Renegaten Föderation.......

[Dax]

Da muss ich doch widersprechen!

Hat eine dieser Kolonien ein Großreich gegründet?

Darum geht es nämlich!

In dem zitierten Post steht nur dass sie immer im Chaos versinken.

Und wie du sagtest, alle brauchten Föderationshilfe, langfristig geht das einfach nich gut

Lies dir am besten mal die entsprechenden Einträge auf Memory Alpha durch. Dorvan V hätte keine Probleme gehabt wenn sich die Föderation nicht eingemischt hätte (und existierte danach unter cardassianischer Jurisdiktion genauso weiter). Wenn Sonneneruptionen einen Planeten unbewohnbar machen und dieser deshalb Hilfe von der Föderation braucht heißt das auch nicht, dass es prinzipiell nicht möglich ist.
Muss mein letztes Beispiel auch korrigieren, war unklar formuliert: Mariposa hat nie Hilfe der Föderation in Anspruch genommen, es wurden nur die geretteten Bewohner von Bringloid dort abgesetzt.

[Space Marine]

In dem zitierten Post steht nur dass sie immer im Chaos versinken.


Lies dir am besten mal die entsprechenden Einträge auf Memory Alpha durch. Dorvan V hätte keine Probleme gehabt wenn sich die Föderation nicht eingemischt hätte (und existierte danach unter cardassianischer Jurisdiktion genauso weiter). Wenn Sonneneruptionen einen Planeten unbewohnbar machen und dieser deshalb Hilfe von der Föderation braucht heißt das auch nicht, dass es prinzipiell nicht möglich ist.
Muss mein letztes Beispiel auch korrigieren, war unklar formuliert: Mariposa hat nie Hilfe der Föderation in Anspruch genommen, es wurden nur die geretteten Bewohner von Bringloid dort abgesetzt.

Nun gut, sicherlich kann so etwas funktionieren, aber nur mit Glück.

Sollte eine beliebige Spezies einen schlechten Tag haben, ist man schon hilflos!

Oder ein Naturereigns, dem man ebenfalls ausgeliefert ist.

Ich denke einfach nicht, das viele Kolonien sich aus dem Schutz der Fdöeration begeben, nur weil sie Glück ahebn, und es ein paar Jahre gut gehen könnte.

Das Universum ist feindlich, ohne Militär, ohne hoch.technisierte Hilfe ist an einfach schutzlos.

Und am Ende kriecht man bei der Föderation doch zu Kreuze?

Sehr fraglich alles.

Und wie gesagt, einen großen Staat bzw. ein Reich wird keiner so aufbauen können.

[sven1310]

Und wie gesagt, einen großen Staat bzw. ein Reich wird keiner so aufbauen können.

Genau das ist der Punkt wo sollen denn die Leute und die Ressourcen herkommen? Bei den Romulanern hat das auch sehr, sehr lange gedauert bis sie mal was zu melden hatten.
Der Marquis ist doch ein schönes Beispiel, er hatte sogar Vertreter Verschiedener Völker und eine Gewisse Grundlage außerdem wollte der Marquis die Föderation eigentlich nicht Verlassen vielmehr sahen sie sich im Stich gelassen von der Föderation und mußten sich deswegen Abspalten.

Der Marquis hatte wenigstens eine Grundlage das müssen ein paar Separatisten erstmal ereichen.
Außerdem warum muss eigentlich jeder gleich ein Imperium aufbauen wollen?
Es gibt auch Leute die sich einfach nur auf einen schönen Planeten niederlassen wollen um da ihren Traum zu leben.
Wie z.B. bei der DSN Folge "Das Paradiesexperiment".
Gut da war die Lage etwas anders aber trotzdem.
Von solchen fällen mal Abgesehen warum sollte man die Föderation verlassen?
Man hat dort die möglichkeit sich selbst frei zu entfalten lebt in Luxus und Sicherheit.

[Space Marine]

Es gibt auch Leute die sich einfach nur auf einen schönen Planeten niederlassen wollen um da ihren Traum zu leben.

Schöne Sache, wenn es nicht so gefährlich wäre..

Von solchen fällen mal Abgesehen warum sollte man die Föderation verlassen?
Man hat dort die möglichkeit sich selbst frei zu entfalten lebt in Luxus und Sicherheit.

Dem kann ich natürlich nur zustimmen, Volltreffer!

[Alarich]

Dax Angesprochene Indianer Welt ging Prima .
Bis die Falsche Föderation es einfach weg gab .
Was absulut nicht hin nehm bar war .
Darum die Welt zum Maqie über .

[sven1310]

Dax Angesprochene Indianer Welt ging Prima .
Bis die Falsche Föderation es einfach weg gab .
Was absulut nicht hin nehm bar war .
Darum die Welt zum Maqie über .

Über die Entscheidung die Grenzen zu begradiegen und dadurch Föderationskolonien in Cardassianischen Besitz und Cardassianische in Föderationsbesitz zu bringen, läßt sich streiten.
Die Welt ging auch nicht zum Marquis über .
Der Marquis war keine "Weltmacht" wie die Föderation oder ähnliches sondern mehr eine Organisation, eine Gruppe von Freiheitskänmpfern und Terroristen.
Es sind auch nicht Automatisch alle Leute die in den Kolonien geblieben sind Marquis.
Fakt ist es wahren Kolonien der Föderation und die Föderation hat die Kolonien Aufgegeben und das "Land" wenn man so will an die Cardassianer Abgegeben. Man hat den Leuten Angeboten sie Umzusiedeln.
Praktisch so eine Art All Inclusive Angebot.
Es ist aber Nachzuvollziehen das die Kolonisten nicht wollten.
Sie hatten die Möglichkeit Umzusiedeln oder sich für Unabhängig zu erklären, letzteres haben sie gemacht und damit gehören sie nicht mehr der Föderation an und sind dadurch eigentlich auch nicht mehr deren Problem.

[Makaan]

Theoretisch doch, weil sie als ehemalige Bürger der Föderation und mit Föderationswerkzeuge die Cardassianer bekämpften. Es liegt nunmal auch in der Verantwortung der Föderation, den Frieden aufrecht zu erhalten.

Der Marquis ist ja eben auch keine offizielle Organisation wie die Sternenflotte, sondern ein, mit harten Worten ausgedrückt, Terroristenverband mit bekannten Namen wie die El Kaida. Natürlich sind beide von der Ideologie, Zusammensetzung usw. grundverschieden, aber schlussendlich sind das Leute, die gestohlene Föderationstechnologie verwenden, um den Friedensvertrag, den die Vereinigte Föderation der Planeten mit der Cardassianischen Union erzielt hat zu brechen und die neuen, vom intergalaktischen Recht her rechtmässigen Herrscher zu vertreiben.

[Mugen]

warum ein reich gründen? leigt das nicth auf der hand, es gibt viele möglichkeiten neben den blöderen persönliche macht aber auch hochgestecktere eine kulturelle richtung durchzusetzen und einen weg im universum zu haben anstatt darauf zu warten das die födi(die eingelkich nur durch glück dauernd überlebt) abkratzt und die "abhängigkeit" von ihr nicht mehr gegenseitig zu erfüllen ist udn sie dastehen..........

zumal bei dem standard-technik know-how warum sollte man es bitte nicht hinkriegen sich selbständig in ressournalen dingen machen können?
die födi propagandiert doch nur ne abhängigkeit damit nicht jeder rausgeht um einer bestimmten richtung zu leben die man für besser hält!?

[Alarich]

Der maqi war die anwort , das sie die Föderation im Stich ließen und das auch das Empörung in der Föderation geschah , das Grenz Planeten anschloßen .
Das Sternen Miglieder gekündigt haben und zum Maqi gingen .
Schekodi Sven war doch ein Marqi Cap .
Er war doch aus diesem Indianer Stamm oder nicht

[Makaan]

Naja, Mugen, das Flagschiff 'Enterprise' überlebte meistens nur durch Glück die diversen, absurd wirkenden, haarsträubenden Situationen.

Auf dem politischen Parkett hingegen gibt es ziemlich nichts, was jetzt die Föderation selbst beinahe das Genick gekostet hätte.

Die Borg z.B. waren zu den beiden Zeitpunkten, wo sie die Erde angriffen, allen bekannten Grossmächten von der Technologie und der Mentalität her dermassen überlegen, dass die Klingonen wie auch die Romulaner mit Sicherheit von ihnen überrannt worden wären. Die Borg (vor ihrer Lächerlichkeits-Entwicklung in Voyager), ebenso wie die Q oder sonstige Gottrassen sind spezielle Ausnahmefälle, die dermassen viel Macht und Technologie haben, dass die normalen Grossmächte wie das Klingonische Reich, das romulanische Sternenimperium, die Vereinigte Föderation der Planeten und was es da noch so alles geben mag niemals in vernünftiger Weise mit ihnen konkurrieren könnten und von diesen ja auch grösstenteil ignoriert werden.

Die Föderation hat aber eine mächtige Armada. Abgesehen von den schon erwähnten Borgs, hat z.B. dieser eine klingonische General in DS 9 bei der Nachricht, dass die Breen die Erde direkt angegriffen hätten angemerkt, dass selbst die Klingonen es nicht gewagt hätten, in Kriegszeiten die Erde als erstes Ziel anzugreifen, weil der Hauptsitz der Föderation doch sehr schwer befestigt ist. Der Angriff wurde ja auch zurückgeschlagen, und die Angriffsflotte der Breen musste sich zurückziehen (oder war sogar vernichtet worden, irgendsowas).

Rein von der Schlagkraft her ist die Sternenflotte ja auch sehr sehr fortgeschritten. Der Grossteil ihrer Schiffe ist hauptsächlich auf Forschung und Diplomatie ausgelegt. Richtige Auslegung auf die Kriegsrüstung wird es auch erst wieder seit dem Konflikt mit dem Dominion geben.

Vorher hatte man dagegen Frieden mit den Klingonen seit Star Trek VI 'Das unentdeckte Land', und der Kontakt zu den Romulanern wurde ja auch abgebrochen und man hörte Jahrzente nichts voneinander. Zu Kirks Zeiten respektierten die Romulaner wie auch die Klingonen (hauptsächlich die Klingonen, das waren die meistgezeigten Film-Gegner von Kirk) die Militärmacht der Föderation.



Auch bei dem technischen Fortschritt des Star Trek-Universums, den die Völker der Föderation innehaben dauert es seine Zeit, bis man eine funktionierende Infrastruktur aufgebaut hat, mit der man ein einigermassen passables Reich ist, dass in der Lage ist, aggressive Invasoren abzuschrecken.

Zuerst muss eine Welt erschlossen werden mit genügend Rohstoffen, dann muss die Energieversorgung gewährleistet werden, man braucht in Sachen Technik und Verwaltung ausgebildete Leute, danach, wenn man überhaupt erst einmal die Grundversorgung der neuen Kolonie sichergestellt hat (Medizin, Nahrung usw. muss auch sichergestellt werden), muss man dann anfangen, eine Raumwerft zu bauen, benötigt wiederum schon wieder Rohstoff und viel viel Energie, um dann die ersten Schiffe zu bauen, man braucht auch Frühwarn-Sensoren, die vor Plünderern und Piraten warnen, und ja, vielleicht kommt irgendeine aggressive Spezies und löscht die Kolonie ja auch nur einfach so aus.

Gibbets ja schliesslich nicht nur die Klingonen und die Romulaner, sondern auch die Gorn, die Sheliak, die Vusk, Breen, Tholianer usw, die man zwar nur selten sieht, aber doch ihre eigenen Sternenreiche haben und sich die Gelegenheit, eine schwache und schutzlose Menschenkolonie, die nicht unter dem Schutz der Föderation steht zu erobern. So etwas kann leicht nach hinten losgehen.

Und wie auch schon erwähnt, der Standart-Bürger der Föderation ist absolut glücklich mit seinem Los in der Föderation. Es geht im wirklich viel viel besser als die Bürger der meisten anderen Reiche, er hat eine medizinische Versorgung, von der wir heutzutage auch nur träumen können, die Infrastruktur ist im besten Zustand, er hat Freiheiten, kann sich frei entfalten, und seine Religion wird, solange sie im anständigen Rahmen bleibt nicht unterdrückt.

Eine Wirtschafts- und Militärmacht baut man sich nicht so schnell auf, auch nicht in Star Trek.

[Mugen]

aber wenn man es schafft ist man nach einer weile in gewissen maßen fest etabliert und kann seinen eigenen weg gehen.........

FÜR ANCHARDIA!!!!! lasst die galaxie im kreuzzug des glücks brennen auf das es die sterne nie vergessen......

[Makaan]

Der maqi war die anwort , das sie die Föderation im Stich ließen und das auch das Empörung in der Föderation geschah , das Grenz Planeten anschloßen .
Das Sternen Miglieder gekündigt haben und zum Maqi gingen .
Schekodi Sven war doch ein Marqi Cap .
Er war doch aus diesem Indianer Stamm oder nicht

Der Marquis war ein nach intergalaktischem Recht her Terroristen-Verband und wurde im Dominion-Krieg von der Cardassianer-Dominion-Allianz ohne Problem komplett ausgelöscht. Also, was jetzt?

Beweist nur, dass man ohne die Militärmacht der Föderation gar keine Chance gegen solche Riesen hat, wenn der Gegner mal schlechte Laune hat und dich schon immer für lästig hielt.

Der Marquis, das waren ein paar abtrünnige Föderationsbürger, die den Vertrag zwischen Föderation und Cardassianische Union nicht anerkennen wollten. Kein Separatisten-Verband, keine Abspaltler, die eine eigene Nation gründen wollten. Sie hatten keine gemeinsame Regierung, keine Hauptwelt, kein Gesetz. Es haben sich keine Welten für unabhängig von der Föderation erklärt. Es sind nicht alle Bewohner einer Kolonie geschlossen zum Marquis übergelaufen. Einzelne Leute haben dies getan. Sie mögen sogar Sympathien und Unterstützer haben unter den anderen Föderations-Bewohnern, aber offiziell hilft man keine Weltraum-Terroristen.

Das waren im besten Falle höchstens Leute wie die Rebellen-Allianz aus Star Wars. Leute, die sich zusammengeschlossen haben, um die Cardassianer zu vertreiben. Das sie dann auch noch die Föderation am Hals hatten, die nun einmal gerne den Frieden wahren wollten und nicht schon wieder einen zweiten Krieg mit den Cardassianern ausfechten wegen den paar Terror-Anschlägen von Föderations-Bürgern wollen haben die Marquis-Leute wohl auch schnell eingesehen.

[Makaan]

aber wenn man es schafft ist man nach einer weile in gewissen maßen fest etabliert und kann seinen eigenen weg gehen.........

FÜR ANCHARDIA!!!!! lasst die galaxie im kreuzzug des glücks brennen auf das es die sterne nie vergessen......

Bis man sich etabliert hat, sind wahrscheinlich bis dahin die Föderation, die Klingonen, die Romulaner und sonst wer noch alles im galaktischen Parkett der Politik schon wieder noch mächtiger und noch wohlhabenderer geworden und werden bis dahin noch mehr Welten annektiert oder diplomatisch an sich angeschlossen haben und noch mächtigere Schiffe gebaut haben.

Kleine Nebenfrage. Meinst du eher Anarchia? Oder was meinst du mit Anchardia?

[Mugen]

Anchardia----> schnapsidee von mir----> deutsch-japanisches reich mit interessanter ->krieger-handwerker--man muss sich stählen körp. wie geist.--glaube an ahnen--verstehn kosmischer zusammenhänge---möb-möb-----*-* *.* *,,* *-* *^* *<>* *.* *-* ------->>>*-*

[sven1310]

Der maqi war die anwort , das sie die Föderation im Stich ließen und das auch das Empörung in der Föderation geschah , das Grenz Planeten anschloßen .
Das Sternen Miglieder gekündigt haben und zum Maqi gingen .
Schekodi Sven war doch ein Marqi Cap .
Er war doch aus diesem Indianer Stamm oder nicht

Welche Grenz Planeten der Föderation haben sich dem Marquis Angeschlossen? Es hat sich keine Kolonie Offiziel dem Marquis Angeschlossen!
Die Föderation hat auch die Siedler nicht im Stich gelassen man hat Versucht ihnen zu helfen. Sie wollten aber die Hilfe nicht stattdessen haben sie sich Unabhängig erklärt.
Und welche Sternen Mitglieber haben gekündigt? Nenn ein paar Beispiele.
Hast Du Quellen?
Und nur weil Chakotay ein Indianer war heißt das noch lange nicht das alle Indianer dem Marquis angehören oder das er aus der kolonie war die man in TNG sah. Mit der gleichen Logik könnte ich sagen Torres war eine Halbklingonin also ist das halbe Klingonische Empire auch dem Marquis beigetreten.

Den Rest hat Makaan schon Passend erklärt.