zu vernichten!

Ohne diese "aktive Förderung" hätte es vielleicht ein bisschen länger gedauert, aber der Angriff wäre irgendwann gekommen. Das Dominion sei die größte Bedrohung seit einem Jahrhundert, das hat ein romulanischer Gesandter mal gesagt. Eine paranoide Spezies wie die Romulaner lässt sich nicht ewig Zeit, um einer solchen mutmaßlichen Gefahr zu begegnen.

Welche Rolle die Infiltrierung Kardassias durch die Formwandler bei der Kooperation mit dem Dominion spielte ist nicht bekannt.

Es gíbt keinerlei Hinweise, dass es tatsächlich Formwandler auf Cardassia gegeben hat. Das haben lediglich die Klingonen behauptet, deren militärischer Führer jedoch selbst ein Wechselbalg war.

Erst durch die Hilfe des Dominion erlangten die Kardassianer die Oberhand über die EMZ. Dadurch fielen diese in die Hände des Dominion. Das nenne ich Eroberung von Territorien.

Wie soll man die mit militärischem Gerät bewaffneten Maquis-Terroristen gewaltlos aus der DMZ treiben? Mit netten Worten??

Die Infizierung von Völkern mit biogenen Waffen ist eine Spezialität des Dominion. Wenngleich Sektion 31 mit ihrem Vorgehen kein gutes moralisches Bild abgaben.

Von einem Einzelfall (dessen Details uns nicht bekannt sind) auf eine allgemeine Vorgehensweise zu schließen, ist etwas dünn. Im Dominion Krieg kamen nämlich keinerlei biogene Waffen zum Einsatz.

Nö, der Nicht-Angriffspakt mit dem Dominion kommt auf Drängen von Sisko erst zustande. Die Bajoraner wollen keine Besetzung, wie Kira deutlich macht.

Ein Vertrag ist ein Vertrag ist ein Vertrag. Die Motivation ändert nichts an den rechtlichen Konsequenzen. Auch eine Scheinehe hat rechtliche Konsequenzen.

Nö, die Verminung zum Selbstschutz ist kein kriegerischer Akt.

Keine Mienen ---> kein Angriff des Dominions. Unter Selbstschutz fällt das nicht, es sei denn man schmuggelt wieder das Wörtchen "präventiv" ein.

Die Föderation wußte zu 100 % das es den Alpha-Quadranten und somit die eigene Heimat verlieren würde, sollten weitere Schiffe des Dominion in den Quadranten einfliegen.

Die Föderation wusste, dass ihre Chancen in einem Krieg umso schlechter stünden, deso später dieser käme (nicht nur wegen der Schiffe aus dem Gamma-Quadranten, sondern auch wegen dem schnellen Schiffsbau in cardassianischen Werten). Weil die Föderation den Krieg als einzige Option sah, haben sie angegriffen. Nur weil die Kriegsgewissheit sich im Weltbild der Föderation so darstellt, muss dies aber nicht der Realität entsprechen.

Unsinn! Die Föderation hat garnichts geplant. Sie haben mit einem Angriff gerechnet und entsprechend reagiert.

Sie haben mit einen Angriff gerechnet, den sie bewusst provoziert haben. Die Flotten standen bereit, die Bajoraner waren rechtlich geschützt, alles war vorbereitet. Man wollte den Krieg jetzt und nicht später zu ungünstigeren Bedingungen. Das mag taktisch klug gewesen sein, aber Fakt ist, man wusste nicht, ob das Dominion wirklich angreifen würde. Also ist und bleibt es kein Verteidigungs, sondern ein Angriffskrieg.

Die Bajoraner haben diesen Protest nur als Alibi vorgetragen, um einen Angriff des Dominion auf Bajor zu verhindern. Bajor wollte zu keinem Zeitpunkt eine Kooperation mit dem Dominion eingehen. Im gegenteil, sie standen kurz davor Mitglied in der Föderation zu werden.

Im Nichtangriffpakt wird sicherlich eine Klausel enthalten sein, nach der das Dominion Kontrolle über DS9 erhält, oder nach der zumindest die Föderation die Station verlassen muss. Deswegen der Protest. Natürlich wollen die Bajoraner nicht wirklich mit dem Dominion zusammenarbeiten, aber wie oben beschrieben "Ein Vertrag ist ein Vertrag ist ein Vertrag".

Warum wollten die Bajoraner dann der Föderation beitreten, wenn diese sich einen "feuchten Dreck" um sie schert? Genau, weil die Bajoraner wissen, dass die Föderation zum Wohle Bajors handelt.

Ich habe nicht gesagt, dass sich die Föderation einen feuchten Dreck um Bajor kümmert. Ich habe gesagt, wenn es hart auf hart kommt, zählt die Souveränität anderer Planeten plötzlich nichts mehr. Dann werden plötzlich falsche Beweise fabriziert, um Reiche in einen Krieg zu locken, dann wird ein ganzes Volk präventiv mit einer tötlichen Krankheit infiziert und dann wird den Bajoranern knallhart der Zugang zu ihrem himmlischen Tempel entzogen.

Die unangekündigte Auslöschung einer ganzen Kolonie ist für dich also stellvertretend mit Zähne zeigen. Wie menschenverachtend ist diese Aussage eigentlich?

"Zähne zeigen" ist eine neutrale Formulierung, die weder Verharmlosung noch Übertreibung signalisiert. Vielleicht verwechselt du das mit dem Ausdruck "Flagge zeigen". Der Ausdruck ist verharmlosend und wird bspw. immer dann von der Sternenflotte benutzt, wenn sie mal wieder ein Kriegsschiff losschickt, um den starken Mann zu markieren.

Es gab zu dem besagten Zeitpunkt keine exakten Informationen. Man wußte von den Territorien des Dominion nicht und kannte auch keine Grenzen.

Deswegen wäre es doch schlau gewesen, mal Kontakt mit dem Dominion aufzunehmen. Ich meine richtig, nicht dadurch, dass man nach Art der Kanonenbootdiplomatie ein getarntes Kriegsschiff in Richtung Gründerheimat schickt.

Die Föderation hat Völker, die anderer Ansicht sind, nicht mit einem tödlichen Virus infiziert.

Hat sie.

Die Föderation ordnete nicht die Massakrierung der kardassianischen Zivilbevölkerung an.

Eine Anordnung, die von einer Einzelperson kam. Einer Einzelperson, die für dieses Verbrechen, die Konsequenzen zu tragen haben wird. Man bedenke hier auch, dass Sisko mal befohlen hat einen Planeten mit chemischen Waffen anzugreifen. Daraus würde ich doch niemals ableiten, dass die Föderation Probleme dadurch löst, dass sie die Atmosphäre von Planeten vergiftet.

Die Föderation sorgte dafür das die Gründer trotz ihrer Verbrechen das Heilmittel erhielten.

Odo, nicht die Föderation. Es war doch nie von der Föderation vorgesehen, dass das Hauptquartier auf Cardassia vom Boden erobert wird, so dass Odo herunterbeamen kann, um die Gründerin zu heilen. Ich denke sogar, dass Kira die einzige war, die Odos Entscheidung unterstützt hat.

Ich denke die Taten sprechen für sich.

So einfach ist es eben nicht. Viele Sachverhalte können von mehreren Perspektiven interpretiert werden und in diesem Fall wird von der Möglichkeit auch reichlich Gebrauch gemacht- vom Dominion, von der Föderation und von den Diskutanten in dieser Diskussion.

Die Föderation schickt bspw. ein Schiff der Galaxy-Klasse ins Dominion-Gebiet. Aus der Sicht der Föderation ein legitimer Schritt, um das Leben der eigenen Bürger zu schützen. Für das Dominion eine Provokation, weil es eben erst erklärt hat, jedes Schiff anzugreifen, was in Zukunft das eigene Territorium verletzt. Ich werfe der Föderation vor, nicht die soziale Intelligenz zu besitzen, sich in das Gegenüber hineinzuversetzen. Das Dominion ist unflexibler als die Föderation, weil dessen Führer aufgrund früherer Verfolgung ein gewissen Maß an Paranoia mitbringen. Die Föderation verfügt über diese Information, nutzt diese aber nicht. Es wird weiter geforscht, gehandelt und ausgekundschaftet, als ob das Dominion nicht existieren würde.

Gelegentlich scheint die Wahrnehmung der Föderation zudem völlig verzerrt zu sein. Wie man ein getarntes Kriegsschiff auf eine Erstkontakmission schicken kann, ohne dabei feindselig zu wirken, geht mir nicht in den Kopf.

J

Die Aufrüstung an den Grenzen ist ein kriegerischer Akt. Auch die USA haben seinerzeit die Stationierung von Nuklearwaffen vor ihrer Nase als kriegerischen Akt eingestuft und die UDSSR zu einem sofortigen Abzug gedrängt.

Womit sie sich allerdings geirrt haben. Kuba war ein souveräner Staat, der von seinem Recht Gebrauch gemacht hat, von einer ausländischen Macht Militärhilfe zu erhalten. Wären die Sowjets nicht so blöd gewesen, die Raketen heimlich zu positionieren, wäre es für die USA schwer gewesen, zu rechtfertigen, dass sie Mittelstreckenraketen in der Türkei aufstellen dürfen, während die Sowjetunion in Bezug auf die Türkei nicht das gleiche Recht hat. Wenn die Föderation aufrüstet, hat das Dominion das Recht auch auzurüsten. Wenn die Föderation nicht aufrüstet, hat das Dominion das Recht auch aufzurüsten. Sofern es keine gegenläufigen Absprachen gibt, kann eine souveräne Macht aufrüsten wie sie lustig ist.

[Stefan S.]

Falsch! Die Föderation hat den Krieg begonnen. Parallel zum Angriff des Dominion auf DS9 hat die Föderation die Dominion-Werften auf Torros 3 angegriffen.

Richtig, nachdem die Föderation entsprechende Vorkehrungen für den Fall der Fälle getroffen hatte.

Das Dominion hat die Föderation aufgefordert nicht weiter das Dominion-Gebiet zu verletzen. Die Föderation schickte daraufhin die USS Odyssey in den Gamma-Quadranten.

Das Dominion hat der Föderation absichtlich eine Falle gestellt.

Nein, das macht Sektion 31.

Ein nicht legitimierter Haufen.

Haben sie -> Zerstörung der USS Odyssey und Infiltration des Alpha-Quadranten.

Ja, mit dem Ziel der Spionage und anschließend dem Vesuch das bajoranische System zu vernichten.

Die Föderation/ Sektion 31 hat mit der Verseuchung der Gründer absolut nicht in Notwehr gehandelt (zumindest nicht nach dt. Recht: z.B. §32 StGB).
Es lag kein "gegenwertiger, rechtswidriger Angriff" von Seiten des Dominion vor.

Sektion 31 ist nicht die Föderation und an dieser Stelle geht es auch nicht um Sektion 31. Es ist Spekulation wie Sektion 31 reagiert hätte, wäre später der Krieg nicht ausgebrochen. Sie hatten immerhin auch ein Heilmittel und das hätten sie wahrscheinlich auch weitergegeben, wäre es zu keinem Krieg gekommen.

[Mr. Birth of the Federation]

Meine Güte. Was für endlos Zitate. Das mal vorneweg

Zur Schuldfrage: Wenn die Föderation sich dem Krieg mit den Klingonen angeschlossen hätte, wäre Cardassia nicht Verbündeter des Dominion.

Das Wurmloch wäre vorher mit Minen usw. zugemauert worden. (alles höchstwhrscheinlich).

Das Dominion hat Cardassia nur für seine Zwecke Missbraucht und was hätten sie machen sollen?

Link an die Folge TNG: Der Rachefeldzug, Captain Maxwell greift Schiffe der Cardis an - Warum? Weil er militärische Machenschaften vermutet.


Wenn, wenn, wenn... Da die Föd keinen Krieg will, ist es meiner Meinung nach nicht besonders schlau oder vorrausschauend. Sie hätte die Klingonen unterstütz: Bei einem ANGRIFF !!!! von wem auch immer

So: Meine MEINUNG

[Stefan S.]

Auf zur nächsten Runde!

Die Aufrüstung war aber nicht gegen die Borg oder die Klingonen oder die Romulaner gerichtet, sondern gegen das Dominion. In der Vorstellung der Föderation war es klar, dass es Krieg geben würde. Versuche die Lage zu entschärfen gab es nicht. Man hat ja noch nicht einmal die neue cardassianische Regierung anerkannt, so dass man Verhandlungen jedwede Grundlage genommen hat.

Wie kommst du eigentlich darauf das die Aufrüstung gegen das Dominion stattfand? Wo steht das? Das klingt für mich nach der Borg Bedrohung wenig plausibel.

Der Alpha-Quadrant gehört doch nicht der Föderation. Das Dominion rückte nur auf cardassianischen Raum vor- nachdem sie dort eingeladen wurden.

Genausowenig gehört der Gamma-Quadrant dem Dominion. Das hielt das Dominion allerdings nicht davon ab wehrlose Schiffe ohne Vorwarnung zu zerstören.

Das Dominion hat kein Föderationsterritorium verletzt. Eine Verteidigungssituation lag folglich nicht vor.

Es bestand eine reale Bedrohung. Ergo lag eine Verteidigungssituation vor. Die Föderation hatte das Dominion nicht angegriffen, sie stellten lediglich sicher das die kontinuierlich zunehmende Bedrohung nicht gänzlich ausuferte.

So schockierend das erscheinen mag, es ist im Star Trek-Universum keine ungewöhnliche Reaktion auf das Verletzten von Grenzen. Die Romulaner und die Klingonen gehen mit Eindringlingen genauso um.

Und es ist im Star-Trek Universum auch keine ungewöhnliche Reaktion auf Aktionen, wie sie das Dominion abzog, Maßnahmen zur Verteidigung zu ergreifen.

Die VR diente dazu, festzustellen, inwiefern es die Föderation ernst mit einem Friedensvertrag meinte. Die gestellten Bedingungen waren sicherlich hart, aber die Reaktion der Crew war völlig maßlos. Diese würde lieber meutern, als dem Dominion die Kontrolle über das Wurmloch zu lassen. Wie soll man mit solchen Leuten Frieden schließen können. Das Dominion hatte allen Grund noch mißtrauischer zu werden. Die VR war eine ernsthafte Sondierung von Friedensmöglichkeiten, die durch die Sturheit der Defiant-Besatzung zu einem negativen Ergebnis führte.

Soll das nun ein Scherz sein? Eine Sondierung von Friedensmöglichkeiten. Dazu kidnappt man schnell ein paar Sternenflottenoffiziere und sperrt sie in eine virtuelle Realität, in der man ihnen die Kontrolle über das Wurmloch auf der beheimtaten Seite entzieht. Und die Infiltration der Erde war bestimmt nur ein freundlicher Besuch mit dem Ziel mehr über die menschliche Kultur zu erfahren.

Natürlich war das Vorgehen ein Verbrechen (auch wenn es komisch ist, wenn ein Völkermord plötzlich keiner mehr sein soll, wenn er von der Föderation betrieben wird). Aber dieses Vorgehen wurde als Nachweise dafür angeben, dass das Dominion die Föderation unterjochen will, und das ist es nicht.

Es ist sehr wohl ein Indiz dafür, wie das Dominion vorgeht und was es mit Völkern macht, die nicht ihrer Ordnungsphilosophie folgen.

Es gibt selbst im Gamma-Quadranten etliche Völker , die nicht Teil des Dominions sind. Also werden die Gründer offensichtlich nicht durch ihre Ordnungsliebe dazu gedrängt, jeden Planeten und jeden Planetenverbund zu erobern, der ihnen vor die Jem'Hadar-Flinte kommt.

Es gibt im Gamma-Quadranten nur sehr wenige Völker, die nicht Mitglied im Dominion sind. In einer Episode wird auch der Grund dafür genannt. Man erhält netten Besuch von den Jem'Hadar.

Über die wenigen Völker, die nicht dem Dominion angehören ist wenig bekannt. Spekulationen darüber warum sie nicht Mirglied sind, sind an dieser Stelle nicht von Belang, da es dafür verschiedene Ursachen geben kann. Es geht um das was die Gründerin gesagt hat, nämlich bedingungslose Ordnung.

Ein an den Haaren herbeigezogener Vergleich.

Der Vergleich ist durchaus zutreffend.

Das jedoch ist ein schönes Beispiel. Wie du vielleicht mitbekommen hast, haben die USA nach dem 11. September tatsächlich einen Krieg gegen Afghanistan eröffnet, obgleich die damalige Taliban-Regierung die Anschläge auf das WTC nicht ausgeübt hat. Dem Standpunkt der US-Regierung zufolge waren die Taliban jedoch trotzdem verantwortlich, weil sie Al Quaida freie Hand und Asyl ließen. Genauso muss es die Romulaner und Cardassianer nicht wundern, dass das Dominion sie für die Taten von Tal Shiar und Obsidianischen Orden verantwortlich macht. Hier ist die Sache sogar noch klarer, immerhin sind das ja staatliche Institutionen, die in bestimmten Gebieten machen können, was sie wollen (das Bauen von Kriegsflotten eingeschlossen).

Ja natürlich hätte das Dominion die Romulaner und Kardassianer dafür verantwortlich machen können. Sie taten es aber nicht, weil sie den Angriff selbst herbeigeführt hatten um die wie sie sagten kleine Bedrohung zu eliminieren.

Ohne diese "aktive Förderung" hätte es vielleicht ein bisschen länger gedauert, aber der Angriff wäre irgendwann gekommen. Das Dominion sei die größte Bedrohung seit einem Jahrhundert, das hat ein romulanischer Gesandter mal gesagt. Eine paranoide Spezies wie die Romulaner lässt sich nicht ewig Zeit, um einer solchen mutmaßlichen Gefahr zu begegnen.

Hätte, wäre, wenn, es lebe der Konjunktiv. Hätte das Dominion klare Linie bezogen, Truppen vor dem Wurmloch im Gamma-Quadranten postiert, wozu sie problemlos in der Lage gewesen wären, hätte niemand aus dem Alpha-Quadranten auch nur einen Fuß in den Gamma-Quadranten gesetzt.

Es gíbt keinerlei Hinweise, dass es tatsächlich Formwandler auf Cardassia gegeben hat. Das haben lediglich die Klingonen behauptet, deren militärischer Führer jedoch selbst ein Wechselbalg war.

Ich sagte bereits das dieser Aspekt unkalr geblieben ist.

Wie soll man die mit militärischem Gerät bewaffneten Maquis-Terroristen gewaltlos aus der DMZ treiben? Mit netten Worten??

Die Kardassianer haben ihrerseits ebenfalls mit terroristischen Mitteln in der EMZ ihr Unwesen getrieben. Als sie begannen mit dem Dominion zu kooperieren, gab es ihnen die Möglichkeit die Zone ohne weitere Fragen in ihre Gewalt zu bringen.

Selbst Garak hatte in der letzten Episode bemerkt das die Kardassianer mit diesem Bündnis "schuldig im Sinne der Anklage" sind, weil sie den Alpha-Quadranten verraten hätten um ihre Stellung wiederzugewinnen.

Von einem Einzelfall (dessen Details uns nicht bekannt sind) auf eine allgemeine Vorgehensweise zu schließen, ist etwas dünn. Im Dominion Krieg kamen nämlich keinerlei biogene Waffen zum Einsatz.

Das war kein Einzelfall. Dr. Bashir beschrieb auf Romulus dass das Dominion diese Form der "Bestrafung" konsequent anwendete.

Ein Vertrag ist ein Vertrag ist ein Vertrag. Die Motivation ändert nichts an den rechtlichen Konsequenzen. Auch eine Scheinehe hat rechtliche Konsequenzen.

Papier ist geduldig und Recht ist interpretierbar. Was hier Recht ist, ist in Afghanistan Unrecht. Für die Bajoraner und die Propheten war Sisko der Abgesandte.

Keine Mienen ---> kein Angriff des Dominions. Unter Selbstschutz fällt das nicht, es sei denn man schmuggelt wieder das Wörtchen "präventiv" ein.

Es gab zu den Minen keine Alternative. Das Dominion hatte sich in den Alpha-Quadranten intrigiert und rüstete in großem Stile auf. Wäre das Dominion tatsächlich an Frieden interessiert gewesen, hätte es die Befürchtungen der Föderation verstanden und wäre im Gamma-Quadranten geblieben oder hätte nicht weitere Schiffe durch das Wurmloch geflogen. Auch hätte es nicht den Versuch unternohmen Bajor und die Flotte der Föderation mit einer Trilithium-Bombe zu zerstören.

Was wäre wohl passiert, hätte die Föderation soetwas im Gamma-Quadranten abgezogen? Das Dominion hat dort sogar Forschungsschiffe gnadenlos zerstört, ohne überhaupt Fragen zu stellen.

Die Föderation wusste, dass ihre Chancen in einem Krieg umso schlechter stünden, deso später dieser käme (nicht nur wegen der Schiffe aus dem Gamma-Quadranten, sondern auch wegen dem schnellen Schiffsbau in cardassianischen Werten). Weil die Föderation den Krieg als einzige Option sah, haben sie angegriffen. Nur weil die Kriegsgewissheit sich im Weltbild der Föderation so darstellt, muss dies aber nicht der Realität entsprechen.

Die Föderation hat nicht angegriffen. Beide Seiten erklärten sich den Krieg offiziell gleichzeitig, siehe Episode "Zu den Waffen!".

Sie haben mit einen Angriff gerechnet, den sie bewusst provoziert haben. Die Flotten standen bereit, die Bajoraner waren rechtlich geschützt, alles war vorbereitet. Man wollte den Krieg jetzt und nicht später zu ungünstigeren Bedingungen. Das mag taktisch klug gewesen sein, aber Fakt ist, man wusste nicht, ob das Dominion wirklich angreifen würde. Also ist und bleibt es kein Verteidigungs, sondern ein Angriffskrieg.

Nein, die Umstände sprechen gegen einen Angriffskrieg. Es war ein Krieg den beide Seiten zum Einen gleichzeitig eröffneten und zum anderen vom Dominion provoziert worden war und das nicht zu knapp. Angefangen bei den unangekündigten Zerstörungen von Kolonien und Schiffen, der Infiltration der Erde bis hin zu dem Versuch die Flotte der Föderation in einem Schlag zu vernichten.

Im Nichtangriffpakt wird sicherlich eine Klausel enthalten sein, nach der das Dominion Kontrolle über DS9 erhält, oder nach der zumindest die Föderation die Station verlassen muss. Deswegen der Protest. Natürlich wollen die Bajoraner nicht wirklich mit dem Dominion zusammenarbeiten, aber wie oben beschrieben "Ein Vertrag ist ein Vertrag ist ein Vertrag".

Zeige mir bitte diese Klausel!

Ich habe nicht gesagt, dass sich die Föderation einen feuchten Dreck um Bajor kümmert. Ich habe gesagt, wenn es hart auf hart kommt, zählt die Souveränität anderer Planeten plötzlich nichts mehr. Dann werden plötzlich falsche Beweise fabriziert, um Reiche in einen Krieg zu locken, dann wird ein ganzes Volk präventiv mit einer tötlichen Krankheit infiziert und dann wird den Bajoranern knallhart der Zugang zu ihrem himmlischen Tempel entzogen.

Ja, ich sagte bereits das im Härtefall einige fragwürdige Entscheidungen getroffen wurden. Allerdings sprechen wir hier von dem Überleben der Föderation. Selbst im deutschen Grundgesetz ist verankert das einige Grundgesetze im Kriegsfall bei der Verteidigung des Landes außer Kraft gesetzt werden können. Dennoch hat sich die Föderation insgesamt als fairer Partner erwiesen, der die Grenzen anderer Völker respektiert hat und Völkern bei ihren Problem half.

Deswegen wäre es doch schlau gewesen, mal Kontakt mit dem Dominion aufzunehmen. Ich meine richtig, nicht dadurch, dass man nach Art der Kanonenbootdiplomatie ein getarntes Kriegsschiff in Richtung Gründerheimat schickt.

Woher weißt du das die Föderation das nicht versucht hat. Nach meiner Kenntniss hatte die Föderation es später versucht, allerdings mit wenig Erfolg, weil das Dominion kein Gespräch suchte.

Hat sie.

Nein, es war Sektion 31.

Eine Anordnung, die von einer Einzelperson kam. Einer Einzelperson, die für dieses Verbrechen, die Konsequenzen zu tragen haben wird. Man bedenke hier auch, dass Sisko mal befohlen hat einen Planeten mit chemischen Waffen anzugreifen. Daraus würde ich doch niemals ableiten, dass die Föderation Probleme dadurch löst, dass sie die Atmosphäre von Planeten vergiftet.

Diese Einzelperson war ein Gründer und geprägt von dem Geist der großen Verbindung.

Über den Angriff Siskos hatte ich bereits debattiert. Ich hielt diesen für nicht vertretbar, zumal Sisko eigenmächtig handelte.

Allerdings hinkt dein Vergleich. Sisko tötete die Bevölkerung nicht, er ließ ihnen Zeit den Planeten zu evakuieren. Die Gründerin unterschied nicht, sie ließ alle ausnahmslos hinrichten.

Odo, nicht die Föderation. Es war doch nie von der Föderation vorgesehen, dass das Hauptquartier auf Cardassia vom Boden erobert wird, so dass Odo herunterbeamen kann, um die Gründerin zu heilen. Ich denke sogar, dass Kira die einzige war, die Odos Entscheidung unterstützt hat.

Das ist Spekulation. Fakt ist, Sisko gestattete Odo Verhandlungen mit den Gründern aufzunehmen und naturgemäß wurden diese der Föderation mitgeteilt, als die Gründerin die Kapitulation befahl und sich bereit erklärte sich für ihre Verbrechen richten zu lassen. Die Föderation willigte ein.

So einfach ist es eben nicht. Viele Sachverhalte können von mehreren Perspektiven interpretiert werden und in diesem Fall wird von der Möglichkeit auch reichlich Gebrauch gemacht- vom Dominion, von der Föderation und von den Diskutanten in dieser Diskussion.

Ich behaupte nicht alle Taten der Föderation zu unterstützen, aber die Schuld an den krieg der Föderation in die Schuhe zu schieben ist schon mehr als nur gewagt, es ist eine Verklärung von Tatsachen.

Die Föderation schickt bspw. ein Schiff der Galaxy-Klasse ins Dominion-Gebiet. Aus der Sicht der Föderation ein legitimer Schritt, um das Leben der eigenen Bürger zu schützen. Für das Dominion eine Provokation, weil es eben erst erklärt hat, jedes Schiff anzugreifen, was in Zukunft das eigene Territorium verletzt.

Das Dominion hatte diese Aktion doch provoziert, schließlich lockte die Vorta sie in eine Falle, um anschließend zu spionieren.

Ich werfe der Föderation vor, nicht die soziale Intelligenz zu besitzen, sich in das Gegenüber hineinzuversetzen. Das Dominion ist unflexibler als die Föderation, weil dessen Führer aufgrund früherer Verfolgung ein gewissen Maß an Paranoia mitbringen. Die Föderation verfügt über diese Information, nutzt diese aber nicht. Es wird weiter geforscht, gehandelt und ausgekundschaftet, als ob das Dominion nicht existieren würde.

Darüber kann man diskutieren, vieles bleibt aber Spekulation, weil nicht ausreichend Details in DS9 vermittelt werden.

Gelegentlich scheint die Wahrnehmung der Föderation zudem völlig verzerrt zu sein. Wie man ein getarntes Kriegsschiff auf eine Erstkontakmission schicken kann, ohne dabei feindselig zu wirken, geht mir nicht in den Kopf.

Welche Folge?

Womit sie sich allerdings geirrt haben. Kuba war ein souveräner Staat, der von seinem Recht Gebrauch gemacht hat, von einer ausländischen Macht Militärhilfe zu erhalten. Wären die Sowjets nicht so blöd gewesen, die Raketen heimlich zu positionieren

Es war eine offene Provokation, wobei im Gegensatz zum Dominion noch keine direkten Angriffe erfolgt waren. Selbst Chruschtschow sah das ein und man entfernte die Raketen wieder.

[KennerderEpisoden]

Auf zur nächsten Runde!

Warnung: Jetzt folgt der KO-Beitrag!

Wie kommst du eigentlich darauf das die Aufrüstung gegen das Dominion stattfand? Wo steht das? Das klingt für mich nach der Borg Bedrohung wenig plausibel.

Nunja, das Dominion hat die Cardassianische Union als Mitglied aufgenommen, die Föderation ist darüber -gelinde gesagt- nicht erfreut, das klingonische Reich hat die Khitomer-Verträge erneut bestätigt, die Romulaner verhalten sich ruhig, die Borg wurden mitsamt Königin vernichtend geschlagen und es ist nicht voraussehbar wann und ob sie die Föderation erneut angreifen werden... ich halte es da für keine zu gewagte Spekulation, dass Föderationsrüstung in erster Linie gegen das Dominion ausgerichtet war.

Genausowenig gehört der Gamma-Quadrant dem Dominion. Das hielt das Dominion allerdings nicht davon ab wehrlose Schiffe ohne Vorwarnung zu zerstören.

Nicht der gesamte Gamma-Quadrant, aber anscheinend der größte Teil des Raumes, der ans Wurmloch angrenzt und Gebiete, in denen Föderationsschiffe eifrig am forschen waren.

Es bestand eine reale Bedrohung. Ergo lag eine Verteidigungssituation vor. Die Föderation hatte das Dominion nicht angegriffen, sie stellten lediglich sicher das die kontinuierlich zunehmende Bedrohung nicht gänzlich ausuferte.

Wie real die Bedrohung ist, lässt sich nicht sagen. Vielleicht wollte das Dominion mit seiner cardassianischen Alpha-Quadrant-Dependence auch nur ein Druckmittel gegen weitere Einmischung in den Gamma-Quadranten zur Hand haben. Die Föderation fühlte sich bedroht, so wie sich das Dominion bedroht fühlte. Inwiefern sie es auch war, steht auf einem anderen Blatt.

Und es ist im Star-Trek Universum auch keine ungewöhnliche Reaktion auf Aktionen, wie sie das Dominion abzog, Maßnahmen zur Verteidigung zu ergreifen.

Die Föderation schickt im Alpha-Quadranten keine Schiffe in die Neutrale(n) Zonen. Es spricht nichts dagegen, das gleiche Verhalten in Bezug auf den Gamma-Quadranten zu zeigen.

Soll das nun ein Scherz sein? Eine Sondierung von Friedensmöglichkeiten.

Nein, das war durchaus ernst gemeint. Das Dominion (so erklärt es der Vorta) war neugierig, wieviel die Föderation bereit ist, für einen Frieden zu zahlen. Die Erwartungshaltung war dabei niedrig, da hätten Sisko und Co. die Gründer schon positiv überraschen können, wenn sie sich allein an die Sternenflottenregeln gehalten und nicht virtuell gegen die Sternenflotte gemeutert hätten, um jede vorteilhafte Einigung für das Dominion zu untergraben.

Dazu kidnappt man schnell ein paar Sternenflottenoffiziere und sperrt sie in eine virtuelle Realität, in der man ihnen die Kontrolle über das Wurmloch auf der beheimtaten Seite entzieht.

Kidnappen? Sisko und Co. sind mit der Defiant (also mit einem Kriegsschiff) in den Raum des Dominions eingedrungen (wissentlich), haben sich Zugriff auf ein Relaisstation des Dominions verschafft, mit dem Ziel den Aufenthaltsort der Gründer zu erfahren und haben nebenbei mehrere Dominion-Schiffe zerstört. Es klingt nach einer legitimen Maßnahme die Herrschaften dafür festzusetzen.

Und die Infiltration der Erde war bestimmt nur ein freundlicher Besuch mit dem Ziel mehr über die menschliche Kultur zu erfahren.

Da gibt es eine interessante und wichtige Szene, auf die ich weiter unten noch eingehen werde.

Es ist sehr wohl ein Indiz dafür, wie das Dominion vorgeht und was es mit Völkern macht, die nicht ihrer Ordnungsphilosophie folgen.

Es ist kein Indiz, weil es die angesprochene Trennung von eigenem Einflussbereich und Fremde gibt. Die Föderation kann in ihrem Teil der Galaxie so unordentlich sein, wie sie will, sofern sie keine Unordnung in den Gamma-Quadranten exportiert. Das wird beim ersten Kontakt mit den Jem'Hadar sogar ausdrücklich gesagt.

Unless you wish to continue to offend the Dominion, I suggest you stay on your side of the galaxy.

Doppelte Botschaft: 1. Liebe Föderation, gehe nicht über Los oder in den Gamma-Quadranten. 2. Föderation, wenn du im Alpha-Quadranten bleibst, liegt keine Beleidigung des Dominions mehr vor.

Es gibt im Gamma-Quadranten nur sehr wenige Völker, die nicht Mitglied im Dominion sind.

Gerade in den ersten zwei Staffeln kommen eine Menge Gamma-Spezies zu Besuch, die alle nicht Mitglied des Dominions sind.

1. Die Tosk-Jägerspezies ("Tosk, der Gejagte")
2. Die Wadi ("Chula- Das Spiel")
3. Die Stakoron ("Die Nachfolge") - nur erwähnt
4. Die Rakhari ( "Der Steinwandler")
5. Nol und Ennis ("Die Prophezeiung")
6. Die Dosi ("Profi oder Partner")
7. Die Parada ("O'Briens Identität")

Und später kommen noch die Argrathie ("Strafzyklen") hinzu.

In einer Episode wird auch der Grund dafür genannt. Man erhält netten Besuch von den Jem'Hadar.

Diese Aussage stammt lustigerweise von einer Mitgliedspezies des Dominions, den Karemma. Und diese scheinen nebenbei ziemlich frei ihren Geschäften nachgehen zu können.

Über die wenigen Völker, die nicht dem Dominion angehören ist wenig bekannt.Spekulationen darüber warum sie nicht Mirglied sind, sind an dieser Stelle nicht von Belang, da es dafür verschiedene Ursachen geben kann. Es geht um das was die Gründerin gesagt hat, nämlich bedingungslose Ordnung.

Es sind anscheinend gar nicht so wenige Spezies. Und überlegene militärische Stärke wird bei keiner der genannten Spezies ein Hinderungsgrund für das Dominion gewesen sein. Die Gründer halten es wohl einfach nicht für nötig, ihre Ordung auf jeden Planeten auszudehnen- nicht einmal im Gamma-Quadranten. Das sollte die Föderation doch beruhigen.

Der Vergleich ist durchaus zutreffend.

Wie oben beschrieben hatte die Föderation eine einfache Möglichkeit, den Konflikt mit dem Dominion zu entschärfen- indem es sich aus dem Gamma-Quadraten zurückgezogen hätte. Eine ähnlich kostengünstige Friedenslösung gab es im anderen Fall eben nicht. Zudem ist es ziemlich suggestiv das Dominion mit dem 3.Reich in Verbindung zu bringen.

Ja natürlich hätte das Dominion die Romulaner und Kardassianer dafür verantwortlich machen können. Sie taten es aber nicht, weil sie den Angriff selbst herbeigeführt hatten um die wie sie sagten kleine Bedrohung zu eliminieren.

Spätestens dieser Angriff hat ihnen gezeigt, dass man den Alpha-Quadranten in gewissem Umfang ordnen muss. Der Angriff wäre so oder so gekommen und er hat zudem gezeigt, dass die anderen Regierungen keinerlei Probleme mit dem Versuch haben, die Gründer auszurotten. Die romulanische und die cardassianische Regierung haben sich in Ruhe zurückgelehnt und selbst die Sternenflottenführung hat die Finger gekreuzt, dass es doch lieber das Dominion als die Romulaner/Cardassianer erwischt.

Hätte, wäre, wenn, es lebe der Konjunktiv. Hätte das Dominion klare Linie bezogen, Truppen vor dem Wurmloch im Gamma-Quadranten postiert, wozu sie problemlos in der Lage gewesen wären, hätte niemand aus dem Alpha-Quadranten auch nur einen Fuß in den Gamma-Quadranten gesetzt.

Und hätte sich die Föderation einfach aus dem Gamma-Quadranten zurückgezogen bis eine Einigung erziehlt worden wäre, hätte es nie einen Krieg gegeben.

Ich sagte bereits das dieser Aspekt unkalr geblieben ist.

Unklar bedeutet, dass es Indizien dafür aber auch Indizien dagegen gibt. Es gibt aber deutlich weniger Indizien für eine Formwandlerunterwanderung der Cardassianer als für das Gegenteil. Und selbst wenn es sie gäbe, hätte sie wohl kaum einen entscheidenen Einfluss auf die Stimmung der Cardassianer in Bezug auf das Dominion.

Die Kardassianer haben ihrerseits ebenfalls mit terroristischen Mitteln in der EMZ ihr Unwesen getrieben. Als sie begannen mit dem Dominion zu kooperieren, gab es ihnen die Möglichkeit die Zone ohne weitere Fragen in ihre Gewalt zu bringen.

Sie haben die DMZ offiziell remilitarisiert, nachdem sie das de fact schon war. Bis zu der Behauptung, das Dominion hätte Territorien im Alpha-Quadranten erobert, ist es noch ein weiter Weg.

Das war kein Einzelfall. Dr. Bashir beschrieb auf Romulus dass das Dominion diese Form der "Bestrafung" konsequent anwendete.

Er spricht von dem bereits erwähnten Fall auf Boranis III.

Das Dominion hatte sich in den Alpha-Quadranten intrigiert und rüstete in großem Stile auf. Wäre das Dominion tatsächlich an Frieden interessiert gewesen, hätte es die Befürchtungen der Föderation verstanden und wäre im Gamma-Quadranten geblieben oder hätte nicht weitere Schiffe durch das Wurmloch geflogen.

Wäre die Föderation zuvor im Alpha-Quadranten geblieben, wäre alles in Ordnung gewesen.

Auch hätte es nicht den Versuch unternohmen Bajor und die Flotte der Föderation mit einer Trilithium-Bombe zu zerstören.

Der Versuch wurde ja erst unternommen, nachdem eine riesige Flotte bei DS9 zusammengezogen wurde. Eine Flotte die zu dem Zeitpunkt durchaus eine Gefahr für das Dominion darstellte.

Was wäre wohl passiert, hätte die Föderation soetwas im Gamma-Quadranten abgezogen? Das Dominion hat dort sogar Forschungsschiffe gnadenlos zerstört, ohne überhaupt Fragen zu stellen.

Es ist natürlich auch eine gute Frage, was die Föderation überhaupt unter "Forschungsschiff" versteht. Selbst die Galaxy-Klasse segelt unter diesem Nom de Voyage.

Die Föderation hat nicht angegriffen. Beide Seiten erklärten sich den Krieg offiziell gleichzeitig, siehe Episode "Zu den Waffen!".

Das ist ja schon ein Fortschritt zu der ursprünglichen Behauptung, das Dominion hätte alleine angegriffen.
Die Situation lässt sich enfernt mit dem Beginn des zweiten punischen Krieges vergleichen. Nachdem Hannibal den Ebro überquert hatte, schickte Rom eine Gesandtschaft nach Karthago. Der Gesandte stellte fest, er habe Krieg und Frieden in seiner Toga und die Karthager sollten sich doch bitte entscheiden, was sie haben wollen. Weyoun trug zwar keine Toga, aber auch er hat Sisko unverblümt gefragt, was er denn haben wolle: Krieg oder Frieden. Die Antwort war wie bei den Karthager der Krieg. Aber gut, mit der Aussage, dass beide Seiten gleichermaßen den Krieg begannen, kann ich als Kompromiss leben. Bleibt noch die Frage, wer für die Eskalation verantwortlich ist, die den Krieg erst möglich machte.

Zeige mir bitte diese Klausel!

Wieso sollte Kira sonst von Sisko fordern, die Station zu räumen? Wenn DS9 im Nichtangriffspakt nicht erwähnt wird, gibt es keinen Grund dafür.

Dennoch hat sich die Föderation insgesamt als fairer Partner erwiesen, der die Grenzen anderer Völker respektiert hat und Völkern bei ihren Problem half.

Im Gamma-Quadranten eben nicht.

Woher weißt du das die Föderation das nicht versucht hat. Nach meiner Kenntniss hatte die Föderation es später versucht, allerdings mit wenig Erfolg, weil das Dominion kein Gespräch suchte.

Wo sucht die Föderation das Gespräch? Wie oben angekündigt ein Beispiel für die nichtvorhandene Gesprächsbereitschaft der Föderation, in Person von Benjamin Sisko:

Folge "Das verlorene Paradies". Sisko sitzt auf einer Bank auf der Erde als sich ein Wechselbalg in Gestalt von O'Brien neben ihn setzt. Sisko hat die Gelegenheit Auge in Auge mit einem Gründer zu sprechen. Kein schießwütiger Jem' Hadar, kein verschlagener Vorta, ein Gründer. Das wollte die Sternenflotte schon in "Die Suche". Was sagt Sisko?

Wechselbalg: I thought we could sit here for a while, maybe go to a bar, have a pint, throw some darts.
Sisko: I don't think so.

Wieso erfüllt er mal ausnahmsweise nicht jedes Vorurteil, dass die Gründer haben und sagt: "Klar, gerne. Ich denke auch wir haben viel zu besprechen."

Hallo, das ist Star Trek, um Q's Willen. Da reden Leute miteinander um ihre Probleme zu lösen, sofern auch nur ein Hauch an Hoffnung vorhanden ist, dass dies möglich ist.

Weiter im Dialog:

WB: we do not fear you the way you fear us.

Noch eine Steilvorlage für Sisko. Warum sagt er nicht etwas wie: Sicher? Wir haben keine Angst vor friedlichen Forschungsschiffen...Und wir haben auch keine Angst zuzugeben, dass auch wir in der Vergangenheit Fehler gemacht haben.

Was sagt Sisko stattdessen:

Are you finished?

Tolles Bild für die Unfähigkeit der Föderation einen Dialog zu eröffnen.

Nein, es war Sektion 31.

Das ist zu einfach. Wollte die Sternenflotte wirklich ernsthaft Sektion 31 das Wasser abgraben, könnte sie das auch. Die sind zwar nicht so groß wie der Tal Shiar oder der Obsidianische Orden, aber sie sind doch sichtbar, unterhalten Kontakt mit hohen Tieren der Flotte wie etwa Admiral Ross. Allein die Tatsache, dass sie Bashir einweihen, der nun wirklich nicht dafür berühmt ist, ein schweigsamer Mensch zu sein, zeigt, dass Sektion 31 sich sehr sicher fühlt. Die Sternenflotte schein ganz froh zu sein, dass ihnen jemanden inoffiziell die Drecksarbeit abnimmt. Wie bei TS und OO greift hier nun aber wieder eine Mitverantwortung derjenigen, die solche Organisationen tolerieren.

Allerdings hinkt dein Vergleich. Sisko tötete die Bevölkerung nicht, er ließ ihnen Zeit den Planeten zu evakuieren. Die Gründerin unterschied nicht, sie ließ alle ausnahmslos hinrichten.

Unter der Voraussetztung, dass der Maquis und seine Angehörigen bereits in den Shuttles saß, hätte er niemanden getötet. Weil die Drohung aber von niemanden ernst genommen wurde, kann man das ausschließen. Aber der Punkt ist: Sisko und die Gründerin handeln unverantwortlich und in beiden Fällen kann man nicht auf das Kollektiv Sternenflotte-große Verbindung schließen. Die Gründer sind außerhalb der Verbindung eindeutig Individuen und die weibliche Gründerin war sogar schon über 1 Jahr von der Großen Verbindung getrennt.

Das ist Spekulation. Fakt ist, Sisko gestattete Odo Verhandlungen mit den Gründern aufzunehmen und naturgemäß wurden diese der Föderation mitgeteilt, als die Gründerin die Kapitulation befahl und sich bereit erklärte sich für ihre Verbrechen richten zu lassen. Die Föderation willigte ein.

Verhandeln ist nicht gleich Verschmelzen. Für ersteres mag es eine Genehmigung gegeben haben (von Sisko) für letzteres wohl eher nicht.

Ich behaupte nicht alle Taten der Föderation zu unterstützen, aber die Schuld an den krieg der Föderation in die Schuhe zu schieben ist schon mehr als nur gewagt, es ist eine Verklärung von Tatsachen.

Die Alleinschuld nicht, nein. Aber die Föderation muss sich wohl auch an einen höheren Standard messen lassen als das Dominion. Das Dominion ist eine diktatorisches Reich, in dem der Ordnungswillen der Gründer im Zweifelsfall immer über den Autonomiewünschen der Dominionvölker steht. Gewalt gilt außenpolitisch als legitimes Mittel. Die Föderation hat aber das Selbstbild einer Macht, die keine Kriege beginnt, die die Souveränität anderer Völker achtet usw. Deswegen sind die Versäumnisse der Föderation deutlich erschreckender als die des Dominons ( die sicherlich auch vorhanden sind). Mal Butter bei die Fische: Die Leute von der Föd sind schlau, schlauer als du und ich. Die hören Mozart und lesen Shakespeare; die können von der Deflektorschüssel bis zur Zahnbürste alles modifizieren und modulieren; die würden bei Jauch die Million holen ohne auch nur einen Joker ziehen zu müssen. Und diese cleveren Kerle schaffen es nicht, zu den Karemma zu fliegen und über deren Subraumanlage eine simple Nachricht ins Dominion-Gebiet zu schicken: "Wir bitten darum, mit einem authorisierten Sprecher des Dominions Verhandlungen über die Einstellung der Feindseligkeiten zu führen. Ort und Zeitpunkt darf frei gewählt werden. Bis zur Aufnahme der Verhandlungen stellen wir jedweden Schiffsverkehr im Gamma-Quadranten ein." Ist das so kompliziert. Klingt es etwa intelligenter ein getarntes Kriegsschiff mit Militärs von 3 Völkern loszuschicken?

Welche Folge?

"Die Suche I/II"

Selbst Chruschtschow sah das ein und man entfernte die Raketen wieder.

Nachdem er das Versprechen erhielt, dass die amerikanischen Raketen auch abgezogen würden, mit Verspätung natürlich.

[Stefan S.]

Warnung: Jetzt folgt der KO-Beitrag!

In der Tat! Nach dem Geplänkel ist es an der Zeit kurz und schmerzlos Schluß zu machen. Ich sehe als Philantrop Menschen nunmal sehr ungern leiden.

Nunja, das Dominion hat die Cardassianische Union als Mitglied aufgenommen, die Föderation ist darüber -gelinde gesagt- nicht erfreut, das klingonische Reich hat die Khitomer-Verträge erneut bestätigt, die Romulaner verhalten sich ruhig, die Borg wurden mitsamt Königin vernichtend geschlagen und es ist nicht voraussehbar wann und ob sie die Föderation erneut angreifen werden... ich halte es da für keine zu gewagte Spekulation, dass Föderationsrüstung in erster Linie gegen das Dominion ausgerichtet war.

Die Aufrüstung war primär eine Regeneration der Streitkräfte nach den Angriffen der Borg, in denen die Sternenflotte stark dezimiert worden war. Vielmehr hatte die Sternenflotte auch von der Entwicklung neuer Waffensysteme profitiert, ein Schritt, der bereits nach der Begegnung mit den Borg durch Q eingeleitet worden war und nicht erst mit dem Zusammentreffen des Dominion.

Mit der zunehmenden Bedrohung durch Kräfte im Alpha-Quadranten gewann dieser Faktor ebenfalls zunehemend an Bedeutung. Das Raumschiff U.S.S. Voyager NCC-74656 war eine direkte Folge des Kontaktes mit den Borg, es besaß die neueste Technologie in der ganzen Föderation und ging 2371 vom Stapel, also zwei Jahre vor Ausbruch des Krieges mit dem Dominion. Die U.S.S. Enterprise NCC-1701-E der Sovereign Klasse verließ 2372 die Werft. Als erstes Schiff der Flotte besaß die Enterprise Quanten-Torpedos. Dieser Waffentyp wurde speziell gegen die Borg entwickelt.

The quantum torpedo is an advanced heavy weapon developed by Starfleet as a part of its Advanced Defense Initiative to combat Borg incursions.

Nicht der gesamte Gamma-Quadrant, aber anscheinend der größte Teil des Raumes, der ans Wurmloch angrenzt und Gebiete, in denen Föderationsschiffe eifrig am forschen waren.

Über die genauen Forschungsexpiditionen im Gamma-Quadranten gibt es keine Informationen, fest steht, dass der Raum um das Wurmloch zu Beginn nicht dem Dominion angehörte und erst später von ihnen erobert wurde. Die Expeditionsschiffe stellten für das Dominion niemals eine Bedrohung dar und es wäre problemlos möglich gewesen die Schiffe zu warnen. Das Dominion dürfte derartige Grenzkonflikte im Laufe ihrer 10.000 Jahre nicht zum ersten Mal erlebt haben. Dennoch verhielten sie sich äußerst unprofessionell.

Wie real die Bedrohung ist, lässt sich nicht sagen. Vielleicht wollte das Dominion mit seiner cardassianischen Alpha-Quadrant-Dependence auch nur ein Druckmittel gegen weitere Einmischung in den Gamma-Quadranten zur Hand haben. Die Föderation fühlte sich bedroht, so wie sich das Dominion bedroht fühlte. Inwiefern sie es auch war, steht auf einem anderen Blatt.

Das erfährt der Zuschauer nunmal nicht. Allerdings ist anzunehmen das die Bedrohung real war, weil Sektion 31 sehr früh einen Schritt unternahm, der nicht selbstverständlich ist, selbst für Sektion 31. Sloan sagte er wäre dafür da, ernsthafte Gefahren von der Föderation abzuwenden. Sektion 31 infizierte Odo bereits sehr früh mit dem Virus. Sicherlich war das keine Routineoperation, es müssen nach Einschätzungen der Experten in Sektion 31 bereits starke Indizien vorgelegen haben, dass das Dominion eine große Gefahr für die Erde darstellt.

Die Föderation schickt im Alpha-Quadranten keine Schiffe in die Neutrale(n) Zonen. Es spricht nichts dagegen, das gleiche Verhalten in Bezug auf den Gamma-Quadranten zu zeigen.

Zu diesem Zeitpunkt waren die Grenzen im Gamma-Quadranten nicht abgesteckt. Gerade die neutrale Zone zeigt, dass die Föderation sehr penibel Grenzen respektiert. Der Gamma-Quadrant war offener Raum, das Dominion informierte die Föderation erst als man ihnen die Liste mit zerstörten Schiffen übergab.

Nein, das war durchaus ernst gemeint. Das Dominion (so erklärt es der Vorta) war neugierig, wieviel die Föderation bereit ist, für einen Frieden zu zahlen. Die Erwartungshaltung war dabei niedrig, da hätten Sisko und Co. die Gründer schon positiv überraschen können, wenn sie sich allein an die Sternenflottenregeln gehalten und nicht virtuell gegen die Sternenflotte gemeutert hätten, um jede vorteilhafte Einigung für das Dominion zu untergraben.

Nein, das Dominion hat Möglichkeiten sondiert die Föderation durch eine hinterlistige Maßnahme ohne große Verluste zu erobern. Der Plan sollte zeigen, wie weit die Grenzen bei den Sternenflottenoffizieren ausgelotet werden können, bis diese sich quer stellen.

Bereits zu diesem frühen Zeitpunkt zeigt sich dass das Dominion im Alpha-Quadranten "Fuß fassen" will, wie es der Vorta bezeichnet. Die Gründerin spricht auch hier erneut von Kontrolle. Sie wollen die Föderation und die Menschheit kontrollieren. Sie haben sich die Aufgabe gesetzt ihre Art der Ordnung im Universum durchzusetzen. Deutlicher geht es wohl kaum.

Kidnappen? Sisko und Co. sind mit der Defiant (also mit einem Kriegsschiff) in den Raum des Dominions eingedrungen (wissentlich), haben sich Zugriff auf ein Relaisstation des Dominions verschafft, mit dem Ziel den Aufenthaltsort der Gründer zu erfahren und haben nebenbei mehrere Dominion-Schiffe zerstört. Es klingt nach einer legitimen Maßnahme die Herrschaften dafür festzusetzen.

Sisko wurde auf einer Urlaubsreise mit seinem Sohn und dessen Freund gekidnappt. Sie flogen mit einem Shuttle zu dem Planeten. Bereits damals wurde Sisko als gefangen genommen.

Die Mission, bei der sie erneut gekidnappt werden und in die VR versetzt werden, beginnt damit das sich die Defiant mit den Karemma trifft, um Kontakt zu den Gründern aufzunehmen. Da die Karemma keinen direkten Kontakt herstellen können, verweisen sie auf die unbemannte Subraumrelaisstation, wohin sie ihre Nachrichten schicken. Die Station ist nicht von militärischem Interesse und kaum gesichert. Es ist eine einfache Nachrichtenstation.

Sisko befiehlt die Kontaktdaten in Erfahrung zu bringen und die Station sofort wieder zu verlassen. Danach setzen sie Kurs auf die Quelle. Hier hätte das Dominion einen ersten Kontakt herstellen können, sie zogen es aber vor die Defiant sofort anzugreifen.

Eine miserable Kontakaufnahme, die nicht unbedingt für die diplomatischen Fähigkeiten des Dominions spricht. Sisko wollte lediglich mit den Gründern sprechen, weil er keinen anderen Weg sah und diese sich nicht meldeten. Das Dominion zog es vor Gewalt anzuwenden, ohne Fragen zu stellen.

Da gibt es eine interessante und wichtige Szene, auf die ich weiter unten noch eingehen werde.

Ich bin schon sehr gespannt.

Es ist kein Indiz, weil es die angesprochene Trennung von eigenem Einflussbereich und Fremde gibt. Die Föderation kann in ihrem Teil der Galaxie so unordentlich sein, wie sie will, sofern sie keine Unordnung in den Gamma-Quadranten exportiert. Das wird beim ersten Kontakt mit den Jem'Hadar sogar ausdrücklich gesagt.

Wenn das Dominion keine Unordnung im Gamma-Quadranten will, warum sorgt es dann nicht dafür das keine weiteren Schiffe durch das Wurmloch fliegen? Nein, die Gründer wollen das Wurmloch gar nicht schließen, wie in der Folge gezeigt wird, als sie das Wurmloch noch mehr stabilisieren. Sie haben nämlich ihre eigenen Pläne mit dem Alpha-Quadranten.

Uns selbstverständlich ist die Aussage der Gründerin, man habe vor Ordnung in das "chaotische Universum" zu bringen ein Indiz. Sie spricht vom Universum und nicht nur vom Gamma-Quadranten! Alles klar?

Doppelte Botschaft: 1. Liebe Föderation, gehe nicht über Los oder in den Gamma-Quadranten. 2. Föderation, wenn du im Alpha-Quadranten bleibst, liegt keine Beleidigung des Dominions mehr vor.

Irrelevant, weil das Dominion selbst Forschung in anderen Quadranten betreibt und jederzeit die Möglichkeit hätte die Überquerung zu verhindern.

Gerade in den ersten zwei Staffeln kommen eine Menge Gamma-Spezies zu Besuch, die alle nicht Mitglied des Dominions sind.

1. Die Tosk-Jägerspezies ("Tosk, der Gejagte")
2. Die Wadi ("Chula- Das Spiel")
3. Die Stakoron ("Die Nachfolge") - nur erwähnt
4. Die Rakhari ( "Der Steinwandler")
5. Nol und Ennis ("Die Prophezeiung")
6. Die Dosi ("Profi oder Partner")
7. Die Parada ("O'Briens Identität")

Und später kommen noch die Argrathie ("Strafzyklen") hinzu.

Wie ich bereits sagte ist das kein Indiz für irgendeine These. Der Gamma-Quadrant ist groß, viele der genannten Völker verhätnissmäßig primitiv, klein und keine Bedrohung für das Dominion. Einige, wie die Dosi, sind sogar Allierte des Dominion. Der Großteil des Raumes gehört dem Dominion.

A large portion of the Gamma Quadrant was under the control of the Dominion, but it is believed that some minor powers exist on the fringes of their space.

Diese Aussage stammt lustigerweise von einer Mitgliedspezies des Dominions, den Karemma. Und diese scheinen nebenbei ziemlich frei ihren Geschäften nachgehen zu können.

Natürlich, sie sind Mitglied des Dominion und können tun und lassen was sie wollen, solange das Dominion die Kontrolle behält.

Es sind anscheinend gar nicht so wenige Spezies. Und überlegene militärische Stärke wird bei keiner der genannten Spezies ein Hinderungsgrund für das Dominion gewesen sein. Die Gründer halten es wohl einfach nicht für nötig, ihre Ordung auf jeden Planeten auszudehnen- nicht einmal im Gamma-Quadranten. Das sollte die Föderation doch beruhigen.

Eine gewagte These. Vielleicht ist der Gamma-Quadrant auch nur zu groß um jeden kleinen Fleck penibel zu kontrollieren. Vielleicht sind einige kleine Völker einfach zu unbedeutend um die Jem'Hadar zu entsenden. Die Angst der Völker im Gamma-Quadranten scheint schließlich nicht von ungefähr zu kommen.

Wie oben beschrieben hatte die Föderation eine einfache Möglichkeit, den Konflikt mit dem Dominion zu entschärfen- indem es sich aus dem Gamma-Quadraten zurückgezogen hätte. Eine ähnlich kostengünstige Friedenslösung gab es im anderen Fall eben nicht. Zudem ist es ziemlich suggestiv das Dominion mit dem 3.Reich in Verbindung zu bringen.

Die Föderation hat sich aus dem Gamma-Quadranten zurückgezogen, zumindest aus dem Territorium des Dominion. Das Dominion hat sich aber nicht von dem Teritorium der Föderation zurückgezogen, im Gegenteil, sie begannen eine großangelegte Spionage und Sabotage.

Spätestens dieser Angriff hat ihnen gezeigt, dass man den Alpha-Quadranten in gewissem Umfang ordnen muss. Der Angriff wäre so oder so gekommen und er hat zudem gezeigt, dass die anderen Regierungen keinerlei Probleme mit dem Versuch haben, die Gründer auszurotten. Die romulanische und die cardassianische Regierung haben sich in Ruhe zurückgelehnt und selbst die Sternenflottenführung hat die Finger gekreuzt, dass es doch lieber das Dominion als die Romulaner/Cardassianer erwischt.

Wie dieser Angriff verlaufen wäre, hätte sich das Dominion nicht aktiv beteiligt, ist Spekulation. Fakt ist, die Gründer haben sich bereits zu diesem frühen Zeitpunkt in die Angelegenheiten des Alpha-Quadranten eingemischt. Sie waren gar nicht daran interessiert zu differenzieren, sie haben sogar die Föderation als größte Bedrohung klassifiziert, obwohl die Föderation an dem Angriff nicht beteiligt war. Ihre Meinung stand also bereits fest und ihr Plan für den Alpha-Quadranten ebenso.

Und hätte sich die Föderation einfach aus dem Gamma-Quadranten zurückgezogen bis eine Einigung erziehlt worden wäre, hätte es nie einen Krieg gegeben.

Die Föderation zog sich aus dem Raum des Dominion zurück. Willst du mir weismachen das ein paar Forschungsschiffe im Gamma-Quadranten eine Gefahr für das Dominion darstellten? Nein, dem Dominion gefiel die Philosophie der Föderation nicht, dieser Freiheitsgedanke. Sie wollten Kontrolle und da war die Föderation der Sand im Getriebe, den es zu beseitigen galt. Und die Antwort folgte prompt.

Unklar bedeutet, dass es Indizien dafür aber auch Indizien dagegen gibt. Es gibt aber deutlich weniger Indizien für eine Formwandlerunterwanderung der Cardassianer als für das Gegenteil. Und selbst wenn es sie gäbe, hätte sie wohl kaum einen entscheidenen Einfluss auf die Stimmung der Cardassianer in Bezug auf das Dominion.

Das Dominion hat die Kardassianer praktisch auflaufen lassen. Sie nutzen das Machtstreben der Kardassianer aus, um im Alpha-Quadranten Fuß zu fassen. Ihre Absichten dienten nie dem Wohle der Kardassianer, ihnen ging es lediglich um den Raum. Später zeigte sich, wieviel sie von den Kardassianern hielten.

Sie haben die DMZ offiziell remilitarisiert, nachdem sie das de fact schon war. Bis zu der Behauptung, das Dominion hätte Territorien im Alpha-Quadranten erobert, ist es noch ein weiter Weg.

Es war eine dumme Provokation in einer ohnehin angespannten Atmosphäre.

Er spricht von dem bereits erwähnten Fall auf Boranis III.

Nein, er spricht generell von der Vorgehensweise des Dominion. Dabei bezieht er sich auf die Seuche "Blight", die durch die Jem'Hadar unter die Teplaner gebracht wurde, um als Abschreckung zu fungieren.

Die Krankheit wurde auf der Heimatwelt der Teplaner geheilt, diese hieß nicht Boranis III. Bashir hatte dort eine Seuche vor seinem Aufrtitt auf der Heimatwelt der Teplaner in "The Quickening" geheilt.

Wäre die Föderation zuvor im Alpha-Quadranten geblieben, wäre alles in Ordnung gewesen.

Die Föderation erkundet seit je her fremde Welten. Und das der Gamma-Quadrant nunmal nicht nur dem Dominion gehört, sehe ich keine Probleme darin Forschungsexpeditionen durchzuführen, solange man keine Kriegsflotten durch das Wurmloch fliegt, was die Föderation nicht tat.

Der Versuch wurde ja erst unternommen, nachdem eine riesige Flotte bei DS9 zusammengezogen wurde. Eine Flotte die zu dem Zeitpunkt durchaus eine Gefahr für das Dominion darstellte.

Diese Flotte stellte für das Dominion niemals eine Gefahr dar. Im Gamma-Quadranten warteten tausende Schiffe des Dominion. Zudem befand sich die Flotte im Raum der Bajoraner im Alpha-Quadranten.

Es ist natürlich auch eine gute Frage, was die Föderation überhaupt unter "Forschungsschiff" versteht. Selbst die Galaxy-Klasse segelt unter diesem Nom de Voyage.

Ein Forschungsschiff der Galaxy-Klasse ist trotzdem nur ein Schiff und damit keine Bedrohung. Die Föderation hätte das Wurmloch bei einem Dutzend Jem'Hadar Schiffen auch nicht vermint, zum Schluß kamen aber tausende Schiffe zusammen mit Kriegsgerät durch und das war und ist nicht tolerierbar.

Das ist ja schon ein Fortschritt zu der ursprünglichen Behauptung, das Dominion hätte alleine angegriffen.
Die Situation lässt sich enfernt mit dem Beginn des zweiten punischen Krieges vergleichen. Nachdem Hannibal den Ebro überquert hatte, schickte Rom eine Gesandtschaft nach Karthago. Der Gesandte stellte fest, er habe Krieg und Frieden in seiner Toga und die Karthager sollten sich doch bitte entscheiden, was sie haben wollen. Weyoun trug zwar keine Toga, aber auch er hat Sisko unverblümt gefragt, was er denn haben wolle: Krieg oder Frieden. Die Antwort war wie bei den Karthager der Krieg. Aber gut, mit der Aussage, dass beide Seiten gleichermaßen den Krieg begannen, kann ich als Kompromiss leben. Bleibt noch die Frage, wer für die Eskalation verantwortlich ist, die den Krieg erst möglich machte.

Das Dominion hat auch allein angegriffen. Sie haben versucht das bajoranische System in die Luft zu jagen. Bereits das stellt eigentlich einen kriegerischen Akt dar, aber darüber will ich einmal hinwegsehen und deshalb beziehe ich mich auf die offizielle Kriegserklärung.

Ich habe darüberhinaus zu Beginn der Diskussion gesagt, dass das Dominion ordentlich daran arbeitete diesen Krieg heraufzubeschwören. Insofern ist es nicht legitim, die Föderation als Kriegstreiber zu diffamieren.

Wieso sollte Kira sonst von Sisko fordern, die Station zu räumen? Wenn DS9 im Nichtangriffspakt nicht erwähnt wird, gibt es keinen Grund dafür.

Ganz einfach. Es handelte sich um eine bajoranische Station und Kira musste im Zuge des Nichtangriffspaktes sicherstellen das in den Aufzeichnungen der Station ihr Protest erwähnt worden war. Sisko eröffnete immerhin mit der Station das Feuer auf die angreifende Flotte. Von einer Kontrolle des Dominion über DS9 im Vertrag kann daher keine Rede sein. Es ging um den Nichtangriffspakt!

Im Gamma-Quadranten eben nicht.

Später schon. Im Krieg dann natürlich nicht mehr. Da hielt sich niemand mehr an Grenzen, auch das Dominion nicht. Warum man zu Beginn die Grenzen nicht einhielt, ist einleuchtend, man kannte den exakten Grenzverlauf und das Dominion nicht.

Wo sucht die Föderation das Gespräch? Wie oben angekündigt ein Beispiel für die nichtvorhandene Gesprächsbereitschaft der Föderation, in Person von Benjamin Sisko:

In der Episode "Die Suche".

Folge "Das verlorene Paradies". Sisko sitzt auf einer Bank auf der Erde als sich ein Wechselbalg in Gestalt von O'Brien neben ihn setzt. Sisko hat die Gelegenheit Auge in Auge mit einem Gründer zu sprechen. Kein schießwütiger Jem' Hadar, kein verschlagener Vorta, ein Gründer. Das wollte die Sternenflotte schon in "Die Suche". Was sagt Sisko?

Wa sagt der Wechselbalg? Zitat:

Wie sind klüger und besser.

Wir haben noch gar nicht angefangen.

Und das als unangemeldeter Eindringling! Man sieht die Gründer suchen überhaupt kein Gespräch.

Wieso erfüllt er mal ausnahmsweise nicht jedes Vorurteil, dass die Gründer haben und sagt: "Klar, gerne. Ich denke auch wir haben viel zu besprechen."

Dir sind Floskeln wohl bekannt oder muss ich nun darauf näher eingehen.

Hallo, das ist Star Trek, um Q's Willen. Da reden Leute miteinander um ihre Probleme zu lösen, sofern auch nur ein Hauch an Hoffnung vorhanden ist, dass dies möglich ist.

Hallo, das ist eine Unterhaltungsserie, um Q's Willen. Da geht es auch um Spannung und Action. Die Gründer haben in dem Gespräch eindeutig gezeigt, das sie an einem Gespräch nicht interessiert sind.

Weiter im Dialog:

Noch eine Steilvorlage für Sisko. Warum sagt er nicht etwas wie: Sicher? Wir haben keine Angst vor friedlichen Forschungsschiffen...Und wir haben auch keine Angst zuzugeben, dass auch wir in der Vergangenheit Fehler gemacht haben.

Achso, Sisko soll einem ungeladenem Eindringling nun in den Hintern kriechen und eigene Fehler einräumen, während er offenkundig von dem Wechselbalg auch noch bedroht wird.

Wie wäre es, wenn er ihm auch noch einen Kuchen backt und anschließend vor Naivität explodiert?

Was sagt Sisko stattdessen:

Tolles Bild für die Unfähigkeit der Föderation einen Dialog zu eröffnen.

Ich finde es amüsant, was du dir hier zusammenstrickst. Die wesentlichen Sätze lässt du einfach weg, während du unbedeutende Passagen und Floskeln völlig überbewertest. Ist das Absicht oder nur Naivität?

Ich werde hier mal die wesentlichen Sätze auflisten.

"Oh, four is more than enough. We're smarter than solids. We're better than you. And most importantly, we do not fear you the way you fear us. In the end, it's your fear that will destroy you."

Man sieht, der Wechselbalg spekuliert darauf das seine Anwesenheit ausreicht um die Föderation zu zerstören. Auch macht er gleich klar, wer der Herr im Hause ist, indem er sich selbst gegenüber den "Solids" aufwertet.

Weiter geht es.

Sisko: Sind sie fertig?

Wechselbalg: Fertig... Hohoho... wir haben noch nicht einmal angefangen.

Soviel zum Thema diplomatisches Vorgehen der Gründer. Infiltration der Erde mit dem Ziel Geheimnisse auszuspionieren und Chaos zu verursachen und dann auch noch eine offene Drohung! Ja, ich nehme an Sisko ist Schuld.

Das ist zu einfach. Wollte die Sternenflotte wirklich ernsthaft Sektion 31 das Wasser abgraben, könnte sie das auch. Die sind zwar nicht so groß wie der Tal Shiar oder der Obsidianische Orden, aber sie sind doch sichtbar, unterhalten Kontakt mit hohen Tieren der Flotte wie etwa Admiral Ross. Allein die Tatsache, dass sie Bashir einweihen, der nun wirklich nicht dafür berühmt ist, ein schweigsamer Mensch zu sein, zeigt, dass Sektion 31 sich sehr sicher fühlt. Die Sternenflotte schein ganz froh zu sein, dass ihnen jemanden inoffiziell die Drecksarbeit abnimmt. Wie bei TS und OO greift hier nun aber wieder eine Mitverantwortung derjenigen, die solche Organisationen tolerieren.

Sektion 31 fühlt sich offensichtlich so sicher, das sie noch nicht einmal ein Hauptquartier besitzen. Soviel zum Thema Gefühl.

Inwieweit die Sternenflotte "froh" ist, kann an dieser Stelle nicht abschließend geklärt werden. Richtig ist, der Sternenflotte kommt in den folgenden Kriegsjahren das Vorgehen von Sektion 31 entgegen.

Anders als der TS und der OO ist Sektion 31 aber nicht der Geheimdienst der Sternenflotte, es handelt sich um eine sehr kleine Organisation, die auf eigene Faust handelt.

Unter der Voraussetztung, dass der Maquis und seine Angehörigen bereits in den Shuttles saß, hätte er niemanden getötet. Weil die Drohung aber von niemanden ernst genommen wurde, kann man das ausschließen. Aber der Punkt ist: Sisko und die Gründerin handeln unverantwortlich und in beiden Fällen kann man nicht auf das Kollektiv Sternenflotte-große Verbindung schließen. Die Gründer sind außerhalb der Verbindung eindeutig Individuen und die weibliche Gründerin war sogar schon über 1 Jahr von der Großen Verbindung getrennt.

Nein, der Angriff ist so ausgelegt das bis zu endgültigen Verbreitung des Giftes genügend Zeit verbleibt. Sisko rettet im Prinzip das Leben der Bevölkerung, weil er weiß das diese dort nicht leben können.

Die Gründer sind in der großen Verbindung keine Individuen und es ist die große Verbindung die diesen Krieg forciert. Eine Gründerin allein ist es sicherlich nicht. Zudem besteht eine Kommunikationsverbindung. Die Gründerin handelt also nicht allein.

Verhandeln ist nicht gleich Verschmelzen. Für ersteres mag es eine Genehmigung gegeben haben (von Sisko) für letzteres wohl eher nicht.

Das ist Spekulation. Wieso sollte eine Verschmelzung nicht als Teil der Verhandlungen angesehen werden? Es ging darum diesen krieg endlich zu beenden.

Die Alleinschuld nicht, nein. Aber die Föderation muss sich wohl auch an einen höheren Standard messen lassen als das Dominion. Das Dominion ist eine diktatorisches Reich, in dem der Ordnungswillen der Gründer im Zweifelsfall immer über den Autonomiewünschen der Dominionvölker steht. Gewalt gilt außenpolitisch als legitimes Mittel. Die Föderation hat aber das Selbstbild einer Macht, die keine Kriege beginnt, die die Souveränität anderer Völker achtet usw. Deswegen sind die Versäumnisse der Föderation deutlich erschreckender als die des Dominons ( die sicherlich auch vorhanden sind). Mal Butter bei die Fische: Die Leute von der Föd sind schlau, schlauer als du und ich. Die hören Mozart und lesen Shakespeare; die können von der Deflektorschüssel bis zur Zahnbürste alles modifizieren und modulieren; die würden bei Jauch die Million holen ohne auch nur einen Joker ziehen zu müssen. Und diese cleveren Kerle schaffen es nicht, zu den Karemma zu fliegen und über deren Subraumanlage eine simple Nachricht ins Dominion-Gebiet zu schicken: "Wir bitten darum, mit einem authorisierten Sprecher des Dominions Verhandlungen über die Einstellung der Feindseligkeiten zu führen. Ort und Zeitpunkt darf frei gewählt werden. Bis zur Aufnahme der Verhandlungen stellen wir jedweden Schiffsverkehr im Gamma-Quadranten ein." Ist das so kompliziert. Klingt es etwa intelligenter ein getarntes Kriegsschiff mit Militärs von 3 Völkern loszuschicken?

Also mal ganz langsam. Ich glaube du überschätzt hier ein wenig die Intelligenz der Drehbuchautoren. Ob die Leute von der Föderation schlauer sind, wage ich einmal zu bezweifeln. Die Menschen von heute sind auch nicht schlauer, als vor 300 Jahren. Sie wissen durch ihre Entwicklung nur mehr und leben in eine Welt, die ihnen die Vorfahren geschaffen haben.

Vielleicht haben sie auch davor eine Nachricht bereits verschickt, nur keine Antwort erhalten. Daraufhin haben sie versucht direkten Kontakt aufzunehmen, das ist keine feindselige Haltung.

"Die Suche I/II"

Sisko stellte klar das sie die Gründer davon überzeugen wollen das die Föderation keine Bedrohung für sie darstellt. Zwar stellt die Handlung Siskos eine Tarnvorrichtung zu verwenden tatsächlich eine äußerst fragwürdige Entscheidung dar, es ist aber kein aggressiver Akt, es ist ein Selbsstschutz um zu verhindern von dem Dominion vorzeitig in die Luft gejagt zu werden. Das Dominion hat bereits gezeigt das es Schiffe ohne wenn und aber zerstört.

Nachdem er das Versprechen erhielt, dass die amerikanischen Raketen auch abgezogen würden, mit Verspätung natürlich.

Natürlich! Und dieser Vorfall hat gezeigt das die Stationierung von Waffen, vor der Nase des Gegners ein äußerst provokanter Schritt ist, der oftmals Konsequenzen nach sich zieht - zurecht!

[KennerderEpisoden]

Die Aufrüstung war primär eine Regeneration der Streitkräfte nach den Angriffen der Borg, in denen die Sternenflotte stark dezimiert worden war.

Ich dachte die Föderation hätte sich vom Dominion bedroht gefühlt? Anscheinend ja nicht, wenn es stimmen würde, dass man sich nur Sorgen um einer Rückkehr der Borg gemacht hat. Die aggressive Haltung in "Zu den Waffen" ergibt dann aber überhaupt keinen Sinn mehr.

Dieser Waffentyp wurde speziell gegen die Borg entwickelt.

Quantentorpedos können effektiv gegen jeden erdenklichen Gegner eingesetzt werden. Dass sie ursprünglich mal gegen die Borg entwickelt wurde, tut nichts zur Sache.

Über die genauen Forschungsexpiditionen im Gamma-Quadranten gibt es keine Informationen, fest steht, dass der Raum um das Wurmloch zu Beginn nicht dem Dominion angehörte und erst später von ihnen erobert wurde.

DS9 war ursprünglich auch nicht in der Nähe des Wurmloches. Es wurde dorthin befördert, um den Anspruch der Föderation und Bajors zu markieren. Es ist also gar nicht so ungewöhnlich, wenn das Dominion als vorherrschende Macht im Gamma-Quadranten ebenfalls Anspruch auf seinen Ausgang des Wurmloches anmeldet.

Das Dominion dürfte derartige Grenzkonflikte im Laufe ihrer 10.000 Jahre nicht zum ersten Mal erlebt haben. Dennoch verhielten sie sich äußerst unprofessionell.

Das Dominion war noch nie in der Situation, dass sich genau vor seiner Haustür ein Wurmloch öffnet, durch das Schiffe von nicht weniger als 4 expansionistischen Großmächten gelangen können.

Allerdings ist anzunehmen das die Bedrohung real war, weil Sektion 31 sehr früh einen Schritt unternahm, der nicht selbstverständlich ist, selbst für Sektion 31. Sloan sagte er wäre dafür da, ernsthafte Gefahren von der Föderation abzuwenden. Sektion 31 infizierte Odo bereits sehr früh mit dem Virus. Sicherlich war das keine Routineoperation, es müssen nach Einschätzungen der Experten in Sektion 31 bereits starke Indizien vorgelegen haben, dass das Dominion eine große Gefahr für die Erde darstellt.

Wieso ist es für Sektion 31 nicht selbstverständlich? Wir wissen doch gar nicht nach welchen Richtlinien sie vorgeht. Vielleicht reicht bei ihnen eine generelle Bedrohung durch das Vorhandensein eines rivalisierenden Machtzentrums bereits aus, um aktiv zu werden. Zudem sind auch "Experten" selten unvoreingenommen, rein analytisch und nicht durch selektive Wahrnehmung beeinträchtigt. Für jeden US-Experten, der der Meinung ist, dass China die größte Bedrohung der nationalen Sicherheit darstellt findet sich ein Experte, der Cyberterrorismus, muslimischen Extremismus oder iranischen Atomismus etc. für viel gefährlicher hält. Einen "Guthabencharakter" über die Bedrohlichkeit des Dominions gestehe ich der Einschätzung von Sektion 31 nicht zu.

Zu diesem Zeitpunkt waren die Grenzen im Gamma-Quadranten nicht abgesteckt. Gerade die neutrale Zone zeigt, dass die Föderation sehr penibel Grenzen respektiert. Der Gamma-Quadrant war offener Raum, das Dominion informierte die Föderation erst als man ihnen die Liste mit zerstörten Schiffen übergab.

Das Schiff, dass durch die neutrale Zone fliegt, weil sein Navigationssystem defekt ist, begeht ein Vergehen, auch wenn sie sich darüber nicht im klaren sind.

Nein, das Dominion hat Möglichkeiten sondiert die Föderation durch eine hinterlistige Maßnahme ohne große Verluste zu erobern. Der Plan sollte zeigen, wie weit die Grenzen bei den Sternenflottenoffizieren ausgelotet werden können, bis diese sich quer stellen.

Nein, erst durch das Verhalten von Sisko und Co. kamen die Gründer überhaupt erstmals auf die Idee, eventuell Ordnung in den Alpha-Quadranten bringen zu müssen. Die VR hat die schlimmsten Befürchtungen der Gründer bestätigt: Das eine Friedenslösung, die dem Sicherheitsbedürfnis des Dominons entgegenkommt, von der Föderation nicht akzeptiert werden wird- die Ablehnung war so heftig, dass selbst ein Spielraum für Verhandlungen anscheinend nicht mehr gegeben war.

Bereits zu diesem frühen Zeitpunkt zeigt sich dass das Dominion im Alpha-Quadranten "Fuß fassen" will, wie es der Vorta bezeichnet.

Hypothetische Aussage: Würde das Dominion versuchen, einen Fuß in den Alpha-Quadranten zu setzten. Es gibt keine Anzeichen, dass sie dies auch wollten. Im Gegensatz zur Föderation hat das Dominion auch keine Schiffe in den Alpha-Quadranten geschickt, nicht bevor sie von den Cardassianern eingeladen wurden.

Sisko wurde auf einer Urlaubsreise mit seinem Sohn und dessen Freund gekidnappt. Sie flogen mit einem Shuttle zu dem Planeten. Bereits damals wurde Sisko als gefangen genommen.

Es war ein Dominion-Planet. Wenn ein Jem'Hadar Fuß auf die Erde setzen würde, würde er ebenfalls inhaftiert werden. Da gab es sogar eine Folge "Der Ausgesetzte", wo ein ausgesetzter Jem'Hadar, der nie ein Verbrechen begangen hat, gegen seinen Willen in einem Forschungsinsitut der Sternenflotten untergebracht werden sollte.

Die Mission, bei der sie erneut gekidnappt werden und in die VR versetzt werden, beginnt damit das sich die Defiant mit den Karemma trifft, um Kontakt zu den Gründern aufzunehmen. Da die Karemma keinen direkten Kontakt herstellen können, verweisen sie auf die unbemannte Subraumrelaisstation, wohin sie ihre Nachrichten schicken. Die Station ist nicht von militärischem Interesse und kaum gesichert. Es ist eine einfache Nachrichtenstation.

Die Relaisstation liegt im Dominion-Gebiet. Das Dominion hat der Föderation eindeutig untersagt, auf sein Gebiet vorzudringen. Damit ist diese Station für die Föderation tabu. Zudem lässt sich über die die Station die Position der Gründerheimatwelt feststellen, eine Information, die das Dominion als streng geheim betrachtet.

Sisko befiehlt die Kontaktdaten in Erfahrung zu bringen und die Station sofort wieder zu verlassen. Danach setzen sie Kurs auf die Quelle. Hier hätte das Dominion einen ersten Kontakt herstellen können, sie zogen es aber vor die Defiant sofort anzugreifen.

Grenzverletzung, unauthorisierter Zugriff auf Dominion-Eigentum, Spionage, Zerstörung von mehreren Patrouillen-Schiffen- da hatte das Dominion jedes Recht die Crew der Defiant festzusetzen.

Sisko wollte lediglich mit den Gründern sprechen, weil er keinen anderen Weg sah und diese sich nicht meldeten.

Man kann über die Karemma eine Nachricht schicken und dann einfach abwarten. Diplomatische Treffen werden generell über einen längeren Zeitraum geplant, also ist dieses überhaupt nicht ungewöhnlich. Wieso braucht man sofort eine Antwort. Dass ist als ob, ich jemandem in seinem Büro sprechen möchte und auf die Information, dass diese Person gerade telefoniert und ich doch bitte noch 5 Minuten warten soll, reagiere, indem ich einfach die Tür eintrete und hineingehe.

Das Dominion zog es vor Gewalt anzuwenden, ohne Fragen zu stellen.

Das Dominion darf Gewalt anwenden, um sein Territorium zu beschützen. In diesem Fall gilt auch der vorher verwendete Einwand, dass die Grenzen nicht klar wären, nicht. Sisko wusste, dass er in Dominion-Gebiet fliegt. Er dachte wohl, dass ginge in Ordnung, wenn man getarnt ist.

Wenn das Dominion keine Unordnung im Gamma-Quadranten will, warum sorgt es dann nicht dafür das keine weiteren Schiffe durch das Wurmloch fliegen? N

Das Dominion nutzt das Wurmloch doch gar nicht. Das erste Jem'Hadar-Schiff, was durch das Wurmloch kommt, tut dies nur, um die Föderation aufzufordern, auf ihrer Seite zu bleiben. Sie gingen wohl davon aus, dass die Föderation so schlau ist, die Wahrnung ernst zu nehmen.

Uns selbstverständlich ist die Aussage der Gründerin, man habe vor Ordnung in das "chaotische Universum" zu bringen ein Indiz. Sie spricht vom Universum und nicht nur vom Gamma-Quadranten! Alles klar?

Ach, solche Overstatements sind doch an der Tagesordnung. Ich glaube kaum, dass die Gründerin dabei an andere Quadranten denkt, geschweige denn andere Galaxien (was "Universum" ja auch implizieren würde).

Irrelevant, weil das Dominion selbst Forschung in anderen Quadranten betreibt und jederzeit die Möglichkeit hätte die Überquerung zu verhindern.

Wo forscht das Dominion im Föderationsgebiet oder allgemein im Alpha-Quadranten?

Wie ich bereits sagte ist das kein Indiz für irgendeine These.

Doch, es bestätigt die These, dass es möglich ist, selbst im Gamma-Quadranten friedlich mit dem Dominion zu koexistieren. Wenn man am anderen Ende der Galaxie sitzt, sollte es folglich noch einfacher sein, mit dem Dominion friedlich zu koexistieren.

Eine gewagte These. Vielleicht ist der Gamma-Quadrant auch nur zu groß um jeden kleinen Fleck penibel zu kontrollieren. Vielleicht sind einige kleine Völker einfach zu unbedeutend um die Jem'Hadar zu entsenden. Die Angst der Völker im Gamma-Quadranten scheint schließlich nicht von ungefähr zu kommen.

Die These ist nicht gewagt, sondern fast schon trivial. Wenn das Dominion Welten erobern kann, es aber nicht tut, dann hält sie es nicht nötig, sie zu erobern.

Die Föderation hat sich aus dem Gamma-Quadranten zurückgezogen, zumindest aus dem Territorium des Dominion.

Auch nach dem verpatzen Erstkontakt forscht die Föderation munter weiter. Sisko sagt sogar ganz lapidar in sein Logbuch:

Despite the continuing threat posed by the Dominion, I've convinced Starfleet that we must continue our exploration of the Gamma Quadrant.

(Folge: "Meridan")

Die Bedrohung durch das Dominion wird auf die leichte Schulter genommen.

Das Dominion hat sich aber nicht von dem Teritorium der Föderation zurückgezogen,

Erst nachdem es von Mächten des Alpha-Quadranten angegriffen wurde.

Sie waren gar nicht daran interessiert zu differenzieren, sie haben sogar die Föderation als größte Bedrohung klassifiziert, obwohl die Föderation an dem Angriff nicht beteiligt war.

Die Föderation war beteiligt. Sie hat für die Romulaner Spionage betrieben und die Ergebnisse haben dazu geführt, dass der Tal Shiar überhaupt erst wußte, wo die Gründerheimatwelt ist (oder genauer: war). Die Defiant hat dann bei einer Rettungsmission auch noch etliche Dominion-Schiffe zerstört.

Nein, dem Dominion gefiel die Philosophie der Föderation nicht, dieser Freiheitsgedanke.

Sicherlich muss es für das Dominion bedrohlich erscheinen, wenn die Föderation hinter ihrem Rücken Abkommen mit seinen Mitgliedsplaneten trifft. Dennoch hätte die Föderation im Alpha-Quadranten doch frei sein können, wie sie lustig ist, wäre sie so frei gewesen, sich nicht die Freiheit zu nehmen, frei im Dominiongebiet zu agieren.

Es war eine dumme Provokation in einer ohnehin angespannten Atmosphäre.

Die Provokation war so groß, dass Föderationsoffiziere kein einziges Wort über sie verloren haben.

Nein, er spricht generell von der Vorgehensweise des Dominion. Dabei bezieht er sich auf die Seuche "Blight", die durch die Jem'Hadar unter die Teplaner gebracht wurde, um als Abschreckung zu fungieren.

Die Teplaner sprechen davon, dass das Dominion ein Exempel an ihnen statuieren wollte. Ein Exempel statuiert man üblicherweise, um andere abzuschrecken, so dass man letztendlich weniger Gewalt einsetzen muss.

Die Föderation erkundet seit je her fremde Welten. Und das der Gamma-Quadrant nunmal nicht nur dem Dominion gehört, sehe ich keine Probleme darin Forschungsexpeditionen durchzuführen, solange man keine Kriegsflotten durch das Wurmloch fliegt, was die Föderation nicht tat.

Die Forschungsexpeditionen sind nicht die einzige Provokation für das Dominion. Versuchter Völkermord, Spionage, Verletzung von Grenzen, Unwilligkeit seine Aktivitäten im Gamma-Quadranten regulieren zu lassen. Da kommt genug für eine an sich schon recht paranoide Spezies zusammen, um offensive Maßnahmen zu ergreifen.

Diese Flotte stellte für das Dominion niemals eine Gefahr dar. Im Gamma-Quadranten warteten tausende Schiffe des Dominion.

Das wissen wir nicht. Wir sehen nur die paar Dutzend Schiffe, die nach Cardassia geflogen sind. Das Dominion ging nicht davon aus, dass diese Schiffe im Gamma-Quadranten schon entdeckt werden würden und sicher auch nicht, dass sich Klingonen und Romulaner der Sternenflotte anschließen würden, also kann es gut sein, dass diese riesige Flotte bei DS9 eine ernsthafte Bedrohung darstellte.

Ich habe darüberhinaus zu Beginn der Diskussion gesagt, dass das Dominion ordentlich daran arbeitete diesen Krieg heraufzubeschwören. Insofern ist es nicht legitim, die Föderation als Kriegstreiber zu diffamieren.

Es ist legitim, der Föderation eine Mitschuld am Krieg zu geben. Wenn diese nicht aus Böwilligkeit geschah, dann war es eben Naivität, Übermut, Dummheit oder ein anderer Grund.

Ganz einfach. Es handelte sich um eine bajoranische Station und Kira musste im Zuge des Nichtangriffspaktes sicherstellen das in den Aufzeichnungen der Station ihr Protest erwähnt worden war. Sisko eröffnete immerhin mit der Station das Feuer auf die angreifende Flotte. Von einer Kontrolle des Dominion über DS9 im Vertrag kann daher keine Rede sein. Es ging um den Nichtangriffspakt!

Das Dominion übernimmt die Kontrolle über DS9. Kira ist da nicht einmal mehr Mitglied im Stationsrat. Es gibt aber keinerlei Protest der Bajoraner, darüber dass es einen Vertragsbruch gegegben hätte. Also ist es plausibel anzunehmen, dass die Bajoraner dem Dominion Kontrolle über die Station zuerkannt hatten.

Warum man zu Beginn die Grenzen nicht einhielt, ist einleuchtend, man kannte den exakten Grenzverlauf und das Dominion nicht.

Man wusste, dass die Relaisstation und natürlich auch die Gründerheimatwelt im Dominion-Gebiet liegt. Es hat die Föderation nicht abgeschreckt.

Dir sind Floskeln wohl bekannt oder muss ich nun darauf näher eingehen.

Was hindert Sisko den Brocken aufzunehmen, den man ihn hingeschmissen hat? Auch wenn das Angebot nicht ernst gemeint wäre, schadet es nichts. Sinnloser als noch mehr wirkungslose Blutests durchzuführen, kann es gar nicht sein.

Achso, Sisko soll einem ungeladenem Eindringling nun in den Hintern kriechen und eigene Fehler einräumen, während er offenkundig von dem Wechselbalg auch noch bedroht wird.

Er wird nicht bedroht. Wollte der Wechselbalg Sisko töten, könnte er dies in einem Sekundenbruchteil tun. Auch wenn man Sisko nur necken will, er hat nichts zu verlieren, aber viel zu gewinnen. Es sind noch keine Dominionschiffe im Alpha-Quadranten, eine Deeskalation ist immer noch möglich und man sollte dafür jeden Strohalm ergreifen, der einem gereicht wird.

Wie wäre es, wenn er ihm auch noch einen Kuchen backt und anschließend vor Naivität explodiert?

Ich definiere noch einmal Naivität. Naivität = zu glauben, dass man sich mit einem getarnten Kriegsschiff zum Hauptplaneten eines potentiellen Feindes begeben kann, um sich dort zu entarnen (mit geladenen Waffen nehme ich an) und dabei trotzdem freundlich empfangen wird.

Ich finde es amüsant, was du dir hier zusammenstrickst. Die wesentlichen Sätze lässt du einfach weg, während du unbedeutende Passagen und Floskeln völlig überbewertest. Ist das Absicht oder nur Naivität?

Wie bedeutend bestimmte Passagen sind, hängt natürlich von der jeweiligen Interpretation ab. Ich bin nämlich nicht so dreist zu behaupten, dass mir Gene Roddenberry die einzige und alleinige "Wahrheit" im Traum mitgeteilt hätte.

Ich werde hier mal die wesentlichen Sätze auflisten.

Die Wechselbälger sehen auf "Solids" herab. Das ist nun wirklich kein Geheimnis. Die Solids haben ein ähnliches Bild von den Formwandlern, was man u.a in der Folge "Hirngespinst" ganz gut erkennen kann.

Man sieht, der Wechselbalg spekuliert darauf das seine Anwesenheit ausreicht um die Föderation zu zerstören.

Nein, er macht sich darüber lustig, dass sich die Föderation mit ihrer Angst schon fast selbst zerstört. Womit er völlig Recht hat, guckt man sich die irrationale Panik nach einem Stromausfall an (mit dem die Gründer nichts zu tun haben). Aber er ist nicht da, um die Föderation mit seiner Anwesenheit zu zerstören.

Soviel zum Thema diplomatisches Vorgehen der Gründer. Infiltration der Erde mit dem Ziel Geheimnisse auszuspionieren und Chaos zu verursachen und dann auch noch eine offene Drohung! Ja, ich nehme an Sisko ist Schuld.

Sisko ist in der Tat an fast jeder Eskalation mitverantwortlich. Oben habe ich schon das Zitat angegeben, dass er die Sternenflotte überzeugt, sich nicht von den Drohungen des Dominions beeinflussen zu lassen. Er hat den Erstkontakt vergeigt, nicht gewünschte Verhandlungen mit den Karemma initiert und am Ende eine wesentliche Rolle beim Kriegsausbruch gespielt. Dass er den Gründer einfach so abwürgt, nachdem er die ganze Zeit, die er auf der Erde vollbrachte, damit beschäftigt war, eben diesen zu finden(!), fügt sich ins Bild. Bedroht fühlte sich Sisko offensichtlich nicht.

Sektion 31 fühlt sich offensichtlich so sicher, das sie noch nicht einmal ein Hauptquartier besitzen. Soviel zum Thema Gefühl.

Wenn Bashir, ein Holodeck-Hobbyagent, Sloan dingfest machen kann, dann kann es der ofizielle Geheimdienst der Sternenflotte und andere Ermittlungsbehörden der Sternenflotte auch.

Nein, der Angriff ist so ausgelegt das bis zu endgültigen Verbreitung des Giftes genügend Zeit verbleibt. Sisko rettet im Prinzip das Leben der Bevölkerung, weil er weiß das diese dort nicht leben können.

Der Effekt auf die Atmosphäre ist fast augenblicklich erkennbar. Unmöglich zu sagen wieviele Opfer es dort gab.

Die Gründer sind in der großen Verbindung keine Individuen und es ist die große Verbindung die diesen Krieg forciert.

Es geht um die Zerstörung Cardassias. Das war die alleinige Entscheidung der weiblichen Gründerin. Die außerplanetarische Kommunikation war sogar ausgefallen, es ist also ausgeschlossen, dass sie dort noch irgendeine Rücksprache mit ihrem Volk gehalten hat.

Das ist Spekulation. Wieso sollte eine Verschmelzung nicht als Teil der Verhandlungen angesehen werden? Es ging darum diesen krieg endlich zu beenden.

Niemand von der Föderation war an einer Heilung der Gründer interessiert. Nur Odo. Vielleicht hätte einige in der Sternenflotte die Heilung als gutes Druckmittel gesehen, die Gründerin von der Kapitulation zu überzeugen, aber das ist in der Tat Spekulation.

Die Menschen von heute sind auch nicht schlauer, als vor 300 Jahren. Sie wissen durch ihre Entwicklung nur mehr und leben in eine Welt, die ihnen die Vorfahren geschaffen haben.

Mehr wissen bedeutet doch schlauer sein. Um noch einmal auf das Kuba-Krisen-Beispiel zurück zu kommen. Kennedy hatte kurz zuvor Tuchmans "August 1914" gelesen. Er wusste wie eine Situation auch dann eskalieren kann, wenn keine Seite wirklich einen Krieg haben möchte. Er hat diesen Wissen genutzt, um nicht die gleichen Fehler zu machen. Die Föderation kann auf viel mehr Erfahrungen zurückgreifen, aber ihre Sicherheitspolitk fällt teilweise noch unter das heutige Niveau zurück. Niemand würde heutzutage etwa die Einrichtung von neutralen Zonen als Mittel der Friedensbewahrung sehen, weil man aus langer Erfahrung weiß, dass Isolation die Gefahr eines Krieges erhöht und nicht veringert.

Vielleicht haben sie auch davor eine Nachricht bereits verschickt, nur keine Antwort erhalten.

Nein, sie wussten ja nicht wohin die Nachricht geschickt werden muss. Der Besuch bei den Karemma, der das in Erfahrung bringen sollte, war offensichtlich der erste. Zwischendurch sind einige Woche vergangen. Genug Zeit für Dax, sich eine neue Frisur zuzulegen und genug Zeit für Sisko das ultimative Friedensangebot zu besorgen (die Defiant).

Sisko stellte klar das sie die Gründer davon überzeugen wollen das die Föderation keine Bedrohung für sie darstellt.

Ich wiederhole mich ausnahmsweise mal: Mit einem Kriegsschiff!

Zwar stellt die Handlung Siskos eine Tarnvorrichtung zu verwenden tatsächlich eine äußerst fragwürdige Entscheidung dar, es ist aber kein aggressiver Akt, es ist ein Selbsstschutz um zu verhindern von dem Dominion vorzeitig in die Luft gejagt zu werden. Das Dominion hat bereits gezeigt das es Schiffe ohne wenn und aber zerstört.

Wie soll den Kontakt mit den Gründern aufgenommen werden, wenn man sich nicht enttarnen kann? Ich verweise auf die oben genannte Definition von naiv.

Natürlich! Und dieser Vorfall hat gezeigt das die Stationierung von Waffen, vor der Nase des Gegners ein äußerst provokanter Schritt ist,

Wie du selbst festgestellt hast, gibt es keine Dominionflotte, die vor dem Wurmloch auf Abruf bereit steht. Und auch nachdem Cardassia Teil des Dominions wurde, gab es keine konkreten Anzeichen für einen Angriff auf die Föderation (etwa in Form von an der Grenze stationierten Invasionstruppen.)