Sind die vulkanier Logisch???

[Hades]

Jetzt fällt mir grad ein, in ENT beim Romi-Treiteiler zeigte der rom. Wissenschaftler doch etwas Mitgefühl mit dem Aenar.

Bei Romulanern mit positivem Gefühl fällt mir auch noch der Captän dieses Schiffes in der Voy Folge mit dem Mikrowurmloch ein. Der zeigte meiner Meinung nach doch mitgefühl mit der Voy-Crew.

[Vaughn]

Bei Romulanern mit positivem Gefühl fällt mir auch noch der Captän dieses Schiffes in der Voy Folge mit dem Mikrowurmloch ein. Der zeigte meiner Meinung nach doch mitgefühl mit der Voy-Crew.

Die Romulaner sind ja die emotionale Variante zu den Vulkaniern. Neben dem Mitgefühl werden auch Rachegelüste und sonstige Emotionen ausgelebt, zwar nicht so extrem wie die Vulkanier das tun würden, aber doch.

Der Captain des romulanischen Wissenschaftsschiffes aus VOY hieß Dr. Telek R'Mor. Damals hat der Crew der Voyager die Freundlichkeit R'Mors ja nicht wirklich was gebracht weil er ja in der Vergangenheit war und vor der Zeit starb in der er die Botschaft hätte überbringen sollen...

[Space Marine]

Die Romulaner sind ja die emotionale Variante zu den Vulkaniern. Neben dem Mitgefühl werden auch Rachegelüste und sonstige Emotionen ausgelebt, zwar nicht so extrem wie die Vulkanier das tun würden, aber doch.

Genau darum ging es ja: sie leben ihre Gefühle aus, haben aber dennoch eine gewisse Selbstkontrolle, weil sonst die vulkanichen Ur-Instinkte greifen würden...und das wäre eher unschön für alle beteiligten

[Alarich]

Die Romulaner sind ja die emotionale Variante zu den Vulkaniern. Neben dem Mitgefühl werden auch Rachegelüste und sonstige Emotionen ausgelebt, zwar nicht so extrem wie die Vulkanier das tun würden, aber doch.

Der Captain des romulanischen Wissenschaftsschiffes aus VOY hieß Dr. Telek R'Mor. Damals hat der Crew der Voyager die Freundlichkeit R'Mors ja nicht wirklich was gebracht weil er ja in der Vergangenheit war und vor der Zeit starb in der er die Botschaft hätte überbringen sollen...

Naja er hätte die Yo bei der förderation Warnen können , das sie nie da hinein Fliegt .
Taten die Romis aber nicht .
Und so Landete die Yo im D-qw

[Space Marine]

Naja er hätte die Yo bei der förderation Warnen können , das sie nie da hinein Fliegt .
Taten die Romis aber nicht .
Und so Landete die Yo im D-qw

Du scheinst nicht nur nicht schreiben zu können, sondern du kannst offensichtlich auch nicht lesen, oder?

weil er ja in der Vergangenheit war und vor der Zeit starb in der er die Botschaft hätte überbringen sollen...

[Elfenkind]

Lange habe ich mir Gedanken gemacht um nun etwas zu schreiben. Hoffe es hat sich auch gelohnt.

wie oft gesagt unterdrücken die vulkanier ihre emotionen nicht vollständig, eigentlich erfahren wir nur dass sie ihre primären emotionen stark kontrollieren, sekundäre derivate emotionaler umstände, wie zum beispiel ästhetisches empfinden oder religiöse vorstellung scheinen ja stark ausgeprägt zu sein

logik heißt ja im vulkanier sinne in erster linie man solle sich von einem gewissen regelwerk statt von den eigenen impulsen leiten lassen, ich frage mich also bei jeder entscheidung: tue ich was meine natur mir sagt oder was moralisch richtig ist, deswegen ist die vulkanische logik auch ganz eng mit dem gedanken das wohl von vielen wiegt schwerer als das wohl eines einzelnen verbunden
"logik" ist da eigentlich nicht mehr als ein "mantra" für die auch den menschen eigene ratio

Ich glaube nicht das Vulkis religiös sind, das wäre sicher unlogisch. Sie sind aber ein spirituelles und traditionelles Volk.

Vulkanier empfinden, das steht ausser zweifel. Erstemal ist es eine evolutionäre Notwendigkeit und zweitens gibt es zahlreiche Hinweise und andeutungen in den Serien, das das so ist.

Sie lassen ihre Emotionen nur nicht zu oder lassen sich nicht von ihenen beeinflussen bzw. lenken. Es gibt auch heute Techniken, seine Psyche zu trenieren und zu beeinflussen sich besser/wohler zufühlen bis hin Schmerzen zu ignorieren. Der Geist ist mächtig aber doch letztlich sind auch ihm (neurologische, biologische) Genzen gesetzt. Und da jedes Individum unterschiedlich ist können das einige besser (Kolinar) und andere eben nicht so gut (z.B. T'Pol, die aber dafür andere Eigenschaften hat).

als menschen sind wir genauso verpflichtet gewisse emotionen zu unterdrücken, wir können uns ja nicht mehr verhalten wie die nackten affen die wir einst waren, die menschen haben, bis zu einem gewissen grad, mit der evolution gebrochen, es vermehren sich nicht mehr nur die exemplare die die besten überlebenschancen haben

So wie unsere Intelligenz (damit Technik etc.) sich entwickelt hat, hat sich unsere emotionale Balance mit entwickelt, so das wird durch aus friedlich leben koennen und nicht gleichen jedem an den Hals müssen. Bei den Vulkaniern scheint es ja nicht der fall zusein, da sich ihre emotionane Unbalance noch sehr ausgeprägt gezeigt hatte als sie sich mit nuklear Waffen bekämpften.

das pon farr braucht man garnicht mehr evolutionär zu durchleuchten da es vorstellbar wäre dass es ein resultat des direkten eingriffs in die biologische entwickelung ist, ebenso könnte es ein evolutionäres rudiment das in einem ganz bestimmten umstand der vulkanischen natur verankert ist, da wir über die vulkanische umwelt so gut wie nichts wissen ist es müßig da rückschlüße aus unserer eigenen zu ziehen (wer sagt dass das weibchen nur zeitweise fruchtbar ist und nicht das männchen )

Nicht unbedingt. Die vulkanische Biologie dürfte sich eigendlich nicht wirklich weit der unseren entfernen, weil...

Gedanke 1: Wenn man die Möglichkeit das es Menschliche/Vulkanische-Hybriden geben kann, so schliesse ich daraus das das Erbgut beider Spezies zum grössten Teil ähnlich ist und kompatibel zu sein. Ich bin leider kein Biologe aber selbst auf ein und dem selben Planeten kann man Arten nur begrenzt miteinander kreutzen oder ? Irgendwann sien die Arten so unterschiedlich, das sie nicht mehr zusammenpassen (wie Fisch und Seugetier und Insekt). Wenn der Menschen und der Vulkanier recht gleich sind, so sorgten sicher die Umweltbedingungen in der beide Entwachsen sind für ihre nötigen unterschiede (Kraft, Hör-, Sehvermögen).

Das würde jedenfall das Gedankenspiel Wie-muss-ich-die-Umweltbedingen-der Erde-verändern-um-einen-Vulkanier-herauszubekommen zu. Oder was meint ihr ?

Gedanke 2: Es gab doch in TNG eine Episode, in der erzählt wurde eine alte lange ausgestorbende Rasse habe in der Galaxis die Ursprünge des Lebens verteilt. Das würde doch bedeuten, das alles (humanoiden) Lebenformen auf eine Rasse zurückgegeht. Dabit hatten wir wieder Genetischen Gemeinsamkeinen die obiges Spiel zuliessen.

Gedanke 3: Mensch und Vulkanier sien so unterschiedlich in ihrer Biologie, das das nur noch Genetisch erklärt werden kann. Dann frage ich mich allerdings ob und wie interspezies Paarungen funktionierne kann. Immer hin gehen ja auch Klingone und Mensch und noch andere Spezies.

Noch ein wort zum PonFarr. ICh glaube nicht, das das PonFarr eine auswirkung der Lebenweise des modernen Vulki ist, da solche eine starke biiologischen entwicklung in den letzten 2000 Jahren wenig sinn macht. So gehe ich davon aus, das auch die alten Vulkis sich alle 7 Jahren paaren mussten. Der zwang zu Paaren könnte schon mit den ideal der Arterhaltung zusammenhängen, nur macht wieder keinen sinn denn dann die Protagonischen beim scheitern zu 'bestrafen' weil sie dann sterben. Wie auch immer, sicher ist das PonFarr ein evolutionsbedingtes Merkmal sich paaren zu müssen.

Nun Rückschlüsse. Eswäre vorstellbar das die Umwelt so hart auf Vulkan war/ist das die sterblichkeitsrate in kombination mit niedriger Bevölkerungsdichte sehr hoch war, das sich die 'Natur' hat sich diesen Mechanismus einfallen lassen. Auf der Erde bei Tieren auch die wundersamsten Verhaltenmechnismen die letzten alle dafür sorgen das die Art erhalten bleibt. Und das scheint mir doch überall der Fall seinen zu müssen.

Letztlich sind das doch alles nur Gedankenspiele und Spekulationen, da es nicht real sondern fiktiv ist.

eine menschliche parallele zu den vulkaniern wären wohl einige strömungen des hina-yana buddhismus, da ging es um die unterdrückung bzw. überwindung gewisser emotionen bzw. evolutionärer umstände aus religiösen aber auch aus humanistischen gründen

Hmm mag sein, da kenn ich mich nicht so aus.

[Space Marine]

Lange habe ich mir Gedanken gemacht um nun etwas zu schreiben. Hoffe es hat sich auch gelohnt.





Ich glaube nicht das Vulkis religiös sind, das wäre sicher unlogisch. Sie sind aber ein spirituelles und traditionelles Volk.

Vulkanier empfinden, das steht ausser zweifel. Erstemal ist es eine evolutionäre Notwendigkeit und zweitens gibt es zahlreiche Hinweise und andeutungen in den Serien, das das so ist.

Sie lassen ihre Emotionen nur nicht zu oder lassen sich nicht von ihenen beeinflussen bzw. lenken. Es gibt auch heute Techniken, seine Psyche zu trenieren und zu beeinflussen sich besser/wohler zufühlen bis hin Schmerzen zu ignorieren. Der Geist ist mächtig aber doch letztlich sind auch ihm (neurologische, biologische) Genzen gesetzt. Und da jedes Individum unterschiedlich ist können das einige besser (Kolinar) und andere eben nicht so gut (z.B. T'Pol, die aber dafür andere Eigenschaften hat).




So wie unsere Intelligenz (damit Technik etc.) sich entwickelt hat, hat sich unsere emotionale Balance mit entwickelt, so das wird durch aus friedlich leben koennen und nicht gleichen jedem an den Hals müssen. Bei den Vulkaniern scheint es ja nicht der fall zusein, da sich ihre emotionane Unbalance noch sehr ausgeprägt gezeigt hatte als sie sich mit nuklear Waffen bekämpften.



Nicht unbedingt. Die vulkanische Biologie dürfte sich eigendlich nicht wirklich weit der unseren entfernen, weil...

Gedanke 1: Wenn man die Möglichkeit das es Menschliche/Vulkanische-Hybriden geben kann, so schliesse ich daraus das das Erbgut beider Spezies zum grössten Teil ähnlich ist und kompatibel zu sein. Ich bin leider kein Biologe aber selbst auf ein und dem selben Planeten kann man Arten nur begrenzt miteinander kreutzen oder ? Irgendwann sien die Arten so unterschiedlich, das sie nicht mehr zusammenpassen (wie Fisch und Seugetier und Insekt). Wenn der Menschen und der Vulkanier recht gleich sind, so sorgten sicher die Umweltbedingungen in der beide Entwachsen sind für ihre nötigen unterschiede (Kraft, Hör-, Sehvermögen).

Das würde jedenfall das Gedankenspiel Wie-muss-ich-die-Umweltbedingen-der Erde-verändern-um-einen-Vulkanier-herauszubekommen zu. Oder was meint ihr ?

Gedanke 2: Es gab doch in TNG eine Episode, in der erzählt wurde eine alte lange ausgestorbende Rasse habe in der Galaxis die Ursprünge des Lebens verteilt. Das würde doch bedeuten, das alles (humanoiden) Lebenformen auf eine Rasse zurückgegeht. Dabit hatten wir wieder Genetischen Gemeinsamkeinen die obiges Spiel zuliessen.

Gedanke 3: Mensch und Vulkanier sien so unterschiedlich in ihrer Biologie, das das nur noch Genetisch erklärt werden kann. Dann frage ich mich allerdings ob und wie interspezies Paarungen funktionierne kann. Immer hin gehen ja auch Klingone und Mensch und noch andere Spezies.

Noch ein wort zum PonFarr. ICh glaube nicht, das das PonFarr eine auswirkung der Lebenweise des modernen Vulki ist, da solche eine starke biiologischen entwicklung in den letzten 2000 Jahren wenig sinn macht. So gehe ich davon aus, das auch die alten Vulkis sich alle 7 Jahren paaren mussten. Der zwang zu Paaren könnte schon mit den ideal der Arterhaltung zusammenhängen, nur macht wieder keinen sinn denn dann die Protagonischen beim scheitern zu 'bestrafen' weil sie dann sterben. Wie auch immer, sicher ist das PonFarr ein evolutionsbedingtes Merkmal sich paaren zu müssen.

Nun Rückschlüsse. Eswäre vorstellbar das die Umwelt so hart auf Vulkan war/ist das die sterblichkeitsrate in kombination mit niedriger Bevölkerungsdichte sehr hoch war, das sich die 'Natur' hat sich diesen Mechanismus einfallen lassen. Auf der Erde bei Tieren auch die wundersamsten Verhaltenmechnismen die letzten alle dafür sorgen das die Art erhalten bleibt. Und das scheint mir doch überall der Fall seinen zu müssen.

Letztlich sind das doch alles nur Gedankenspiele und Spekulationen, da es nicht real sondern fiktiv ist.



Hmm mag sein, da kenn ich mich nicht so aus.

Dem hab ich nichts mehr hinzuzufügen, eine detailiertere Analyse wird man so schnell nicht finden!

Großen Respekt an deine Mühe!!!

[Elfenkind]

Dem hab ich nichts mehr hinzuzufügen, eine detailiertere Analyse wird man so schnell nicht finden!

Großen Respekt an deine Mühe!!!

Danke

Allerdings hatte ich doch schon etwas gehofft erwieder zubekommen so im zuge einer guten Diskussion

[Space Marine]

Danke

Allerdings hatte ich doch schon etwas gehofft erwieder zubekommen so im zuge einer guten Diskussion

Tja, leider hast du ALLE Fakten abgehandelt, ich wüsste echt nicht, was man darauf noch sagen kann...

Ich führ nochmal die Romis an, vielleicht fällt dir dazu noch was ein

[Elfenkind]

Tja, leider hast du ALLE Fakten abgehandelt, ich wüsste echt nicht, was man darauf noch sagen kann...

Ich führ nochmal die Romis an, vielleicht fällt dir dazu noch was ein

Zugegebenermassen habe ich mich mit denen noch nicht so sehr beschäftig, aber eigendlich sollte man das auch im Bezug auf die Vulkanier machen, da sie sicher noch sehr mit den Vulkanier verwand sind (in 2000 Jahren verändert sich biologie nicht so schnell) um zu sehen wie sie sich unter anderen Bedingen entwickelten.

Vielleicht könnest du mir da bei gelegenheit etwas helfen

Interessat finde ich für mich eigendlich das ich mich mit Vulkis erst sein T'Pol so stark beschäftige. Vorher sind sie mir meisten immer sehr stereotypisch vergekommen und der Character von T'Pol finde ich so faszinierent (im gegensatzt zu vielen anderen) weil sie ebend nicht das vulkanische Ideal darstellt.

[Space Marine]

Ich nehme an, die Vulkis unterscheiden sich nicht wirklich stark von den mesnchen.

In ENT kommt manchmal zum Vorschein, wie sehr die mesnchen die Vulkanier an ihre Vergangenheit erinnern.

Die Vulkanier mussten aber, um ihre Aggression zu beenden, eine eiserne Disziplin schaffen.

Die Menschen scheinen es auch so geschafft zu haben!

Ähnlich stelle ich es mir mit den Romulanern vor: sie sind einfach wie die alten Mesnchen oder Vulakanier sehr kriegerisch!

Sie haebn ihre Emotionen nach Außen hin unter Kontrolle, weshalb sie sehr kühl wirken, aber sie unterdrücken sie nicht völlig.

Sie sahen sich wohl schon auf Vulkan als Kriegervolk, und als solches verließen sie Vulkan, und gründeten ihr Empire.

Ich denke nicht, dass da ein großartiger Biologischer Zwang herrscht, der Vulkanier bzw. Romulaner von Menschen interscheidet, den nauch wir können so aggressiv sein, wie man sich einen alten Vulkanier vorstellt.

[DragoMuseveni]

Ihr seit ein wenig von Thema abgekommen!

In diesen Thread ging es Darum in wie fern das Vulkanische verhalten Logisch ist!
Nicht so sehr um Biologie!
Ausserdem haben die Romulaner was die Emutionen angeht nicht so viel mit den Mensche aus ST zu tun, diese sind nach eigenen angaben(Ich Lasse dahingestellt ob die so stimmen) Moralisch gereift und besitzen "eine Höchere Sensiblietät".

Naja bei den Romulanern die ja schließlcih die Remaner Unterdrücken würde3 ich das Nicht behaupten!

[Space Marine]

Ihr seit ein wenig von Thema abgekommen!

In diesen Thread ging es Darum in wie fern das Vulkanische verhalten Logisch ist!
Nicht so sehr um Biologie!
Ausserdem haben die Romulaner was die Emutionen angeht nicht so viel mit den Mensche aus ST zu tun, diese sind nach eigenen angaben(Ich Lasse dahingestellt ob die so stimmen) Moralisch gereift und besitzen "eine Höchere Sensiblietät".

Naja bei den Romulanern die ja schließlcih die Remaner Unterdrücken würde3 ich das Nicht behaupten!

Ich sagte ja, dass die Romis wie die "alten" menschen und Vulkaneier leben bzw. reagieren.

Und die Reifung der Menschheit ändert nichts an ihren Grundemotionen.

Wie sagte Quark mal so passen: " Die Menschen sind friedlich und großzügig, solange sie einen vollen Bauch haben. Nimm ihen ihr Essen und ihren Komfort weg, und sie sind blutrünstiger als der wildeste Klingone!" (sinngemäß)

[Elfenkind]

Ich nehme an, die Vulkis unterscheiden sich nicht wirklich stark von den mesnchen.

In ENT kommt manchmal zum Vorschein, wie sehr die mesnchen die Vulkanier an ihre Vergangenheit erinnern.

Die Vulkanier mussten aber, um ihre Aggression zu beenden, eine eiserne Disziplin schaffen.

Die Menschen scheinen es auch so geschafft zu haben!

Ich denke, das die Vulkanier die Lösung gewählt haben, die sie gewählt haben liegt wohl daraun, das sie eine SCHNELLE Lösung brauchten, da sie sonsten als Spezies nicht mehr überlebensfähig gewesen wären. Wobei mich mal interessiert, wie viele Individuen man braucht damit eine Spezies überleben kann (kleiner Schlenker zu Bevölkerungszahlen und der Menge an rom. Auswanderer).

Die Menschen standen nie wirklich vorder auslöschung. Auch denn der WWIII hunderte millonen opfer brauchte, waren sicher noch einige millarden übrig. Die MEnschen habe nur recht früh eingesehen wie schädlich das ist, weil sie ihre emotionen besser im griff haben und beiweitem nicht so aggressiv wie die Vulkanier waren. Ich denke das und das Tempo der menschlichen entwicklung beneiden die Vulkanier (auch wenn es unlogisch ist ).

Ähnlich stelle ich es mir mit den Romulanern vor: sie sind einfach wie die alten Mesnchen oder Vulakanier sehr kriegerisch!

Sie haebn ihre Emotionen nach Außen hin unter Kontrolle, weshalb sie sehr kühl wirken, aber sie unterdrücken sie nicht völlig.

Sie sahen sich wohl schon auf Vulkan als Kriegervolk, und als solches verließen sie Vulkan, und gründeten ihr Empire.

Gut sie beherrschen sich schon. Die frage ist aber eigenlich doch wie unterschiedlich oder auch wie ähnlich ist die Selbstbeherrschung beider Völker. Ich könnte mir auber auch vorstellen, das durch die 2000 Jahre die die Romies in ihrem Verhalten und Psyche weiter entwickelten und ihre Beherrung durch ihre Emotionen abbauten. Was bei den Vulkis nie geschahr, da sie sie ja kontinuierlich ünterdrückten bzw. kontrlloeren. Ünterdrücken klingt immer so als ob sie keine mehr empfinden würden, und das ich ja eigenlich nicht wirklich der fall.

Ich denke nicht, dass da ein großartiger Biologischer Zwang herrscht, der Vulkanier bzw. Romulaner von Menschen interscheidet, den nauch wir können so aggressiv sein, wie man sich einen alten Vulkanier vorstellt.

Siehe oben. Die menschen scheine nie so gewüsten zu haben, oder sie waren auch einfach zu zahlreich auf der Erde vorhanden, so das die Verwüstungen die sie begangen haben sie nicht fast umbrachten. Auch ist der Mythos, das die Menschen nicht so emotional sind das die Gefühle sich gegen einen wenden.

[Space Marine]

Ich denke, das die Vulkanier die Lösung gewählt haben, die sie gewählt haben liegt wohl daraun, das sie eine SCHNELLE Lösung brauchten, da sie sonsten als Spezies nicht mehr überlebensfähig gewesen wären. Wobei mich mal interessiert, wie viele Individuen man braucht damit eine Spezies überleben kann (kleiner Schlenker zu Bevölkerungszahlen und der Menge an rom. Auswanderer).

Die Menschen standen nie wirklich vorder auslöschung. Auch denn der WWIII hunderte millonen opfer brauchte, waren sicher noch einige millarden übrig. Die MEnschen habe nur recht früh eingesehen wie schädlich das ist, weil sie ihre emotionen besser im griff haben und beiweitem nicht so aggressiv wie die Vulkanier waren. Ich denke das und das Tempo der menschlichen entwicklung beneiden die Vulkanier (auch wenn es unlogisch ist ).



Gut sie beherrschen sich schon. Die frage ist aber eigenlich doch wie unterschiedlich oder auch wie ähnlich ist die Selbstbeherrschung beider Völker. Ich könnte mir auber auch vorstellen, das durch die 2000 Jahre die die Romies in ihrem Verhalten und Psyche weiter entwickelten und ihre Beherrung durch ihre Emotionen abbauten. Was bei den Vulkis nie geschahr, da sie sie ja kontinuierlich ünterdrückten bzw. kontrlloeren. Ünterdrücken klingt immer so als ob sie keine mehr empfinden würden, und das ich ja eigenlich nicht wirklich der fall.



Siehe oben. Die menschen scheine nie so gewüsten zu haben, oder sie waren auch einfach zu zahlreich auf der Erde vorhanden, so das die Verwüstungen die sie begangen haben sie nicht fast umbrachten. Auch ist der Mythos, das die Menschen nicht so emotional sind das die Gefühle sich gegen einen wenden.

Dem kann ich eigentlich zustimmen.

Die Menschheit, die Vulkanier, die Romulaner...alles da!

Wiedermal die perfekte Analyse...