Renegaten Föderation.......

[Space Marine]

vll. ncht annähernd so viele folgen wie du oder die anderen aber schon einige und bin auch bereits am nachholen..........

zumal die föderation nicht so perfekt ist wie sie scheint das kam in den alten folgen

Nicht perfekt, aber wenn sich ein Teil abspaltet, läuft er weit mehr Gefahr, von aggressiven Aliens eliminiert zu werden, als unter Föderationschutz.

Du unterschätzt die militärische Bereitschaft der Föderation!
Hast du DS9 geguckt?

[Alarich]

Der Marqui hatte keine Werften sondern benutze veraltete Schiffe, die er aufgerüstet hatte. Replikatoren können alle Arten von Technologien replizieren, solange sie in den Speicherstäben vorhanden sind. Ausserdem braucht man auch noch diese Ur - Materie, aus der man die Dinge repliziert, die man braucht.

Genau dann hätten sie Moderne Technik Replizieren können .
Dann hätten sie aus einem Golf ein BMW machen können .
Konnten sie aber nicht .

Weil das wohl nicht Möglich ist oder ?????


Und die Haben Mehre Planeten gehabt wo ihre Geheime Basen Wahren , da ist eine Werft zu Bauen nur noch Pinats .
Kleine Versteckte .
Natürlich kann man da Keine Große Schiffe Bauen aber das Wollten sich ja auch nicht

[sven1310]

Genau dann hätten sie Moderne Technik Replizieren können .
Dann hätten sie aus einem Golf ein BMW machen können .
Konnten sie aber nicht .

Weil das wohl nicht Möglich ist oder ?????


Und die Haben Mehre Planeten gehabt wo ihre Geheime Basen Wahren , da ist eine Werft zu Bauen nur noch Pinats .
Kleine Versteckte .
Natürlich kann man da Keine Große Schiffe Bauen aber das Wollten sich ja auch nicht

Die Replikatoren hat die Föderation den Cardassianer zur Verfügung gestellt.
Dann wurden diese Replikatoren vom Marquis gestohlen.
Glaubst Du ernsthaft die Föderation gibt den Carassianern Replikatoren die man zu Millitärischen zwecken Mißbrauchen kann?
Die meißten der Marquis Planeten waren übrigens bekannt und sie hatten nicht an jeder zweiten Ecke eine Geheimbasis. Bestenfalls einen Unterschlupf.
Das war doch auch genau der Grund warum sich der Marquis Abgespaltet hat.
Sie wollten ihre Heimatwelten nicht Verlassen! Das wahren Zivilisten mehr nicht.
Diejenigen die ihre Welten durch Angriffe verlassen mußten und auf andere Planeten geflohen sind wahren Buchstäblich Flüchtlinge und hatten nichts. Nichtmal genug zu Essen aber sie sollen mal eben eine Flotte aus dem Ärmel schütteln? Ja ne is klar.

[Makaan]

Sie (der Marquis) wollten sich gegen die Cardassianer ohne die Hilfe der Föderation zur Wehr setzen, weil sie sich benachteiligt fühlten vom Friedensvertrag zwischen den beiden Grossmächten. Es sind keine Weltraum-Piraten, die einfach irgendwelche Schiffe überfallen, eher aufständische Rebellen, die nicht ihre Heimat-Kolonien aufgeben wollten.

Nach der Allianz der Cardassianischen Union mit den Breen und des Gamma-Quadranten-Dominions hat man die Widerstandskämpfer des Marquis einfach weggefegt und sie alle eliminiert.

Der Marquis existiert nicht mehr. Gegen eine gross angelegte militärische Aktion hatten sie einfach niemals eine Chace. Im Übrigen das perfekte Beispiel für Leute, die auf eigene Faust ohne die Hilfe der Föderation sich irgendwelchen anderen galaktischen Grossmächten in den Weg stellen wollen oder in deren Weg stehen.

Der Marquis konnte vorher gegen die cardassianische Union auch nur bestehen, weil der einigermassen politisch korrekt (zumindest in der Öffentlichkeit) diese abtrünnigen Föderationsbürger niederringen musste und gleichzeitig mit aussenpolitischen Problemen wie dem klingonischen Reich, das Sternenimperium der Romulaner oder die interplanetare Föderation herumschlagen musste. Man wollte ja den brüchigen Frieden nicht gefährden.

Im Krieg braucht man sich dann nicht mehr an Regeln zu halten und eliminiert diesen lästigen Störfaktor einfach.

[Sandswind]

zumal die föderation nicht so perfekt ist wie sie scheint das kam in den alten folgen

Ja, schön und gut - aber welchen "Heinis" soll denn die Menschheit bitte einen Tritt geben? Soll die Menschheit jetzt Angriffskriege führen und Konflikte vom Zaun brechen?

Irgendwie verstehe ich die ganze Fragestellung nicht so ganz...

[Makaan]

Wahrscheinlich schon. Nur gibt es wahrlich keinen Grund für die meisten, sich beispielsweise von der Föderation abzutrennen.

Der Otto-Normal-Bürger will Freiheit, Gerechtigkeit, ein Heim, Nahrung und ähnlichem, und die Föderation liefert all dies in besten Massstäben.

Die einzigen, die vielleicht gerne ein paar krassere Schiffe haben möchten innerhalb des Scifi-Universums von Star Trek sind ja nur Militär-Angehörige, und die werden es verdammt schwer haben, innerhalb der Föderation jetzt einfach eine Lossagung zu erreichen und sich an die Macht zu putschen. Ohne Rückhalt im Volk und in den anderen Kreisen des Militärs lässt sich da nichts machen.

Die Interplanetare Föderation ist ja auch unglaublich fortgeschritten, wohlhabend und gerecht. Mit was will man die Leute dort auch ködern, dass sie einem beim Putsch/der Unabhängigkeit unterstützen?

Die Stellung des einfachen Bürgers, aus dem sich die Soldaten und niedere Mannschaft, der ja dann wohl auch das Rückgrad jeder Armee und jeder Flotte stellen wird, kann sich nur extrem verschlechtern, wenn man ohne Föderation was reissen will.

Höchstens Plünderrecht und übermässige Entlohnung für den Militärdienst wäre ein Ansatz, aber der normale Bürger braucht das nicht. Der hat unendlich was zu essen (Replikatoren), kann sich seiner Freizeit widmen (Holo-Räume), sich ohne weiteres fortbilden (gigantische Computerdaten von Abermillionen von Jahren von Kulturen von abertausenden von Völkern), auf Welten, wo es nicht allzu extrem ist kann man das Wetter und das Klima perfekt anpassen (Wetterkontrollsystem), man darf heiraten und soviele Kinder haben, wie man will (Religiöse Freiheit und 'Menschen'-Rechte sind in der Verfassung verankert) usw.

Ehrlich, abgesehen vom Spezialfall Marquis gibts praktisch keinen, der irgendwie sich freiwillig von der Föderation loslösen wollte. Und auch da ging es nur um ein paar der Siedler, die auf den Friedensvertrag pfeiften und nicht klarkamen, dass man halt Opfer für den intergalaktischen Frieden erzielen muss.

[Mugen]

es geht darum das die föderation bei einer wirklich rücksichtslosen rasse die hochentwickelt ist ablosen müsste, und die die konflikte bis jetzt nur durvh ein scheiß glück gewonnen hat..........

außerdem dachte ich so in die richtung das die födi mal wieder an der grenze ne welt zum schutz des friedens aufgibt, und die das gar nicht toll finden und sich selbstständig machen.-.-

zumal wenn ich sehe das die föderation ein eigenes schiff abknallen will um frieden zu haben und das obwohl es beweise hatte das die cadis angreifen wollen, diese hinauszögern taktik hätte dennen schon längst das genick brechen müssen!

[Captain Sulu]

man könnte auch Sektion 31 nehmen. die sind zwar keine richtigen aussteiger, folgen dennoch ihren eigenen zielen und nehmen auf nichts rücksicht

[Space Marine]

Ich sag es mal ganz einfach: Am Sonnatg ENT gucken, dann sieht man, wie die böse Menschheit ist!
Und durch DS9 wissen wir, wie sie endet...

Und wenn irgendwelchen Seperatisten die Föderationspolitk nicht passt, sollen sie halt gucken, wie sie sich gegen die Borg, die Romulaner, die Tholians, die Gorn, die Sheliak und wie sie alle heißen zur Wehr setzen...

[Mugen]

Ehrlich, abgesehen vom Spezialfall Marquis gibts praktisch keinen, der irgendwie sich freiwillig von der Föderation loslösen wollte. Und auch da ging es nur um ein paar der Siedler, die auf den Friedensvertrag pfeiften und nicht klarkamen, dass man halt Opfer für den intergalaktischen Frieden erzielen muss.

genau das gklaube ich nicht, denn selbst in einer perfekten gesellschaft gibt es den anarchaichen drang, zwar wird der gut unterdrückt tritt aber doch auf, z.b. in der einen folge war der caiptan der phönix darauf aus einen privat-krieg zu führen wenn sein muss, oder was ist wenn eine kolonie aufgegeben wird wegen einen der friedenslibeleien der födi

ein weiterer punkt ist, das es traditionalistzen geben wird, wer sagt das es in der zukunft keine nazis oder militaristen gibt oder leute die unbedingt ne revolution haben wollen(und wenns so sinnlos scheint)

nimm z.b. en japaner der immer noch an die samurai-ehre und co. glaubt und eben diesen lebensweg praktizieren will, zwar macht er das aber wenn es zu sehr im gegensatz zur föderation steht?
dasselbe gilt für andere erd-kulturen von denen einige kriegerisch oder anders denkend sind

[Space Marine]

genau das gklaube ich nicht, denn selbst in einer perfekten gesellschaft gibt es den anarchaichen drang, zwar wird der gut unterdrückt tritt aber doch auf, z.b. in der einen folge war der caiptan der phönix darauf aus einen privat-krieg zu führen wenn sein muss, oder was ist wenn eine kolonie aufgegeben wird wegen einen der friedenslibeleien der födi

ein weiterer punkt ist, das es traditionalistzen geben wird, wer sagt das es in der zukunft keine nazis oder militaristen gibt oder leute die unbedingt ne revolution haben wollen(und wenns so sinnlos scheint)

nimm z.b. en japaner der immer noch an die samurai-ehre und co. glaubt und eben diesen lebensweg praktizieren will, zwar macht er das aber wenn es zu sehr im gegensatz zur föderation steht?
dasselbe gilt für andere erd-kulturen von denen einige kriegerisch oder anders denkend sind

Nun, ich glaube weniger, dass ein paar unzufriedene Menschen
(nur eine von 150 Föderatuionsrassen) die Föderationspolitik beeinflussen.
Ich glaube des weiteren, dass abtrünnige Menschen
Problem der Erdregierung sind, nicht der Föderation, die Menschen haben nämlich nur einen Sitz im Föderationsrat, wie jede andere Rasse auch, Kolonien werden von den jeweiligen Regierungen der Mitgliedsrassen kontrolliert.
Es sei denn, es handelt sich um Föderationskolonien, dort leben mehrere Föderationsrassen zusammen, mit unmittelbarer Föderationsverwaltung.

Wie oben bei den menschen beschrieben, verhält es sich auch mit Abtrünnigen anderer Rassen.

So habe ich das Föderationssystem auf jedenfall verstanden!

[Mugen]

also müssten die kolonisten also woanders hinfliegen um halbwegs realistisch ein neue menschen-reich zumachen?

[Space Marine]

also müssten die kolonisten also woanders hinfliegen um halbwegs realistisch ein neue menschen-reich zumachen?

Es gab ja schon einige abtrünnige Kolonien, zb. die, wo Tashar geboren wurde.

Ich vermute, eine Unabhängikeit wird mit der Erdregierung ausgehandelt, vielleicht noch zusätzlich von der Föderation abgesegnet, aber die Gründung eines Terransichen Imperiums durch eine Kolonie halte ich für ausgeschlossen...wo sollten die Mittel für soetwas herkommen?
Ohne Schutz durch Starfleet kann so eine Kolonie nicht mal ein paar marodierenden Ferengipiraten aufhalten...

[Makaan]

Für die nächsten Hundert Jahren wird beispielsweise bei euch in Deutschland garantiert keine öffentliche Nazi-Partei an die Macht gelangen, solange ihr wohlhabend, reich und einigermassen fortschrittlich seid. Die Demokratie funktioniert bei euch seit 50 Jahren ziemlich gut, besser jedenfalls als die 10 Jahre Nazi-Diktatur, die in Krieg, Tod, einer weiteren Niederlage und euch diesmal sogar noch das Stigma des grauenhaften Genozides beschert hat, an welchem eure Nation noch für die kommende Jahrzehnte noch zu plagen hat.

Und generell gesagt, die Nazis kamen nur deshalb an die Macht, weil das dt. Kaiserreich den Krieg verlor, man enorme Reparaturentschädigungen zahlen musste, das damalige Deutschland (oder halt die Weimarer Republik) ständig in Krisen schwankte, die Demokratie eben nicht fest etabliert war, sondern noch in den Kinderschuhen steckte und ziemlich viele der damaligen Kanzler sich zum Diktator putschen wollten (am Schluss hats halt eben Hitler geschafft), das Land praktisch arm war usw.

Alles Sachen, die auf die Bundesrepublik nicht zutreffen.

Und im selben Masse gilt das für die Föderation dann auch. Niemand ist arm, keiner muss hungern, das demokratische System funktioniert, man hat ein sehr gut ausgearbeitetes intergalaktisches Kommunikations-System, ausserdem expandiert ja die Föderation auch ständig, es gibt immer wieder neue Mitglieder zu begrüssen, und Planeten werden von Siedler erschlossen, und weil man geduldig und fortgeschritten ist, kann man sogar lebensfeindliche Welten einigermassen mit Terraforming brauchbar machen (und nein, ich spreche nicht mal vom fehlgeschlagenen Genesis-Projekt).

Die paar Leute, die sich ein Vorbild an Samurais und sonstigen Kriegerkasten nehmen und auf gewaltsame Weise expandieren wollen anstatt auf die langsame, aber funktionierende diplomatische Weise der Föderation sind dermassen in der Minderheit, dass sie niemals was reissen könnten.

Ansonsten können sie ausserdem ihre Gewaltphantasien in Holo-Schlachten nachspielen oder zu den Klingonen gehen. Die Föderation toleriert das.

[Alarich]

Das Glaube ich auch das Welche sie abspalten .
Ganz im Gegen teil das welche die mit der Idilogie nicht zu Frieden sind auf bestimmte und die eigene Reiche Gründen werden .
Was es bei ST in der Form nicht gibt .
Das es wesendlich Gefährliche , als Freiheit Kämfer Mqie geben wird