Suraks Vulkan-Logik ja? oder Nein?

[1 von 1]

das konnte man ja im 3.reich gut beobachten. wenn menschen verzweifelt sind klammer sie sich oft an neue lehren und ideen ich glaube dass suraks logik da gerade zur richtigen zeit kam und guten nährboden gefunden hat.

Wahrscheinlich waren die logiker dank ihrer logik den anderen überlegen und deshalb blieb ihnen nix anderes übrig als vulkan zu verlassen.

wenn man schon den Vergleich zur Zwischenkriegszeit zieht passt das hochkochen des Kommunismus doch eigentlich viel besser(der bot wie die Logiker auf Vulkan ein völlig neues Konzept), der wohl die meiste Zeit in der Popularität mit dem Faschismus/Nationalismus gleich auf lag.(er unterlag nur viel stärkeren staatlichen Restriktionen als der Nationalismus was wohl letztendlich den Ausschlag gab)

zur Frage wie ich mich entschieden hätte:ich hätte mein Recht meine Gefühle nicht immer und grundsätzlich runterschlucken zu müssen mit Händen und Füßen verteidigt.

und mal ehrlich, der Erfolg gibt doch eher den Romulanern recht

[T`Pau]

Dies sehen die Borg genauso, auch Hitler und eine Unzahl an Diktatoren. So eine Behauptung kan auch umgedreht werden etwa "Unsere Rasse muss überleben... auch wenn dabei ein Paar traufgehen" Aber den ST Film wo das mit dem Zitat Vorkamm habe ich schon ewig nicht gesehen, soweit ich weis opferte sich Spock.

das meine ich doch......... Spock hat irgendwann gemerkt, daß die Menschen das aus guten Gründen anders sehen. Er war also durchaus bereit, in dem Fall seine Meinung zu ändern, auch wenns arg schwer viel.

[SargAsmus]

Spock hat irgendwann gemerkt, daß die Menschen das aus guten Gründen anders sehen.

da stimme ich zu. denn die anwendung von logik bedeutet nicht zwangsweise, dass es stets nur eine lösung oder eine antwort auf ein problem gibt. die logik ist lediglich ein mittel, bestimmte dinge anzugehen. und spock hat das bewiesen, indem er ohne unlogisch zu werden, am ende eine gegenteilige lösung anerkannte.

[GGG]

Doch das schlimmer ist und bleibt das Vulkanier ihre Gefühle unterdürcken, wer weis schon woher dieses Pon Far kommt? wahrscheinlich ist es das Produckt eines Gefühlosen Lebens. Ein Logiker der unter unlogeikern lebt der lernt natürlich auch etwas von den Unlogikern und versucht es in seine Logik einzubauen, Spock tat dies eben sehr oft. Doch wie denkt ein Vulkanier der noch nie unter Menschen war? er wird sicher nicht zu den selben schlüßen kommen wie Spock, die Menschen und ihre Emotionen taten Spock eben gut.

[SargAsmus]

Doch wie denkt ein Vulkanier der noch nie unter Menschen war? er wird sicher nicht zu den selben schlüßen kommen wie Spock, die Menschen und ihre Emotionen taten Spock eben gut.

nun, dass er nicht zu denselben schlüssen kommt ist aber kein problem der logik an sich, sondern es ist ein zeichen der beschränktheit des geistes oder auch einfach nur der zur verfügung stehenden fakten, auch bei vulkaniern. die möglichkeiten stehen der logik durchaus offen. desweitern sind ja auch nicht alle vulkanier gleich. und wer weiss schon, ob sich nicht gedanken oder theorien in gewissen gelehrtenkreisen befinden, die nicht allgemein verbreitet sind: ähnlich wie das wissen alter mönche, das früher durchaus im gegensatz zur offiziellen einstellung der kirche / der bevölkerung stand.

[GGG]

Das es Geheimwissen gibt sah man ja auf der Suche nach Spock, wobei mich verwundert hat das die Vulkanpriester so seltsam gekleidet sind. Solche Abergläubischen Traditionen sind ansich schon unlogisch, allerdings scheinen Geistesverschmlezung und Vulkanmystik trotzdem noch in der Vulkanischen Geselschaft anerkannt zu sein.

[T`Pau]

Das es Geheimwissen gibt sah man ja auf der Suche nach Spock, wobei mich verwundert hat das die Vulkanpriester so seltsam gekleidet sind. Solche Abergläubischen Traditionen sind ansich schon unlogisch, allerdings scheinen Geistesverschmlezung und Vulkanmystik trotzdem noch in der Vulkanischen Geselschaft anerkannt zu sein.

was funktioniert ist ja nicht unlogisch.
Traditionen sind auch nicht unlogisch.
All das hat ja seinen Sinn und macht ein Volk aus, warum also nicht?

[GGG]

was funktioniert ist ja nicht unlogisch.
Traditionen sind auch nicht unlogisch.
All das hat ja seinen Sinn und macht ein Volk aus, warum also nicht?

Das ist ja auch gut so, den es zeigt das die Vulkanier trotz ihrer Logik noch Wert auf Kultur legen, aber wenn ein Ritual ohne Emotionen durchgeführt wird... welchen Sinn hat es dann, man könnte rein theoretisch sofort zum Punkt kommen. Und deshalb ist es auch gut, den die Logik hat noch nicht ganz besitz ergriffen.

[T`Pau]

Das ist ja auch gut so, den es zeigt das die Vulkanier trotz ihrer Logik noch Wert auf Kultur legen, aber wenn ein Ritual ohne Emotionen durchgeführt wird... welchen Sinn hat es dann, man könnte rein theoretisch sofort zum Punkt kommen. Und deshalb ist es auch gut, den die Logik hat noch nicht ganz besitz ergriffen.

nicht die Logik hat noch nicht ganz Besitz ergriffen, ich würde eher sagen:
sie sind nicht so emotionslos , wie ihnen gern unterstellt wird.
Und der ein oder andere kann das auch zugeben.

[GGG]

nicht die Logik hat noch nicht ganz Besitz ergriffen, ich würde eher sagen:
sie sind nicht so emotionslos , wie ihnen gern unterstellt wird.
Und der ein oder andere kann das auch zugeben.

Vieleicht ist da wahres tran. aber ich bin dagegen das ein ganzes Volk seine Gefühle unterdrückt nur weil es denkt irgend eine Bestie damit in zaum zu halten. Zu Suraks zeiten hatte das vieleicht sinn, die Vulkanier waren Emotional und Wild, aber in der Star Trek Gegenart würde Logik mit einem Spritzer Emotionen besser passen.

In etwa sind die Romulaner die ich sah doch emotional auch eher Menschlich, keine Wilden sie könnten eines Tages auch ein Volk der Föderation sein, ohne Vulkanlogik.

[DragoMuseveni]

Es ist der Beweis das ein Vulkanier handeln würde wie der Andere, und das in Jeder Lage.

Nicht mit sicherheit. Nur wenn sie das selbe vorhaben und die selbe Informationslage haben. Also kann jeder sein eigenes Ziel verfolgen.

Allerdings gibt es bei einer Emotionalen Herangehensweise eine Graustufe, Vulkanier haben nur 0 und 1, doch Menschen haben ein Vieleicht und somit eine Variante 3.

Ach. Ob man unbedingt eine "Graustufe" braucht, um etwas emotional zu bewerten sei dahingestellt.
Die Vulkanier sind jedenfalls selten als undifferenziert aufgefallen...Zumindest nicht öffter als Menschen.

Etwa die Borg, auch sie handeln wen man es sich genau betrachtet logisch, die Vulkanier haben aber einige Einstelungen aus ihrer Prä-Logik Zeit mitgenommen, etwa das ein Induvidium auch einen Wert besitzt, für die Borg zählt nur die Rasse obwohl... seit der Einführung der Borgqueen kan man ja bei den Borg auch nicht mehr von Logikern sprechen.

Wenn du so willst.
"Logik" oder besser Rationalität kann eben jeder einsetzten. Die Zielsetzung ist da eine andere Frage.
Und das Verhalten der V.s kann man kaum mit den der B. vergleichen, erstere zwingen niemanden etwas auf.

[GGG]

Nicht mit sicherheit. Nur wenn sie das selbe vorhaben und die selbe Informationslage haben. Also kann jeder sein eigenes Ziel verfolgen.

Wen ein Vulkanischer Captain den befehl bekommt etwa den Planeten XY anzufliegen so das er nicht gesehen wird, dan wird er genau so handeln wie ein Anderer Captain mit der selben Ausbildung. Wen die Aufgabe klar definiert ist, also das Ziel dan werden alle gleich handeln.

Ok das würde so sein bei einem Rein Logisch handelnden Vulkanier, aber da wir uns einig sind das sie doch ein klein wenig Emotionen haben... kan es Abweichungen geben. Doch wen man 10 Logische Datas nimmt und ihnen die selbe Aufgabe gibt, und die selben Infos, müssen die Datas es genau kleich machen.

Wenn du so willst.
"Logik" oder besser Rationalität kann eben jeder einsetzten. Die Zielsetzung ist da eine andere Frage.
Und das Verhalten der V.s kann man kaum mit den der B. vergleichen, erstere zwingen niemanden etwas auf.

Woher willst du wissen das Jemand den Borg etwas aufzwingt? ihnen wurde das Ego gelöscht, sie handeln nach Kolektivlogik aber du hast recht sie sind nicht zu vergleichen.

[DragoMuseveni]

Wen ein Vulkanischer Captain den befehl bekommt etwa den Planeten XY anzufliegen so das er nicht gesehen wird, dan wird er genau so handeln wie ein Anderer Captain mit der selben Ausbildung. Wen die Aufgabe klar definiert ist, also das Ziel dan werden alle gleich handeln.

Das werden aber auch viele Captains so tun.
In übrigen: Die Vulkan-Captains können immernoch zu unterschiedliche Urteilen und so letztlich zu verschiedene Handlungen kommen, da sie, weil sie keine idenitische Biografie haben und so andere Erfahrungen machten, manche Dinge unterschiedlich werten könnten.

Woher willst du wissen das Jemand den Borg etwas aufzwingt? ihnen wurde das Ego gelöscht, sie handeln nach Kolektivlogik aber du hast recht sie sind nicht zu vergleichen.

Geht man jetzt von Sicht eines Bald-Assimilierten aus, so wird man zugeben müssen, dass ihn etwas aufgezwängt wird, das er eventuell so nicht gewählt hätte, selbst wenn er einen Vergleich wagen würde.

[GGG]

Das werden aber auch viele Captains so tun.
In übrigen: Die Vulkan-Captains können immernoch zu unterschiedliche Urteilen und so letztlich zu verschiedene Handlungen kommen, da sie, weil sie keine idenitische Biografie haben und so andere Erfahrungen machten, manche Dinge unterschiedlich werten könnten.

Das ist dan wieder ein Fall für die Chaostheoretiker

Geht man jetzt von Sicht eines Bald-Assimilierten aus, so wird man zugeben müssen, dass ihn etwas aufgezwängt wird, das er eventuell so nicht gewählt hätte, selbst wenn er einen Vergleich wagen würde.

Genau so wie bei einem Neugeborenen Vulkanier, ein Baby kann auch nicht entscheiden es wird einfach Logisch erzogen und die Sache hat sich.

[DragoMuseveni]

Das ist dan wieder ein Fall für die Chaostheoretiker

Gut.
Ich kann trotzdem nicht erkennen, dass die V. einen besonderen Hang zum Kollektivismus hätten. In Gegenteil, in den Serien wurden sie teils als interessante Charaktere dargestellt. Eben mit einer stärkeren Triebunterdrückung.

Genau so wie bei einem Neugeborenen Vulkanier, ein Baby kann auch nicht entscheiden es wird einfach Logisch erzogen und die Sache hat sich.

Das Baby kann sich auch nicht aussuchen, ob es einmal eine Sprache sprechen will, oder es lieber beim averbalen Zustande belassen will. ( )