Theorie(n) zu den politischen Hintergründen des Shinzon Putsches

[Partikelfontäne]

Noch ein möglicher Zusatz für diese faszinierende Theorie:

Beim liberalen senat handelt es sich teilweise um den politischen Arm von Spocks Untergrundbewegung:
Nach dem Krieg war der Senat vom Militär dominiert, daher mussten die Überreste des Tal Shiar den politischen Prozess irgendwie verlangsamen, um wieder eine Machtposition aufzubauen. Daher stellte man die Verfolgung der Untergrundbewegung ein, damit sie die Politische Bühne betreten konnten. Durch ihren einzug in den Senat wurde die Politik gelähmt, und so konnte beispielsweise ein Militärgeheimdienst verhindert werden und der Tal Shiar konnte sich neu formieren. (Der Shinzonputsch war damals noch nicht geplant.)

Nachdem die Führungsebene der Untergrundbewegung beim Thaleronanschlag ums Leben kam, entwickelte sich die politische Bewegung in Richtung einer Philosophie. Philosophie ist für den Tal Shiar von zweitrangiger Bedeutung, aber für das Militär ist der vulkanische Pazifismus ein ernstzunehmendes Problem.

(Auch ich bitte um Bewertung.)

[Wannabe]

Das ist ein guter Knackpunkt, den du da ansprichst, aber wie im Text geschrieben, wäre die Alternative, das Militär amchen zu lassen, und das würde Krieg bedeuten, den man verlieren könnte.
Das wäre das Ende des gesamten Empires, sogar der Tal´Shiar muss mal auf Risiko spielen.
Denn ohne die Scimitar als Druckmittel gegen das Militär hätte dieses Shinzon einfach nicht ernst genommen.

Ich versteh schon, aber ich meinte eigentlich, dass Shinzon die Scimitar auch hätte bekommen können ohne dass eine Talaron-Waffe eingebaut gewesen wäre.
Für den von dir entworfenen Tal'Shiar-plan wäre dass genauso gut, aber man hätte einem labilen Romihasser nicht eine Massenvernichtungswaffe in die Hände gespielt.

[Space Marine]

Noch ein möglicher Zusatz für diese faszinierende Theorie:

Beim liberalen senat handelt es sich teilweise um den politischen Arm von Spocks Untergrundbewegung:
Nach dem Krieg war der Senat vom Militär dominiert, daher mussten die Überreste des Tal Shiar den politischen Prozess irgendwie verlangsamen, um wieder eine Machtposition aufzubauen. Daher stellte man die Verfolgung der Untergrundbewegung ein, damit sie die Politische Bühne betreten konnten. Durch ihren einzug in den Senat wurde die Politik gelähmt, und so konnte beispielsweise ein Militärgeheimdienst verhindert werden und der Tal Shiar konnte sich neu formieren. (Der Shinzonputsch war damals noch nicht geplant.)

Nachdem die Führungsebene der Untergrundbewegung beim Thaleronanschlag ums Leben kam, entwickelte sich die politische Bewegung in Richtung einer Philosophie. Philosophie ist für den Tal Shiar von zweitrangiger Bedeutung, aber für das Militär ist der vulkanische Pazifismus ein ernstzunehmendes Problem.

Keine schlechte idee, ergänzt sich ziemlich gut.
Aber ich persönlich will kein Romulus, dass am Ende doch noch Suraks Lehren folgt.

Höchstens einer verbesserten Form, die zwar Logik gebietet, aber nicht die totale Abkehr von Emotionen.

[Partikelfontäne]

Die Anerkennung der Lehre Suraks in der Öffentlichkeit soll diese auch entschärfen. Der Durchschnittsromulaner schaut sich dann, wenn überhaupt, das Philosophische Quartet auf ZRF an, wo darüber diskutiert wird, inwiefern man Surak auf die Romulaner anwenden kann.

Die für die Tal Shiar Regierung gefährlichen Randgruppen verlieren dadurch ihre Bedeutung: Um sich mit der Philosopie der Logik zu beschäftigen, muss man sich nichtmehr einer pseudovulkanischen Untergrundbewegung anschließen und die konservativen Militaristen verlieren ihr ansehen in der Öffentlichkeit aufgrund des Pazifismus.

Die Untergrundbewegung ließe sich dann rückblickend mit der APO (=Außerparlamentarische Opposition) vergleichen, deren Ideen zwar noch present sind, aber keine so große Bedeutung mehr haben.

[Space Marine]

Die Anerkennung der Lehre Suraks in der Öffentlichkeit soll diese auch entschärfen. Der Durchschnittsromulaner schaut sich dann, wenn überhaupt, das Philosophische Quartet auf ZRF an, wo darüber diskutiert wird, inwiefern man Surak auf die Romulaner anwenden kann.

Die für die Tal Shiar Regierung gefährlichen Randgruppen verlieren dadurch ihre Bedeutung: Um sich mit der Philosopie der Logik zu beschäftigen, muss man sich nichtmehr einer pseudovulkanischen Untergrundbewegung anschließen und die konservativen Militaristen verlieren ihr ansehen in der Öffentlichkeit aufgrund des Pazifismus.

Die Untergrundbewegung ließe sich dann rückblickend mit der APO (=Außerparlamentarische Opposition) vergleichen, deren Ideen zwar noch present sind, aber keine so große Bedeutung mehr haben.

Hm, das klingt gut.

Ein dauerhafter Pazifismus ist wohl eher unwahrscheinlich, Romulaner geben nur Ruhe, wenn sie es für nötig halten.
Sind sie stark, nutzen sie diese Stärke auch aus.

[Partikelfontäne]

Der Pazifismus soll und wird auch nur so lange dominant bleiben, wie die Romulaner, die den Dominionkrieg miterlebt haben, die Mehrheit der Bevölkerung stellen.
Danach kann der Tal Shiar eine patriotische (nationalistische) Bewegung aufbauen, die ihn unterstützt.

[Space Marine]

Der Pazifismus soll und wird auch nur so lange dominant bleiben, wie die Romulaner, die den Dominionkrieg miterlebt haben, die Mehrheit der Bevölkerung stellen.
Danach kann der Tal Shiar eine patriotische (nationalistische) Bewegung aufbauen, die ihn unterstützt.

Ich sehe, unsere Vorstellungen ergänzen sich da ganz prima.
Die Zukunft des Imperiums ist gesichert.

Ich hoffe nur, dass nicht irgendwann mal ganz schlaue Autoren kommen, und logische Theorien zu Shinzon ignorieren und lieber den unlogischen Kram ausbauen...

[Wannabe]

Der Pazifismus soll und wird auch nur so lange dominant bleiben, wie die Romulaner, die den Dominionkrieg miterlebt haben, die Mehrheit der Bevölkerung stellen.
Danach kann der Tal Shiar eine patriotische (nationalistische) Bewegung aufbauen, die ihn unterstützt.

Man sollte vielleicht noch dazu erwähnen, dass die Vulkanier gar keine echten Pazifisten sondern eher Nonagressionisten sind. Diese Einstellung verträgt sich aber ungemein gut mit dem Sicherheitsbedürfnis und dem Isolationismus der jetzigen Romulaner. Eine solche Philosophie, und wenn sie nur ein paar Jahrzehnte in Betrieb wäre, würde sich auch ausgesprochen gut auf die politischen Beziehungen mit der größten Macht im Alphaquadranten (VFP) auswirken, und damit auch auf die Wirtschaft. Dieses Erfolgsrezept später wieder zu entkräften dürfte dem Tal'Shiar recht schwer fallen.
Hinzu kommt, dass es wahrscheinlich zu Kreuzungen mit Vulkaniern kommt und mit dem offenen Zugang zu deren mentalen Lehren unter Umständen die Telepathie ins alltägliche Leben der Romulaner Einzug halten könnte - eine Katastrophe für eine Institution wie den Tal'Shiar!

[Mr.Viola]

Hinzu kommt, dass es wahrscheinlich zu Kreuzungen mit Vulkaniern kommt und mit dem offenen Zugang zu deren mentalen Lehren unter Umständen die Telepathie ins alltägliche Leben der Romulaner Einzug halten könnte - eine Katastrophe für eine Institution wie den Tal'Shiar!

Naja, ich denke mal dass der Tal'Shiar schon sehr bald wieder in der Lage ist, solche Dissidenden vom normalen romulanischen Volk abzuschirmen, bzw. verschwinden zu lassen.

[Wannabe]

Naja, ich denke mal dass der Tal'Shiar schon sehr bald wieder in der Lage ist, solche Dissidenden vom normalen romulanischen Volk abzuschirmen, bzw. verschwinden zu lassen.

Problem wäre, dass sie bei dieser Zukunftsvision ja gar keine Dissidenten mehr wären, und der Tal'Shiar mit Einkerkerungen sowieso nur Symptome bekämpfen würde, die "Krankheit" (vulkanische Lehren) aber immer noch frei wäre.
Und falls die Romis mit Hilfe der Vulkis die Telepathie tatsächlich wiederentdecken würden, könnte man diese "Krankheit" auch nie mehr wirklich eindämmen, geschweige denn geheimes Verschwindenlassen von Leuten tatsächlich geheim halten - Katastrophe...für den Tal'Shiar.

[TheDoc]

einfach nur geil !Genauso ists !

[Space Marine]

Hinzu kommt, dass es wahrscheinlich zu Kreuzungen mit Vulkaniern kommt und mit dem offenen Zugang zu deren mentalen Lehren unter Umständen die Telepathie ins alltägliche Leben der Romulaner Einzug halten könnte - eine Katastrophe für eine Institution wie den Tal'Shiar!

nun, das erklärte Ziel des Imperiums ist es seit mindestens 200 Jahren, Vulkan einzugliedern.
Da würde es auf Dauer zu weit mehr Vermischungen als mit ein paar Dissidenten von Vulkan auf Romulus kommen, und man strebt diesen Zustand trotzdem mehr an, alles alles andere.

[Wannabe]

nun, das erklärte Ziel des Imperiums ist es seit mindestens 200 Jahren, Vulkan einzugliedern.
Da würde es auf Dauer zu weit mehr Vermischungen als mit ein paar Dissidenten von Vulkan uaf Romulus kommen, und man strebt diesen Zustand trotzdem mehr an, alles alles andere.

Um so schlimmer!!!
Schön blöd für Institutionen wie den Tal'Shiar! Kein Wunder, dass bisher nur das Militär solche Bestrebungen initiiert bzw. gefördert hat.

[Space Marine]

Um so schlimmer!!!
Schön blöd für Institutionen wie den Tal'Shiar! Kein Wunder, dass bisher nur das Militär solche Bestrebungen initiiert bzw. gefördert hat.

Ich weiß nicht, nehmen wir mal an, man würde die vulkanischen Kinder einfach unabhängig von jeder Telepathie erziehen, dann würden sie, selbst wenn sie die genetische Fähigkeit hätten, nichts damit anfangen können, und nur einige spezielle Agenten würden die telepathischen Fähigkeiten erlernen.

Übrigens sah mir die Manipulation in dem Vulki-Dreiteiler der 4. Ent-Staffel eher nach Tal´Shiar als nach Militär-Arbeit aus.

Ich glaube ja immernoch, dass auch die gewöhnlich Romulaner die einfache genetische veranlagung für Teleapthie noch besitzen, sie aber einfach vergessen, staatlich unterdrückt und verdrängt wurde.

Ein System wie das romulanische ist immernoch autoritär.
Wenn man die Telepathen finden will, die aktive sind, könnte man das imo auch, va. wenn man slebst ausgebildete Tal´Shiar Telepathen hätte.

Alles Spekulation.
Aber das genetische Abhandenkommen einer Fähigkeit wie Telepathie ist mir einfach zu schleierhaft.

[Hades]

Selbst du von uns allen geliebten Okampa hatten es nach langen Zeiten nicht Genetisch verloren. Wie lange wachte der Fürsorger über sie?
Mindestens in der Zeit hat keiner mehr versucht, die höheren Fähigkeiten als die Telepathie einzusetzen. Und trotzdem konnte Kes nach einigem Training von Tuvok am Ende von "Skorpion" noch solche Fähigkeiten demonstrieren. Und dabei ist bei ihnen eine Generation noch kürzer als bei den Romulanern, also müsste der Genetischer Schwund bei ihen noch schneller aufgetretten sein.
(Es sei den, die alltägliche Benutzung der Telepathie hat ihnen diese Gene erhalten)

P.S. Wow, 6000 Posts.
Fetten Glückwunsch, Sir.