Größe des Föderationsraum in Relation zu anderen Imperien u. Reichen

[Schism]

nein

VOY: Die Kooperative: Hier arbeitet Riley als Wissenschaftsoffizier an Bord eines Raumschiffes im Bolianischen Sektor. Nach einem Angriff unbekannter Gegener stellte er bestürzt fest das er sich "nicht mehr im Alpha-Qurantranten" befände.


VOY: Q2 wird Suggeriert das die Bolianer im Alpha-Quadranten beheimatet sind oder sich zumindest normalerweise im Alpha-Quadranten aufhalten. Q wird von Chakotay in einer Holografischen Simulation dazu beauftragt einen Streit zwischen den Nausicaanern, Bolianern, Cardassianern, Romulanern, Ferengi und Bajoranern zu schlichten und meint das, sollte es ihm nicht gelingen, dies zu einem Krieg führen könnte welcher "den Alpha-Quadranten ins Chaos" stürzen könnte.

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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Schism schrieb nach 6 Minuten und 35 Sekunden:

nochmal zur romulanischen grenze:

http://voy.trekcore.com/gallery/albums/4x14/messageinabottle_239.jpg

hier befindet sich die Prometheuts auf dem weg in den romulanischen raum. weniger als 8 minuten vor erreichen befindet sich die prometheus noch immer im alpha quadranten.

nach der Star Charts karte würde das bedeuten das die prometheus fast 20 Ly in weniger als 8 minuten zurück legen kann. nach eurer warp sala würde das nicht aufgehen, oder?

[Nighthawk_]

VOY: Die Kooperative:

Das ist doch haargenau die selbe Masche wie sie zig mal in VOY vorkommt. Es ist zwar BQ, die Autoren verwendeten aber aus produktionstechnischen Gründen immer AQ. Man wollte die Dinge einfach halten. Diese Angaben bedeuten nicht, das sich Bolia im AQ befindet.
Vielmehr ist AQ hier als Oberbegriff für den von der Föderation kontrollierten Raum zu verstehen (dieser befindet sich nun mal mehrheitlich im AQ).
Der Slogan wurde schon während des DWs geboren und bedeutet nicht das sich an der canoischen Quadrantenaufteilung irgendetwas geändert hat.

VOY: Q2

Na und? Das Cardis und Ferengi im AQ beheimatet sind ist Canon. Das Romulanische Reich reicht stellenweise - wie man aus DS9 weiß - sehr nahe an den AQ heran. Es ist absolut kein Problem anzunehmen, das sich ein Konflikt zwischen diesen Völkern hauptsächlich im AQ austragen würde.
Im Übrigen siehe oben.

hier befindet sich die Prometheuts auf dem weg in den romulanischen raum. weniger als 8 minuten vor erreichen befindet sich die prometheus noch immer im alpha quadranten.

Nein, sie befindet sich im BQ, auch wenn Seven da etwas anderes erzählt. Nix AQ und dann irgendwo im BQ zwischen Erde und RNZ.
Das wurde von den Autoren bewusst so gemacht und in diesem konkreten Fall auch so zugegeben. Dieses Netz reicht nur bis in den BQ.

http://voy.trekcore.com/gallery/albums/4x14/messageinabottle_019.jpg

Entsprechend befand sich die Prometheus nicht mehr im Föderationshauptkern sondern in einem Nebenkern "hinter" dem romulanischen Reich (das dort die Föderation auch präsent ist bestätigen die Star Charts).

Das ist freilich alles furchtbar bescheiden. Die Autoren haben hier im Dialog bewusst Fehler gemacht, das ist canonisch zu vernachlässigen.
Denn es gibt nun mal auch später in VOY eine Karte in derer die Quadranten korrekt beschriftet sind.
Ich verweise auf:
Star Trek Dimension - Investigating Trek

[Schism]

mal zu dem screenshot: da sind vieleicht vier lustige linien aber nirgentwo steht das das quadrantengrenzen währen. hier gibts nochmehr lustige linien

http://voy.trekcore.com/gallery/albums/4x08/yearofhellPT1_014.jpg

nichtnur seven sagt das sich das schiff im alpha quadranten befindet. auch der bordcomputer der prometheus. später in VOYie Voyager-Konspiration sagt seven wörtlich das schiff habe sich "am rande des alpha-quadranten" befunden.

natürlich kannst du behaubten das seien fehler die die autoren absichtlich gemacht hätten, aber das kann ich auch

laut eurem 'richtlinien' geht onscreen über sekundärwerke. du behaubtest das gegenteil. wieviele onscreen ereignisse müssen fehlerhaft sein damit semi-canon funktioniert?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Schism schrieb nach 17 Minuten und 21 Sekunden:

in DS9 fällt das wort "alpha quadrant" etwa 70 mal. in voyager sind es fast 100 mal.

jetzt kommts: das wort "beta quadrant" fällt in 40 jahren star trek genau 3 mal.

also wieviel vom alltag in star trek passiert im beta-quadranten? klingt wie eine randregion

[Nighthawk_]

mal zu dem screenshot: da sind vieleicht vier lustige linien aber nirgentwo steht das das quadrantengrenzen währen.

Die Milchstraße ist geviertelt, das sind nichts anderes als die Quadrantengrenzen.
Ich verweise nochmals auf den Link zu ST Dimensions.
Vergleiche die Karten, vergleiche die Spiralarmee der Galaxie. Sie ist in Prometheus anders dargestellt als in Pathfinder, die Spiralarmee sind aber identisch - genauso wie die Quadrantengrenzen. Und in Pathfinder steht halt nun mal On Screen klar und deutlich zu lesen es sei der BQ. Da können die in Prometheus hundert mal verlauten lassen das Schiff sei im AQ - dieser bewusst gemachte Fehler wird niemals Canon.

hier gibts nochmehr lustige linien
http://voy.trekcore.com/gallery/albu...ellPT1_014.jpg

Das ist eine andere sensorische Aufbereitung der Galaxie - hat mit den beiden Karten null zu tun.

nichtnur seven sagt das sich das schiff im alpha quadranten befindet. auch der bordcomputer der prometheus. später in VOYie Voyager-Konspiration sagt seven wörtlich das schiff habe sich "am rande des alpha-quadranten" befunden.

Jaaaaaa, ich weiß
Ich kenn die Folge zur Genüge. Das ist aber alles irrelevant. Die Autoren haben hier bewusst AQ verwendet obwohl sie wussten das es BQ hätte lauten müssen. Das ist eine Produktionstechnische Entscheidung und hat im Canon nichts zu suchen.

natürlich kannst du behaubten das seien fehler die die autoren absichtlich gemacht hätten, aber das kann ich auch

Hast du dne Link überhaupt gelesen?! Du kannst freilich behaupten was dir so gefällt.
Nur hinter meiner "Behauptung" steht Rick Sternbach. Ich denke es ist klar wer von beiden da mehr Gewicht hat.

laut eurem 'richtlinien' geht onscreen über sekundärwerke. du behaubtest das gegenteil.

Dumfug! Die Star Charts haben hier null Aussagekraft. Die taugen hier nicht im Ansatz als Argumentationsgrundlage weil sie eben Semi Canon sind. Vielmer ist die Faktenlage so wie ich es beschrieben habe: Prometheus und Pathfinder -> identische Galaxien -> identische Grenzen -> eine mit (richtiger) Beschriftung + Aussage der Autoren = Dialog muss unberücksichtigt bleiben.
Canon Quelle vs Canon Quelle, nix Semi Canon.

in DS9 fällt das wort "alpha quadrant" etwa 70 mal. in voyager sind es fast 100 mal.
jetzt kommts: das wort "beta quadrant" fällt in 40 jahren star trek genau 3 mal.

Nachgezählt?
Das hat überhaupt nichts zu bedeuten. Es war eine Produktionstechnische Entscheidung den BQ hinten anzustellen. Für die Gelegenheitszuschauer ist das viel zu kompliziert.
Im Übrigen kam die Quadranteneineilung erst während der TOS-Filme auf.

also wieviel vom alltag in star trek passiert im beta-quadranten? klingt wie eine randregion

Ja ganz bestimmt.

Die Ausbreitung der Föderation im BQ ist traditionell durch das dortige romulanische und klingonische Reich beschränkt.

[McWire]

Beta-Quadrant in Star Trek

Ich muss euch leider enttäuschen, laut englischen Transscript kommt das Wortpaar "Beta Quadrant" sogar nur einmal vor:

DS9 "Der Klang ihrer Stimme"

SISKO
The Olympia...

LISA'S VOICE
We left the Federation over eight
years ago for a long-range
expaloration of the Beta Quadrant.

Komischweise stehts im Transcript von ST:VI nicht drinne, auch wenn ich mir sicher bin, dass "Beta Quadrant" erwähnt wurde.
Auch in der Folge mit dem anderen Formwandler Laars wurde m.E. das Wort "Beta Quadrant" im Zusammenhang mit einem Planeten genannt.

Trotzdem geb ich Cmdr. CH'Rei völlig recht, die symmetrische Vierteilung der Milchstraße ist canon, genauso wie die Namen der Teilstücke.

Das einzige was leider nicht canon bestätigt ist, wo genau sich die Teilungsgrenzen befinden. Jedoch wird vom Produktionsstab immer wieder klargestellt, dass die Föderation im Alpha- und Beta-Quadrant ansässig ist.

[Schism]

Hast du dne Link überhaupt gelesen?!

ja, habe ich. wo ist denn da das argument? nurweil irgentjemand auch deiner meinung ist?
wenn ich ne internetseite ins netz stelle wo ich meine meinung sage, habe ich ja nicht auch automatisch recht

Prometheus und Pathfinder -> identische Galaxien -> identische Grenzen -> eine mit (richtiger) Beschriftung + Aussage der Autoren = Dialog muss unberücksichtigt bleiben.

wer erlaubt dir solche entscheidungen zu treffen?

dafür spricht:
*erwähnung des bordcomputers der prometheus
*erwähnung von seven of nine
*nochmalige (genauere) erwähnung von seven of nine

dagegen spricht:
*man könnte in die karte eventuell reininterpretieren das die linien die quadrantengrenzen darstellen

[Nighthawk_]

ja, habe ich. wo ist denn da das argument? nurweil irgentjemand auch deiner meinung ist?

Nicht irgendwer. Rick Sternbach. Der damals nur mal im innersten Kreis der ST-Schaffenden war.

wer erlaubt dir solche entscheidungen zu treffen?

1. Logik
2. die Aussage der Autoren selbst.
Das ist nichts anderes wie die Lebensläufe in In a Mirror, Darkly
Mike Sussman hat die Dinger auch im nachhinein zum bestenfalls Semi-Canon erklärt.
Oder die Folge Threshold. Wurde von den Autoren im Nachhinein zugegeben das es Blödsinn war und fortan nicht mehr beachtet werden würde.
Hier in diesem Fall haben wir einen Widerspruch zweier Canon Angaben. Dialog und Bild. Während es grundsätzlich so ist, das der Dialog vorrangig ist ist es hier ausnahmsweise das Bild. Grund dafür eben, das der Dialog aus produktionstechnischen Gründen so und nicht korrekt gestaltet wurde.

dafür spricht:
*erwähnung des bordcomputers der prometheus
*erwähnung von seven of nine
*nochmalige (genauere) erwähnung von seven of nine

dagegen spricht:
*man könnte in die karte eventuell reininterpretieren das die linien die quadrantengrenzen darstellen

Was dafür spricht:
Der Dialog.
Eine Aufschlüsselung ist hier unnötig, da es immer die selbe Ursache ist: Die Autoren haben den Fehler bewusst gemacht.
Dagegen spricht:
Die Grenzen auf der Karte in Message in A Bottle sind identisch mit denjenigen in Pathfinder. In Pathfinder sind sie korrekt beschriftet.
Da muss man nichts interpretieren, die Grenzen sind identisch, es fehlt im ersten Fall nur die Beschriftung.
Weiterhin wurde eben von Autoren-Seite dargestellt warum das AQ heißt und nicht BQ.
Eine Canonische Auswirkung muss dem Dialog damit versagt bleiben.


Ach ja Charan, ich bin mir sehr sicher, das „BQ“ auch in Unimatrix Zero im Englischen Original vorkommt.

[Schism]

Die Grenzen auf der Karte in Message in A Bottle sind identisch mit denjenigen in Pathfinder.

ja, sie teilen die galaxie auch in vier hälften ein, und?

1. Logik

wo ist hier die logik auf deiner seite?

[Nighthawk_]

ja, sie teilen die galaxie auch in vier hälften ein, und?

Ja eben...
Nochmal: Schau dir die Spiralarmee an. Die sind in beiden Folgen genau an den selben Stellen auch wenn die Visualisierung anders ist.
Daraus folgt: Die Grenzen sind in beiden Fällen identisch.
Und dann eben: Da in Pathfinder die Quadranten nicht nur gezeigt sondern eben auch beschriftet sind gilt für Message in a Bottle: Der Quadrant der im Dialog als Aq bezeichnet wird ist nun mal tatsächlich der BQ. Wie es sein sollte.

wo ist hier die logik auf deiner seite?

Hallo? Das habe ich lang und breit erklärt.
Zudem: Das Raumgebiet in Message in a Bottle als AQ zu bezeichnen würde praktisch alle anderen Informationen die wir über die St Kartographie haben über den Haufen werden. Sei es jetzt Canon oder Semi Canon.
Das geht nun mal nicht.

[McWire]

ja, sie teilen die galaxie auch in vier hälften ein, und?



wo ist hier die logik auf deiner seite?

4 Viertel... 4 Hälften wäre mathematisch nicht möglich, ausser du willst aus der Milchstraße 2 Galaxien machen

Die Logik ist ganz einfach die, dass wenn man 2 identische Kopien ein und des selben Bildes vor sich hat, man sagen kann, dass es das selbe Bild ist.
Zudem sind die Grenzen zwischen den Quadranten statisch, d.h. sie sind einmal festgelegt worden und ändern sich nicht.

Auch gibts genügend kanonisches Kartenmaterial, wo die Föderation und auch die Sonne in Relation zu den Quadrantengrenzen eingezeichnet sind.
Die Karten in den Referenzwerke sind nur sinngemäße Kopien dieser Karten und somit sinngemäß auch kanonisch.

@ CH'Rei

In "Unimatrix Zero" hab ich leider keine Erwähnung gefunden, aber ich habe auch nur nach "beta quadrant" gesucht. Vielleicht gibts noch im englischen einen anderen Begriff dafür

[Nighthawk_]

Es ging da doch um die eine Drone in der Unimatrix die als sie befreit wurde bemerkte, das sich das Schiff ganz weit drausen im BQ befand.
Irgendwie so:
"in a remote sector of the Beta Quadrant."
Kann mal die DVD einwerfen wenn ich zu Hause bin.

[Hazard]

@Charan & Cmdr. Ch`ReI

Der Captain Commander hat Recht. Seven erwähnt ihn zum Schluß der Episode. Nach "beta" suchen, dann findest du es Charan.

The Voyager Transcripts - Unimatrix Zero

JANEWAY: Have you heard from your friend?

SEVEN: No, but I don't expect to. Axum's vessel is in a remote sector of the Beta quadrant. If I ever imply that he was nothing more than a friend, remind me about today.

[Schism]

Auch gibts genügend kanonisches Kartenmaterial, wo die Föderation und auch die Sonne in Relation zu den Quadrantengrenzen eingezeichnet sind.

zeig her!

[McWire]

zeig her!

Leider habe ich nur eine Transcript und keine Screenshot-Sammlung, falls ich diese Karte(n) widerfinde, poste ich sie gerne.

Es gab m.E. mal eine Karte in der die Föderation als solche (auch einige Sternennamen) und die Quadrant-Trennlinie eingezeichnet war.
Aber jetzt eine bestimmte Karte einer bestimmten Hintergrundszene in 700 Folgen zu finden, wird etwas Zeit in Anspruch nehmen, daher versprech ich nicht bis Weinachten das Ding hier zu posten.

Es kann natürlich auch sein, dass ich mich getäuscht habe und die Trennlinie was anderes war bzw einen anderen Zweck hatte, aber ich kann mich noch dunkel daran erinnern.

@ Morrison

Ja, ich hatte es auch gefunden, nur noch nicht gepostet... danke fürs posten

Es gab aber noch eine Folge ausser DS9 "Tränen der Propheten", VOY "Unimatrix Zero", DS9 "Hirngespinnst" und Star Trek 6, wo das Wort vorkam.
Wenn man noch die ganzen Screenshots mitrechnet, so sind es aber dann wohl mehr als 4 Erwähnungen/Sichtungen. Aber das der Beta-Quadrant von den Autoren sehr stiefmüterlich behandelt wurde, steht ja wohl ausser Frage.

[Schism]

nugut, ich habe eingesehen das jede diskussion fruchtlos ist wenn man ganz verschiedene vorstellungen von canon hat.