Bäh! Cardassianer sind dermaßen hässlich!

[Wannabe]

Ich finde Cardassianer auch nicht hässlich. Die sehen eher stolz aus.

Wie kann man denn als Spezies "stolz" aussehen?
Stolz ist doch eigentlich eine Geisteshaltung, die zwar im Verhalten Ausdruck finden kann, aber nichts mit dem genetisch festgelegten Erscheinungsbild zu tun hat.

Live long and prosper.

[Adm.Hays]

Natürlich kann man Stolz, Erhabenheit oder ähnliches ausstrahlen. Biologisch danach aussehen geht natürlich nicht, aber der Charakter sorgt dafür und bei Cardassianern ist mir aufgefallen, dass sie das alles ausstrahlen. Würde auch zur Kultur passen und den Schauspielern wird wahrscheinlich gesagt, dass ihre Spezies sehr viel von sich hält^^

[T`Pau]

Wie kann man denn als Spezies "stolz" aussehen?
Stolz ist doch eigentlich eine Geisteshaltung, die zwar im Verhalten Ausdruck finden kann, aber nichts mit dem genetisch festgelegten Erscheinungsbild zu tun hat.

Die Geisteshaltun mag den Cadassianern vielleicht schon genetisch mitgegeben worden sein....und zusätzlich von frühester Kindheit antrainiert worden sein.
Bislang zumindest habe ich noch keinen Cadassianer oder auch Vulkanier/Romulaner gesehen, der nicht Würde und oder Stolz austrahlt.

[newman]

Wobei es purer Zufall ist (weil von menschlichen Schauspielern gespielt und von einem menschlichen Publikum interpretiert), wenn die Körpersprache der einen Spezies dasselbe ausstrahlt wie das einer anderen.

Eine Spezies könnte genausogut aufgestellte Fellhaare als stolz empfinden oder eine kleine, gekrümmte Körperhaltung für stolz halten (man ist so selbstsicher, so stolz auf sich, dass man sich nicht durch Schall und Rauch wie Gestiken größer machen muss als man ist ...)

Bei CGI Kreaturen wie Xindi oder Spezies 8472 ist diese Übertragbarkeit von Körpersprache dann ja auch schnell wieder verschwunden.

[T`Pau]

Wobei es purer Zufall ist (weil von menschlichen Schauspielern gespielt und von einem menschlichen Publikum interpretiert), wenn die Körpersprache der einen Spezies dasselbe ausstrahlt wie das einer anderen.

Eine Spezies könnte genausogut aufgestellte Fellhaare als stolz empfinden oder eine kleine, gekrümmte Körperhaltung für stolz halten (man ist so selbstsicher, so stolz auf sich, dass man sich nicht durch Schall und Rauch wie Gestiken größer machen muss als man ist ...)

Bei CGI Kreaturen wie Xindi oder Spezies 8472 ist diese Übertragbarkeit von Körpersprache dann ja auch schnell wieder verschwunden.

bin ich nicht ein Mensch? Kann ich anders urteilen als ein Mensch?
Vielleicht ja doch: wir können ja auch die Körpersprache von Tieren interpretieren, wieso nicht von anderen intelligenten Spezies?

[newman]

Die Spezies Cardassianer und Vulkanier wirken halt stolz, weil sie absichtlich so geschaffen worden sind, dass sie dem menschlichen Verständnis von Stolz entsprechen. Obwohl ja z.B. die Vulkanier mit menschlichen Emotionen wie Stolz gar nichts zu tun haben wollen.

Das Gegenbeispiel sind die Ferengi. Die strahlen vielleicht für ihresgleichen auch ganz viel Stolz aus und wollen im Gegensatz zu den Vulkaniern vielleicht sogar stolz wirken, nur wirken sie so halt nicht für Menschen.
Das wird ja ein wenig in einer DS9 Folge karrikiert, in der Quark ganz stolz von seinen geschäftlichen "Heldentaten" berichtet, aber alle nur die "heroischen" Geschichten aus dem Krieg von Dax und Co hören wollen.


Was ich mal interessant fände, wäre eine Spezies, die sich an Säugetiergestiken orientiert, z.B. von Katze oder Hund. Die man als Mensch also instinktiv verstehen kann, aber die doch nicht menschlich sind.

wir können ja auch die Körpersprache von Tieren interpretieren

Instinktiv aus dem Bauch heraus würde ich das auf Säugetiere beschränken.
Bei Fischen, Insekten usw. ist glaube ich etwas mehr Aufwand nötig, da können wir das vielleicht nachdem wir sie intensiv studiert haben aus dem Kopf heraus irgendwann.

[Sternengucker]

Wobei es purer Zufall ist (weil von menschlichen Schauspielern gespielt und von einem menschlichen Publikum interpretiert), wenn die Körpersprache der einen Spezies dasselbe ausstrahlt wie das einer anderen.

Eher Faulheit der Produzenten, weil schon auf der Erde teils erhebliche Unterschiede bestehen, zB dabei was ein Nicken oder Kopfschütteln bedeutet (in manchen Kulturen ist nicken = nein und Kopfschütteln = ja), so dass am Ende nur die ganz grundlegenden Signale wie Furcht, Aggression oder derlei generell ohne Einschränkungen oder Vorwissen interpretierbar bleiben, und das nur auf den Menschen bezogen.
Es mag ja noch hinkommen, dass andere aus Säugetieren evolierte Spezies dann grundlegend vergleichbare Bewegungen benutzen, bei Spezies deren Vorfahren Reptilien, Insekten oder Fische waren sollte das nicht mehr möglich sein.

[newman]

Eher Faulheit der Produzenten

Ja, eben eine notwendige Simplifikation.
Wenn die Episode nicht gerade wie bei Darmok explizit Kommunikationsprobleme und Sprache als Thema hat, würden solche Unterschiede jede andere Story ausbremsen und ewig in die Länge ziehen. Entweder weil sich bei fremden Spezies routinemäßig Kommunikationsprobleme ergäben und man dann neben "Alien of the Week", "Anomaly of the Week" auch noch "Language of the Week" abzuarbeite hätte oder weil man neben Technobabble auch noch jedes andere Detail wie Körpersprache umständlich dem uneingeweihten Gelegenheitszuschauer erklären müsste.
Und alleine der Aufwand den Schauspielern ständig duzende an unterschiedlichen Körpersprachen einzubläuen...

Bei CGI Kreaturen kann mans aber automatisch mit einbauen. Da orientiert man sich dann ja wahrscheinlich sowieso an exotischeren Spezies.

[Wannabe]

Natürlich kann man Stolz, Erhabenheit oder ähnliches ausstrahlen. Biologisch danach aussehen geht natürlich nicht, aber der Charakter sorgt dafür und bei Cardassianern ist mir aufgefallen, dass sie das alles ausstrahlen. Würde auch zur Kultur passen und den Schauspielern wird wahrscheinlich gesagt, dass ihre Spezies sehr viel von sich hält^^

Die Geisteshaltun mag den Cadassianern vielleicht schon genetisch mitgegeben worden sein....und zusätzlich von frühester Kindheit antrainiert worden sein.
Bislang zumindest habe ich noch keinen Cadassianer oder auch Vulkanier/Romulaner gesehen, der nicht Würde und oder Stolz austrahlt.

Kulturell bedingter, anerzogener, Persönlichkeits-unterstützter Stolz (und all das ist er immer) hat nun mal aber nichts mit dem Spezies-bedingten Aussehen zu tun, und darum geht es dem Thread-Starter doch. Dementsprechend können die Cardies als Volk wohl stolz wirken, aber nicht als Spezies stolz aussehen.

Live long and prosper.

[Tindalos Shumway]

Im übrigen fand ich Zyal ziemlich hübsch.

Zyal ist ja auch halbbajoranisch.

Die schönste cardassianische Frau ist nach meinem Dafürhalten Quarks alte Flamme Natima Lang.

[Adm.Hays]

Kulturell bedingter, anerzogener, Persönlichkeits-unterstützter Stolz (und all das ist er immer) hat nun mal aber nichts mit dem Spezies-bedingten Aussehen zu tun, und darum geht es dem Thread-Starter doch. Dementsprechend können die Cardies als Volk wohl stolz wirken, aber nicht als Spezies stolz aussehen.

Live long and prosper.

Is ja gut, du Vulkanier

[T`Pau]

Kulturell bedingter, anerzogener, Persönlichkeits-unterstützter Stolz (und all das ist er immer) hat nun mal aber nichts mit dem Spezies-bedingten Aussehen zu tun, und darum geht es dem Thread-Starter doch. Dementsprechend können die Cardies als Volk wohl stolz wirken, aber nicht als Spezies stolz aussehen.

doch, weil selbst wenn man nur ein unbewegtes Bild eines Cadassianers sieht, wirkt dieser ganz anders als ein Ferengi zum Beispiel.

[Space Marine]

Kulturell bedingter, anerzogener, Persönlichkeits-unterstützter Stolz (und all das ist er immer) hat nun mal aber nichts mit dem Spezies-bedingten Aussehen zu tun, und darum geht es dem Thread-Starter doch. Dementsprechend können die Cardies als Volk wohl stolz wirken, aber nicht als Spezies stolz aussehen.

Live long and prosper.

Ich würde behaupten, ein vom stolzesten und souveränsten Romulaner erzogener Ferengi würde trotzdem wie ein lächerlicher Gnom aussehen, wogegen ein von einem Ferengi erztogener Cardassianer trotzdem immer beeindruckender aussehen wird, als die Weltraum-Manchester-Kapitalisten.

[Infinitas]

Cardis sind weder sonderlich hübsch aber auch nicht abgundtief hässlich.Mich erinnern sie, eben wegen der teilweise ausgeprägten Halspatie ehr an eine Cobraschlange die auch weder sonderlich hübsch oder Hässlich ist.
JA einen gewissen Stoltz strahlen sie schon aus was aber denke ich auf ihre Mentalität zurückzuführen ist.

LG Infinitas

[Wannabe]

Ich würde behaupten, ein vom stolzesten und souveränsten Romulaner erzogener Ferengi würde trotzdem wie ein lächerlicher Gnom aussehen, wogegen ein von einem Ferengi erztogener Cardassianer trotzdem immer beeindruckender aussehen wird, als die Weltraum-Manchester-Kapitalisten.

Beeindruckend ist aber nicht gleich stolz. Diese Diskussion erinnert mich gerade irgendwie an die Zeiten, als noch das durch in Szene gesetzte Pressebilder und Geschichten bedingte positiv rassistische Klischee vom generell "edlen" oder "stolzen Wilden" Neuindiens oder Afrikas gepflegt wurde.

doch, weil selbst wenn man nur ein unbewegtes Bild eines Cadassianers sieht, wirkt dieser ganz anders als ein Ferengi zum Beispiel.

Ja, bedrohlicher eventuell, oder stärker, oder attraktiver (da bei vergleichbarer Andersartigkeit die Proportionen menschenähnlicher sind) etc. aber NICHT stolzer.
Stolz ist nun einmal per definitionem eine Geisteshaltung, der z. B. physisch Ausdruck verliehen werden kann. Das muss nicht bedeuten, dass man sich dabei bewegen muss. Mimik, Körperhaltung, Gestus können Stolz auch auf unbewegten Bildern zum Ausdruck bringen, und da kann ein Cardassianer genauso abkacken wie ein Ferengi glänzen könnte.
"Vorteil" der Cardis ist, dass die meisten, die wir zu Gesicht bekamen, Soldaten oder Agenten waren, Berufe die eine selbstbewusste Körpersprache bedingen, und die wir in der Regel mit einem gewissen Maß an geistiger und/oder körperlicher Stärke assoziieren, Attributen, die wir Menschen oft mit Stolz verbinden. Das militärische, geheimdienstlerische Auftreten ist aber kulturell beding und hat nichts mit dem genetisch vorgeschriebenen Aussehen der Spezies als solcher zu tun.
Die Ferengi hingegen haben in Bezug auf Menschen die Arschkarte gezogen (nicht, dass es ihnen nicht egal wäre): Größe, Proportionen, Stimmlage, Haltung, Körpersprache - nichts davon wird von uns mit Stärke und Attraktivität verbunden - nichts woraus sich Stolz ableiten ließe. Aber auch hier sind die Gründe dafür größtenteils kultureller Natur. Sieht man sich Quark und sein Verhalten an wenn er die traditionellen Werte der Ferengi verteidigt oder Ischka wenn sie den Feminismus propagiert, dann ändert sich schlagartig auch deren Mimik, Gestus etc. in eine Richtung, die mit Stolz verbunden wird, und das ungeachtet der speziesbezogenen Charakteristika.

Die Cardis könnten wohl aufgrund ihrer Rassenmerkmale als stark, beeindruckend, schön, beängstigend, häßlich oder wild aussehend bezeichnet werden, aber wohl kaum als stolz.

Live long and prosper.