Borg-Assimilation. Wo sind die Grenzen?

[Windu]

Auch die Nanosonden sind nicht allmächtig. Ich glaube, dass auch bei dieser Form von Assimilation noch von außen nachgeholfen werden muss. Allein schon die Tatsache, dass die Implantate aus Metallen bestehen. Woher soll dieses Material kommen? Das bisschen Eisen im menschlichen Körper oder das Material der Nanosonden selbst wird dazu wohl kaum langen.

[Cmdr. Reyes]

Auch die Nanosonden sind nicht allmächtig. Ich glaube, dass auch bei dieser Form von Assimilation noch von außen nachgeholfen werden muss. Allein schon die Tatsache, dass die Implantate aus Metallen bestehen. Woher soll dieses Material kommen? Das bisschen Eisen im menschlichen Körper oder das Material der Nanosonden selbst wird dazu wohl kaum langen.

Vielleicht wird das Material währed der Assimilation zusammen mit den Nanosonden in die neue Drohne übertragen. Durch die Assimilationsröhrchen quasi. Natürlich müssen die größeren "Bauteile" zusätzlich angebracht werden. Aber diese ankerartigen Dinger (die, die sich bei Picards Traum in der Anfangssequenz von FC durch die Haut bohren) könnten durchaus auf diese Art und Weise entstehen.

[Drakespawn]

Auch die Nanosonden sind nicht allmächtig. Ich glaube, dass auch bei dieser Form von Assimilation noch von außen nachgeholfen werden muss. Allein schon die Tatsache, dass die Implantate aus Metallen bestehen. Woher soll dieses Material kommen? Das bisschen Eisen im menschlichen Körper oder das Material der Nanosonden selbst wird dazu wohl kaum langen.

Ich vermute dass sich die Sonden selbst replizieren und sozusagen zu den wichtigsten Implantaten zusammensetzen (sowas wie Transformers in ST - yeah! ), wie es zum Beispiel bei Ensign Hawk aus FC der Fall war (oder den anderen "Zombie-Crewmen", die mit den vollwertigen Drohnen in ein paar Szenen zu sehen waren). Erst danach kommen die zusätzlichen Implantate. Zu den essenziellen Implantaten die sofort erzeugt werden würde ich folgende zählen:

- Interplex-Transmitter (damit das Kollektiv die neue Drohen erreichen kann)
- Körperschilde (siehe Seven in "Raven")
- künstliche Verstärkungen der Muskeln (ich glaube nicht, dass Ens. Hawk seinem Captain vor der Assimilation das Helmvisier zerbrechen konnte)
- Assimilationsmechanismus

Später würden dann hinzukommen:

- Implantate für verstärkte Wahrnehmung (das berühmte Okularimplantat)
- Werkzeuge
- Implantate, die Sauerstoff und Nahrung direkt im Körper replizieren können
- evtl. weitere, die ich jetzt vergessen/nicht bedacht habe

Aber die Übertragung durch die Luft wurde mal kurz für die Erde erwogen("Das ungewissse Dunkel").

Das Buch "Homecoming" bzw. dessen Fortsetzung "Farther Shore" spricht davon, dass alle Borgschiffe mit einer Art "Nano-Virus" gespickt sind. In dem Buch können aber nur immunschwache Menschen wie Babys, Kranke oder ältere Leute assimiliert werden. Und selbst die wohl nur bei Hautkontakt. Zudem muss die Queen den Virus aktivieren, damit er erst ausbricht, wenn genügend Opfer infiziert wurden.

[Hades]

Ich vermute dass sich die Sonden selbst replizieren und sozusagen zu den wichtigsten Implantaten zusammensetzen (sowas wie Transformers in ST - yeah! ), wie es zum Beispiel bei Ensign Hawk aus FC der Fall war (oder den anderen "Zombie-Crewmen", die mit den vollwertigen Drohnen in ein paar Szenen zu sehen waren).

Wobeu es da so ein Problem gibt mit dem selbstreplzieren, genau das was ich bei den selbstreplizierenden Minen nicht verstehe:

E=MC² Das gilt nicht nur für den Energieertrag bei M-AM-reaktionen, sondern auch bei der Erschaffung von materie. Da sie sonst zu viel Energie bräuchten wandeln sie ja nur eine Rohmatere in einer Art Transportvorgang umgewandelt werden. ich kann mir also vorstellen, dass die nanosonden das Eisen im Blut als Ausgangsmaterie nutzen um sich selbst zu vervielfältigen.

[Windu]

E=MC² Das gilt nicht nur für den Energieertrag bei M-AM-reaktionen, sondern auch bei der Erschaffung von materie. Da sie sonst zu viel Energie bräuchten wandeln sie ja nur eine Rohmatere in einer Art Transportvorgang umgewandelt werden. ich kann mir also vorstellen, dass die nanosonden das Eisen im Blut als Ausgangsmaterie nutzen um sich selbst zu vervielfältigen.

Ich glaube nicht, dass der Eisenanteil im Blut dafür ausreicht. Der menschliche Körper enthält gerade einmal rund 3,5g Eisen. Das langt hinten und vorne nicht für ein Borgimplantat. Zumal diese Implantate wohl kaum aus einfachem Eisen/Stahl bestehen, sondern aus hochentwickelten Legierungen, für deren Herstellung man auch andere Metalle benötigt.
Soweit ich weiß, werden beim Replizieren vorhandene Atome in andere Atome umgewandelt. (Also nicht aus dem nichts erschaffen.) Allerdings benötigt man gerade für schwere Metallionen sehr viel Energie. Ich bezweifle, dass Nanosonden überhaupt genug Energie für einfache/leichte Replikate aufbringen können. Woher soll diese kommen? Mini-M-AM-Kraftwerke? Mini-Fusionskraftwerke? Wohl kaum.

[Hades]

Die Replikationsmöglichkeit ist aber die einzig Sinnvolle mE. Woher sollten sonst Hawk's ganze Implantate gekommen sein. Zugegeben, das mit den Eoisenpartikeln war nur ne fixe Idee, aber auch nur ein Beispiel.

Und die Naniten der Föderation (TNG "Die Macht der Naniten") haben vorhandene Materie der Systeme genutz, um sich zu vervielfältigen, und sie waren kleiner als menschliche Körperzellen.

Kann man die Ausgangsmaterie von Replikatoren ansatzweiße näher Defnieren?
Da könnte man mal abschätzen, in wie weit man organische Materie benutzen könnte.

[Mac]

Allerdings können die Borg doch auch Technologie "Assimilieren", oder was sonst wurde mit dem Maschienenraum der 1701-D in "Erster Kontakt" gemacht??

Zunächst einmal war´s die 1701-E, und Ja die Borg können auch Technologie Assimilieren.
Und aus verschiedenen VOY-Folgen war doch zu enthemen, das die Borg spezies 4872 Assimilieren wollten, die eher nicht wie Menschen,Klingonen usw. aussehen.

[Physicus91]

Zunächst einmal war´s die 1701-E, und Ja die Borg können auch Technologie Assimilieren.
Und aus verschiedenen VOY-Folgen war doch zu enthemen, das die Borg spezies 4872 Assimilieren wollten, die eher nicht wie Menschen,Klingonen usw. aussehen.

Ich glaube das aussehen ist egal, was zählt it der genetische code und der ist bei 8472 zu komplex als das man ihn assimilieren können.
Und was die Borg auch noch vo eine neue Tatsache stellt, ist, dass Spezies 8472 in ihrer dimension keine anorganik kennen. Und das daher auch die schiffe rein organisch sind.

[Windu]

Mac wollte ja mit dem Beispiel von Spezies 8472 nur zeigen, dass die Borg auch nicht humanoiden ähnliche Spezies assimilieren. Denn wenn sie es bei Spezies 8472 machen wollten, spricht auch nichts dagegen beispielsweise ein Gorn zu assimilieren.

[michael390]

bei Spezies 8472 waren die Nanosonden einfach nur zu groß , nach dem die Voy diese modifiziert hatten konnten die Nanosonden andocken....


aber ich kann mir vorstellen das wenn die Borg nicht lebende MAterie assimilieren wollen und ihnen das nicht mit den Nanosonden gelingt dann könnten sie unter umständen ja auch den Transport benutzen...

Nanosonden Gas wäre auch interessant (beim Fürsorger und Q) denn die atmeten ja auch und dann könnten sie so assimiliert werden...

[Hades]

Nanosonden Gas wäre auch interessant (beim Fürsorger und Q) denn die atmeten ja auch und dann könnten sie so assimiliert werden...

Jetzt bin ich verwirrt

Der Fürsorger selbst ist doch nur ein Klumpen einer gelleartigen Masse, oder?
Der Aufbau der Masse ist mir zwar nicht bekannt, aber ob der atmet?
Wobei, die Phalanx war ja mit ner Klasse M Atmosphere ausgestattet, aber es waren ja auch ständig Klasse M Lebewesen an Bord...
Naja, da lass ich es noch dahingestellt mit dem Gas.
(Wobei ich diesen Fürsorgen auch nur wegen dem Wissen, und weniger als Drohne assimilieren würde. )

Aber bei Q halte ich die Assimilation für 100% ausgeschlossen, es sein den es ist ein Q, dem die Kräfte genommen wurden.
Aber der Q an sich ist ein omnipotentes Energiewesen. die menschlichen Körper sind bei ihm ja nur eine Hülle, die er erzeugt wie er lustig ist.
Entweder (ich versuch das jetzt mal technisch-wissenschaftlich zu erklären ist seine Gestalt eine Art Hologramm, die auch nur aus Energie besteht und Materie simuliert, ...

...oder die Körper sind eine Art von Replikat. Ein einfacher menschlicher Körper, 100% echte Materie die Q erzeugt wie die Blumen, die er Cäpt'n Janeway schenkte. Er "schlüpft" dann einfach in diesen Körper und Steuert ihn. Selbst wenn dann ein Borg den Körper assimiliert kann Q problemlos diesen Körper wieder verlassen, und wenn er Lust hat auch zurücklassen. Es wäre dann nur eine komplett geistlose Hülle.

[michael390]

naja wenn der Fürsorger Menschengestalt hat wird er auch atmen bzw es simulieren und dann könnten sie ihn leicht simulieren... aber ich denke wenn die Borg einfach die nanosonden reinijezieren in den Klumpen kann man ihn auch assimilieren der klumpen hat ja zusammenhalt und besteht auch aus etwas... die nanosonden fließen also nicht hindurch und könnten da vielleicht was assimilieren

[Physicus91]

Aber bei Q halte ich die Assimilation für 100% ausgeschlossen, es sein den es ist ein Q, dem die Kräfte genommen wurden.
Aber der Q an sich ist ein omnipotentes Energiewesen. die menschlichen Körper sind bei ihm ja nur eine Hülle, die er erzeugt wie er lustig ist.
Entweder (ich versuch das jetzt mal technisch-wissenschaftlich zu erklären ist seine Gestalt eine Art Hologramm, die auch nur aus Energie besteht und Materie simuliert, ...

Ehm, da muss ich dich unterbrechen. die genaue gestalt eines Q isrt nicht bekannt. klar sie sind almächtig, das heißt aber nicht das sie energiewesen sind.
Eigentlich können Q ja jeglich form annehmen.

[Degra]

Es wäre dann nur eine komplett geistlose Hülle.

Das ist es eigentlich auch mit 'Q'

Ein Q kann schon assimiliert werden, vorausgesetzt er will es.

[michael390]

Naja wenn ein Q eine feste Form hat wie die eines Menschen würde man ihn sicher auch assimilieren können, sowie einen Menschen halt zwar nicht ganz so einfach aber funktionieren würde es denke ich auf jeden Fall (außer er setzt seine Kräfte dagegen ein , dann gehts nicht)