Renegaten Föderation.......

[Makaan]

Das ist das Problem. Ein paar hundert Spinner kann man vielleicht bestenfalls noch aufbringen, was zudem auch gerade mal eine einzige mickrige Schiffsbesatzung wäre... Wobei ST-Schiffe mit viel viel weniger Personal auskommen können dank Computersteuerung, aber trotzdem braucht es noch mehrere dutzend für eine Minimalbesatzung, um alles zum funktionieren zu bringen.

Aber die paar Millionen, die Verwaltungsarbeiten, Schiffsbau, Anbau von Nahrungs- und Wasseraufbereitung, Energiereaktoren-Betrieb, Unterkunftsbewirtung, Ressourcen-Abbau, Bereitstellung von Polizei, Feuerwehr, Mediziner, vielleicht auch Steuerzahler, weil man ja anfangs eher ein Geldsystem braucht, bis man den Wohlstandsstandart der Föderation erreicht hat, Techniker, usw., die kann man nicht aus dem Ärmel schütteln.

Alternativ schlage ich vor, dass die paar Renegaten eine Roboter-Sklavengesellschaft mit ein paar Menschen als absolute Herrscher gründen. Dann reichen ein paar Hundert Spinner.

Das Problem ist, dass Roboter in ST scheinbar doch allzu primitiv wirken und alle gängigen Vorurteile wie Logik-Unlogik-Verständnis-Probleme, Überlegenheitswahn gegenüber Bio-Wesen, Exterminierungswünsche gegen Nichtroboter hegen und zum Teil auch allzu leicht hackbar sein scheinen, wenn sie mal überhaupt in einer ST-Folge auftraten.

[Space Marine]

Nun, bis sich solch eine Kolonie mit viel Glück etabliert hat, ist ohnehin genug Zeit vergangen, um einen Bevölkerungsanstieg zu verzeichnen(sehr viel Zeit).

Deshalb noch mal meine Frage an Mugen: was für eine Zeitperiode schwebt dir vor, in der deine Kolonie es zu "was auch immer" gebracht haben soll?

[Makaan]

Hmm... Mir fällt da etwas ein. Wie wäre es mit Genetisch Aufgewerteten (Augmenteds), die sich von der Föderation abspalten? Diese wären die einzigen Leute in der Föderation mit dem Wunsch, sich von der normalen Menschheit zu trennen. Genetische Aufwertung ist ja verboten innerhalb der Föderation (aufgrund des Krieges zwischen Normalen und Aufgewerteten unter der Menschheit, wann immer dieser Krieg auch stattgefunden haben mag). Nun nehmen wir mal an, dass nach der Niederlage ein Teil der Augmenteds sich erst einmal bedeckt hielten für mehrere Jahrhunderte und unerkannt unter den Menschen lebten (äusserlich sind sie ja überhaupt nicht von normalen zu unterscheiden). Aufgrund ihrer verbesserten Intelligenz werden sie vielleicht Wege und Mittel gefunden zu haben, trotz der sicherlich angewachsenen und fortgeschrittenere Detektionsmöglichkeiten seit der Gründung der Föderation zu umgehen, und vielleicht waren sie mal schlau genug, nicht bei jeder erstbesten Gelegenheit, wo z.B. andere Augmenteds (wie die aus Enterprise oder Khan selbst) von sich aufmerksam machten gleich sich selbst zu erkennen zu geben, sondern haben ersteinmal auf Zeit gespielt und wollen alles auf Nummer Sicher gehen. Natürlich werden auch ihre Kinder illegal genetisch aufgewertet (dass man das kann, sieht man ja an Bashir und seine Kumpels in DS9), und sie alle lernen, sich immer geheim zu halten.

Irgendwann nach einer bestimmten Zeit entschliessen sich dann, diese genetisch aufgewerteten Menschen ihre Chance wahrzunehmen, eine Föderationskolonie zu gründen, soviel Material wie möglich zu sammeln und danach vielleicht sich von der Föderation loszulösen. Da sie ungleich normaler Menschen eigentlich von Geburt an illegal sind und normalerweise unter ständiger Beobachtung leben müssten, sobald ihr Status als Augmented bekannt wäre, wäre es vielleicht für sie angebracht, eben die Föderation zu verlassen, auch wenn es praktisch das Paradies ist.

Das könnte Mugens Wunsch zum Teil befriedigen.

Das setzt aber ein verdammt hoher Intelligenz-Grad der Augmented voraus, wirklich viel viel Einigkeit und Planung. Wenn diese Augmented diese Voraussetzung erfüllen, hätten sie natürlich auch die Weitsicht, sich auf keinen Fall mit irgendwelchen anderen Grossmächten oder gar der Föderation selbst anzulegen und ein wildes eroberungswütiges Imperium aufzubauen.

[Space Marine]

Hmm... Mir fällt da etwas ein. Wie wäre es mit Genetisch Aufgewerteten (Augmenteds), die sich von der Föderation abspalten? Diese wären die einzigen Leute in der Föderation mit dem Wunsch, sich von der normalen Menschheit zu trennen. Genetische Aufwertung ist ja verboten innerhalb der Föderation (aufgrund des Krieges zwischen Normalen und Aufgewerteten unter der Menschheit, wann immer dieser Krieg auch stattgefunden haben mag). Nun nehmen wir mal an, dass nach der Niederlage ein Teil der Augmenteds sich erst einmal bedeckt hielten für mehrere Jahrhunderte und unerkannt unter den Menschen lebten (äusserlich sind sie ja überhaupt nicht von normalen zu unterscheiden). Aufgrund ihrer verbesserten Intelligenz werden sie vielleicht Wege und Mittel gefunden zu haben, trotz der sicherlich angewachsenen und fortgeschrittenere Detektionsmöglichkeiten seit der Gründung der Föderation zu umgehen, und vielleicht waren sie mal schlau genug, nicht bei jeder erstbesten Gelegenheit, wo z.B. andere Augmenteds (wie die aus Enterprise oder Khan selbst) von sich aufmerksam machten gleich sich selbst zu erkennen zu geben, sondern haben ersteinmal auf Zeit gespielt und wollen alles auf Nummer Sicher gehen. Natürlich werden auch ihre Kinder illegal genetisch aufgewertet (dass man das kann, sieht man ja an Bashir und seine Kumpels in DS9), und sie alle lernen, sich immer geheim zu halten.

Irgendwann nach einer bestimmten Zeit entschliessen sich dann, diese genetisch aufgewerteten Menschen ihre Chance wahrzunehmen, eine Föderationskolonie zu gründen, soviel Material wie möglich zu sammeln und danach vielleicht sich von der Föderation loszulösen. Da sie ungleich normaler Menschen eigentlich von Geburt an illegal sind und normalerweise unter ständiger Beobachtung leben müssten, sobald ihr Status als Augmented bekannt wäre, wäre es vielleicht für sie angebracht, eben die Föderation zu verlassen, auch wenn es praktisch das Paradies ist.

Das könnte Mugens Wunsch zum Teil befriedigen.

Das setzt aber ein verdammt hoher Intelligenz-Grad der Augmented voraus, wirklich viel viel Einigkeit und Planung. Wenn diese Augmented diese Voraussetzung erfüllen, hätten sie natürlich auch die Weitsicht, sich auf keinen Fall mit irgendwelchen anderen Grossmächten oder gar der Föderation selbst anzulegen und ein wildes eroberungswütiges Imperium aufzubauen.

Heißen die nicht Augments?

An sonsten relativ stichhaltig, aber ob Augments es soviel schneller zu einem Imperium bringen, bezweifle ich dennoch.

Aber SIE hätten wenigstens einen Grund des zu versuchen.

[Alarich]

Das ist schon Richtig aber wie willst Du dir damit ein Imperium aufbauen?
Die meißten sind in so einer Situation, also auf sich allein gestellt und ohne Nachschub von Personal und Ausrüstung froh wenn sie Überleben.

Der Einzige mir Spontan einfallende Fall wo es ein paar "Flüchtlinge" geschafft haben ein Imperium aufzubauen ist das Romulanische Imperium und die haben dafür Buchstäblich Tausend Jahre und mehr gebraucht.

Man darf nicht Vergessen um ein Effektiv laufendes Imperium wie ihr es euch Vorstellt aufzubauen und zu führen bedarf es einer Menge Leute und Zeit.
Sowohl gut Ausgebildetes Fachpersonal wie auch einfache Arbeiter werden benötigt. Die Frage ist wenn diese Leute Menschen (oder allgemein Bürger der Föderation) sind, warum sollten sie dann sowas machen?
Gerade für die einfachen Leute bietet die Föderation sehr viel Verlockendere Möglichkeiten.

Wo siehst du das Problem
Kein Land war ein Imp gleich
Rom war eine Stadt und nicht mal ein Land
USA wahren Kleine Städte mit Großem Umland
Gohten Sager Berichte 7 Schiffen a 20 Man


Also seh auf ein Paar Siedler kein Problem .
Es kommt an wie geschikt sie sich anstellen .
Wenn sie Massen an Arbeitsplätzen Anbieten können ist ein Zuzug schnell .
Wenn sie Öko Bauern machen ist das Natürlich nicht .

Die USA schaftte das sie immer Mehr Siedlungen anlegten und Siedler anlokten , das ist mit Moderne Maschinen nicht mehr so , da ein Bauer schaft was früher 10 Bauern schaffen mußten .

Heute erreicht man nur Industrie und was Haben was andere Nicht haben .
Mit Export große Arbeitsfläche zu schaffen

[Space Marine]

Wo siehst du das Problem
Kein Land war ein Imp gleich
Rom war eine Stadt und nicht mal ein Land
USA wahren Kleine Städte mit Großem Umland
Gohten Sager Berichte 7 Schiffen a 20 Man


Also seh auf ein Paar Siedler kein Problem .
Es kommt an wie geschikt sie sich anstellen .
Wenn sie Massen an Arbeitsplätzen Anbieten können ist ein Zuzug schnell .
Wenn sie Öko Bauern machen ist das Natürlich nicht .

Die USA schaftte das sie immer Mehr Siedlungen anlegten und Siedler anlokten , das ist mit Moderne Maschinen nicht mehr so , da ein Bauer schaft was früher 10 Bauern schaffen mußten .

Heute erreicht man nur Industrie und was Haben was andere Nicht haben .
Mit Export große Arbeitsfläche zu schaffen

Genau da IST das Problem: es braucht Zeit.
Sehr viel Zeit.

Mehr haben wir nie gesagt, nur das so eine Kolonie enorm viel Glück und Zeit brauch(die USA waren zb. niemals von bösen Aliens umzingelt...).

[sven1310]

Wo siehst du das Problem
Kein Land war ein Imp gleich
Rom war eine Stadt und nicht mal ein Land
USA wahren Kleine Städte mit Großem Umland
Gohten Sager Berichte 7 Schiffen a 20 Man


Also seh auf ein Paar Siedler kein Problem .
Es kommt an wie geschikt sie sich anstellen .
Wenn sie Massen an Arbeitsplätzen Anbieten können ist ein Zuzug schnell .
Wenn sie Öko Bauern machen ist das Natürlich nicht .

Die USA schaftte das sie immer Mehr Siedlungen anlegten und Siedler anlokten , das ist mit Moderne Maschinen nicht mehr so , da ein Bauer schaft was früher 10 Bauern schaffen mußten .

Heute erreicht man nur Industrie und was Haben was andere Nicht haben .
Mit Export große Arbeitsfläche zu schaffen

Du willst Bürger der Föderation mit Arbeitsplätzen locken?
Wir reden vom 24.Jahundert nicht vom Mittelalter.
Warum sollte ein Bürger der Föderation das Mitmachen und die Föderation verlassen?
In der Föderation haben gerade die Normalen Bürger keine Motivation so etwas zu tun.
Das Öko Bauern Imperium auch nicht schlecht.
Aber im Ernst dein Vergleich hinkt weil er mit dem Star Trek Universums des 24.Jahunderts nicht wirklich was gemein hat.
Die Bürger der Föderation müssen kein Geld Verdienen, sie leiden auch kein Hunger und sie können sich im Staat also in der Föderation selbst Verwirklichen.

Du erwartest das Bürger eines Luxoriösen Staates (der Föderation) in ein Gefährliches Entwicklungsland (das neue Imperium) gehen.....
ja warum eigentlich? Weil sie da viel härter geknächtet werden?
Da gibt es Tausend Alien Welten oder sogar schon Existierende Imperien in die sie gehen könnten um Beruflich Karriere zu machen und sie tun es nicht und bleiben in der Föderation.
Frag dich mal warum.
Viele Welten, gerade die einfachen und Alleinstehenden wie z.B. Bajor Betteln geradezu darum Mitglieder der Föderation zu werden. Frag dich mal warum.

[Makaan]

Heißen die nicht Augments?

An sonsten relativ stichhaltig, aber ob Augments es soviel schneller zu einem Imperium bringen, bezweifle ich dennoch.

Aber SIE hätten wenigstens einen Grund des zu versuchen.

Och, bis zum 30. Jahrhunderts schaffen sie es vielleicht, ein Weltraum-Reich so gross wie das romulanische Imperium des 24. Jahrhunderts zu errichten. Ich gebe ihnen den Menschen-Bonus (SIE SIND MENSCHEN!!!! SIE KÖNNEN ALLES!!! SIE SIND PERFEKT!!! ALLE WOLLEN WIE MENSCHEN SEIN!!! ALLE BÖSEN ALIENS WOLLEN NAZIS SEIN UND ALLE GUTEN ALIENS LIEBEN SHAKESPEARE!!! NINJA-SUPERKRAFT!!!), die gesteigerte Intelligenz, mit der man immer versuchen wird, sich der Hilfe und der Unterstützung der Föderation zu versichern in Krisenzeiten (oder wenn sie es mal wieder bei einem Expansionsplan verbockt haben ), drücken auf die Tränendrüsen der Menschen in der Föderation (weil die Föderalisten doch alle herzensgut und nett sind) und dann später machen sie immer wieder mal eine Hin- und Herpolitik wie die Romulaner und/oder die Klingonen.

Nur mit der Annahme, dass es überhaupt genug Augments gäbe (so mind. 10.000-100.000 Leute).

[Space Marine]

Och, bis zum 30. Jahrhunderts schaffen sie es vielleicht, ein Weltraum-Reich so gross wie das romulanische Imperium des 24. Jahrhunderts zu errichten. Ich gebe ihnen den Menschen-Bonus (SIE SIND MENSCHEN!!!! SIE KÖNNEN ALLES!!! SIE SIND PERFEKT!!! ALLE WOLLEN WIE MENSCHEN SEIN!!! ALLE BÖSEN ALIENS WOLLEN NAZIS SEIN UND ALLE GUTEN ALIENS LIEBEN SHAKESPEARE!!! NINJA-SUPERKRAFT!!!), die gesteigerte Intelligenz, mit der man immer versuchen wird, sich der Hilfe und der Unterstützung der Föderation zu versichern in Krisenzeiten (oder wenn sie es mal wieder bei einem Expansionsplan verbockt haben ), drücken auf die Tränendrüsen der Menschen in der Föderation (weil die Föderalisten doch alle herzensgut und nett sind) und dann später machen sie immer wieder mal eine Hin- und Herpolitik wie die Romulaner und/oder die Klingonen.

Nur mit der Annahme, dass es überhaupt genug Augments gäbe (so mind. 10.000-100.000 Leute).

Mit deiner Kritik an der augenschinelichen Beliebtheit der Menschheit hast du garnicht so unrecht.

Ist schon alles sehr Erd-und-Mensch-zentrisch....

Da hat mir die Aussage in Star Trek 6 doppelt so gut gefallen: "Menschenrechte....alleine das Wort ist schon rassistisch!"

[Alarich]

Genau da IST das Problem: es braucht Zeit.
Sehr viel Zeit.

Mehr haben wir nie gesagt, nur das so eine Kolonie enorm viel Glück und Zeit brauch(die USA waren zb. niemals von bösen Aliens umzingelt...).

Schaut mal Israel an 7 Mil Einwohner und sie können Milonen Araber vom Leib Halten

Wenn eine Kolonie einen Mächtigen Bündnispartner zu sich Haltet .
Hat so eine Kolonie durchaus gute überleben Canse .

Mit Großer Arbeitspläze Angebott kan so eine Kolonie , iner halb von 10 Jahren 20-30 Anschwellen

[Space Marine]

Schaut mal Israel an 7 Mil Einwohner und sie können Milonen Araber vom Leib Halten

Wenn eine Kolonie einen Mächtigen Bündnispartner zu sich Haltet .
Hat so eine Kolonie durchaus gute überleben Canse .

Mit Großer Arbeitspläze Angebott kan so eine Kolonie , iner halb von 10 Jahren 20-30 Anschwellen

Und wo ist der mächtige Bündnispartner bei der hypotetischen Renegaten-Föderation?

Am Thema bleiben!

[sven1310]

Schaut mal Israel an 7 Mil Einwohner und sie können Milonen Araber vom Leib Halten

Wenn eine Kolonie einen Mächtigen Bündnispartner zu sich Haltet .
Hat so eine Kolonie durchaus gute überleben Canse .

Mit Großer Arbeitspläze Angebott kan so eine Kolonie , iner halb von 10 Jahren 20-30 Anschwellen

Gut wenn du mich Ignorierst frage ich halt nochmal, wie willst Du Bürger der Föderation mit Arbeitsplätzen locken?
Warum sollten die Bürger der Föderation eben jene Verlassen?
Gerade für die Normalen Bürger bietet die Föderation die Besten Lebensbedingungen.
Außerdem Ignorierst du immer wieder das es in der Föderation kein Geld mehr gibt und das die Menschen keinen Hunger mehr leiden usw.
Sie hätten Null Motivation um in so ein Imperium anzusiedeln.

[Makaan]

Alarich liebt Panzer. Deshalb wollen alle Panzer haben. In seinem Zukunftsimperium werden dann alle mit Panzer herumfahren.

[Space Marine]

Gut wenn du mich Ignorierst frage ich halt nochmal, wie willst Du Bürger der Föderation mit Arbeitsplätzen locken?
Warum sollten die Bürger der Föderation eben jene Verlassen?
Gerade für die Normalen Bürger bietet die Föderation die Besten Lebensbedingungen.
Außerdem Ignorierst du immer wieder das es in der Föderation kein Geld mehr gibt und das die Menschen keinen Hunger mehr leiden usw.
Sie hätten Null Motivation um in so ein Imperium anzusiedeln.

Makaan sagt es, jeder bekommt einen Panzer geschenkt!

Aber im Ernst: nur ein paar Fanatiker würden soetwas riskieren, und die sind wohl nicht qualifiziert, ein Imperium aufzubauen.

Manchmal habe ich den Eindruck, Alarich hält nur dagegen, weil er es kann....

[Alarich]

Gut wenn du mich Ignorierst frage ich halt nochmal, wie willst Du Bürger der Föderation mit Arbeitsplätzen locken?
Warum sollten die Bürger der Föderation eben jene Verlassen?
Gerade für die Normalen Bürger bietet die Föderation die Besten Lebensbedingungen.
Außerdem Ignorierst du immer wieder das es in der Föderation kein Geld mehr gibt und das die Menschen keinen Hunger mehr leiden usw.
Sie hätten Null Motivation um in so ein Imperium anzusiedeln.

Wie richtig erkannt wurde gibt es auch Rasisten die zum Beispiel wollen einen Eigenen Planet ohne Auseridische haben .

Und dann wird welche geben .
Die mit Föderation bedingungen benachteiligt fühlen und sich selbstädig machen .

Öko werden eigene Naturgestze erschafen die mit Föderation auch nicht Passen , dann müßen sie sich auch seblständig machen