Romulanisches Imperium - Kampf auf verlorenem Posten?

[newman]

Canon-Stand ist, dass die Romulaner bis 2387 scheinbar keinen weiteren Angriffsversuch auf die Erde gestartet und das Projekt wahrscheinlich aufgegeben haben.

8 Jahre sind genug Zeit um in dieser Richtung zu forschen.

Seit Ende des 2. WK wurde auch nie mehr eine Atombombe eingesetzt.
Trotzdem war die Bedrohung eines Atomkriegs im Kalten Krieg sehr real und trotzdem haben wir 60 Jahre später noch keine Anti-Atombomben-Schilde entwickelt.

[McWire]

Nur weil man diese Technologie nicht benutzt hat um die Erde zu zerstrahlen bedeutet das also, man hat sie aufgegeben. Das ist natürlich der einzig valide Schluss... :rolleyes:

Vermutlich nicht aufgegeben, sondern wie wurde vertraglich eingefroren und der Einsatz verboten.

Die Romulaner wissen genau, dass sie mit dem Einsatz eine Lawine lostreten und andere Völker die Hemmungen verlieren Massenvernichtungswaffen gegen Romulus anzuwenden.

Die Sternenflotte kann, falls der Befehl kommt, Romulus ebenso in kurzer Zeit in Schutt und Asche legen.

[Valdorian]

Letztlich ist völlig egal, ob die Föderation Talaron benutzen kann oder nicht. Es sind im Star-Trek Universum bereits mehr als genug Methoden bekannt, einen Planeten völlig zu zerstören. Eine mehr oder weniger macht auch keinen Unterschied mehr.

[McWire]

Seit Ende des 2. WK wurde auch nie mehr eine Atombombe eingesetzt.
Trotzdem war die Bedrohung eines Atomkriegs im Kalten Krieg sehr real und trotzdem haben wir 60 Jahre später noch keine Anti-Atombomben-Schilde entwickelt.

Naja es gibt durchaus Experimente, um anfliegende Atomraketen abzuschießen
Die Forschung ist im vollen Gange.

In Star Trek wird das mit den Mitteln von 150 Völker natürlich auch etwas 150 mal so schnell gehen.

[Drakespawn]

Canon-Stand ist, dass die Romulaner bis 2387 scheinbar keinen weiteren Angriffsversuch auf die Erde gestartet und das Projekt wahrscheinlich aufgegeben haben.

Wie kommst du darauf, dass man so ein vielversprechendes Projekt einfach aufgibt?

8 Jahre sind genug Zeit um in dieser Richtung zu forschen.

Wage ich angesichts der Tatsache, dass es gute hundert Jahre nach dem ersten Kontakt mit der ALTEN Tarntechnolgie noch kein wirklich verlässliches Mittel gab, sie ohne große Vorbereitungen und Wissen dass getarnte Schiffe in der Nähe sind zu durchdringen, eher bezweifeln.

Die ganze Zeit über gab es ein Wettrüsten zwischen Tarnung und Sensoren und zuletzt KONNTE man die Tarnung zwar durchdringen, aber nicht mit Standardsensoren, sondern nur mit massivem Aufwand. Das interpretiere ich so, dass die Romulaner immer wieder eine Möglichkeit gefunden haben, ihre Tarnung so anzupassen dass die Föderation sie nicht ohne weiteres durchdringen konnte.

Was nichts daran ändert, dass die Tarnvorrichtung grundsätzlich durchlässig für Energie ist.

Es ist Fakt, dass das Tarnfeld durchlässig für Nadionpartikel (Phaserstrahlen) ist. Das kann man zur Ortung nutzen.

Aber auch nur wenn man a.) weiß dass getarnte Schiffe in der Nähe sind und sie b.) mit zufälligem Phaserfeuer erwischt.

Das klappt vielleicht noch auf ein paar hundert Kilometer Entfernung, aber spätestens auf maximaler Phaserreichweite stehen die Chancen, so ein Schiff zu entdecken gleich Null.

[McWire]

Letztlich ist völlig egal, ob die Föderation Talaron benutzen kann oder nicht. Es sind im Star-Trek Universum bereits mehr als genug Methoden bekannt, einen Planeten völlig zu zerstören. Eine mehr oder weniger macht auch keinen Unterschied mehr.

Man kann sogar ein ganzes Planetensystem auslöschen
Das ist sogar der Technik des GI in Star Wars überlegen

[Space Marine]

Vermutlich nicht aufgegeben, sondern wie wurde vertraglich eingefroren und der Einsatz verboten.

Die Romulaner wissen genau, dass sie mit dem Einsatz eine Lawine lostreten und andere Völker die Hemmungen verlieren Massenvernichtungswaffen gegen Romulus anzuwenden.

Die Sternenflotte kann, falls der Befehl kommt, Romulus ebenso in kurzer Zeit in Schutt und Asche legen.

Balance of Terror, es gibt genügend entsprechend verheerende Waffen. Trilithium ist meines Erachtens noch viel verheerender als Terrorwaffe. Ein getarnter Sprengkopf wie diese cardassianische Langreichweitenwaffe und man kann eine beliebige Sonne im Föderationsraum sprengen, ohne dass die UFP etwas dagegen tun kann.

Abschreckung funktioniert auch beidseitig. Auch die Föderation wird sehen, zu welchen Verheerungen die Romulaner im Ernstfall fähig wären und die Föderation schätzt das Leben sehr. Die Öffentlichkeit wird allein ob der Existenz von Thalaronenwaffen die Romulaner mit anderen Augen betrachten. Entweder wird sie die Politik zu einem vorsichtigeren Kurs zwingen oder irgendwelche föderierten Falken stilisieren sie zu einer Bedrohung hoch.

Die Romulaner dagegen haben keinen Grund, einen Vertrag zu unterschreiben, der den Einsatz von Thalaronen verbietet. Nenn mit nur einen Grund, wieso sie das tun sollten... die Föderation wird kaum einen Krieg mit Massenvernichtungswaffen gegen Romulus anfangen.

[McWire]

Aber auch nur wenn man a.) weiß dass getarnte Schiffe in der Nähe sind und sie b.) mit zufälligem Phaserfeuer erwischt.

Das klappt vielleicht noch auf ein paar hundert Kilometer Entfernung, aber spätestens auf maximaler Phaserreichweite stehen die Chancen, so ein Schiff zu entdecken gleich Null.

Es würde reichen ein Nadiodetektionsfeld zu verwenden.

Nadionpartikel (und Phaserstrahlen sind nichts anderes als sehr viele Nadionpartikel) gegen durch das Tarnfeld hindurch.

Wir wissen auch, dass sie die Schilde der Scimitar illuminieren und diese Strahlung von außen sichtbar ist. (Wir haben es im Film schließlich gesehen.)

Man muss nur die Sensoren darauf einrichten, diese Strahlungseffekt richtig zu deuten, was lediglich eine Softwareanpassung bedarf.

Wenn man überlegt, in welche Geschwindigkeit man heute die Software von wissenschaftlichen Messinstrumenten auf ein spezifisches Phänomen anpassen kann, dürfte das in Star Trek maximal paar Tage dauern.

[Valdorian]

Zitat von Space Marine
Die Romulaner dagegen haben keinen Grund, einen Vertrag zu unterschreiben, der den Einsatz von Thalaronen verbietet. Nenn mit nur einen Grund, wieso sie das tun sollten... die Föderation wird kaum einen Krieg mit Massenvernichtungswaffen gegen Romulus anfangen.

Weil die Föderation natürlich auch mit Massenvernichtungswaffen zurückschlagen würde, wenn sie mit Massenvernichtungswaffen angegriffen wird. Wie du selbst gesagt hast, Balance of Terror. Von daher würde es den Romulaner auch nichts bringen, die Talaronwaffen weiter zu entwickeln.

[McWire]

B
Die Romulaner dagegen haben keinen Grund, einen Vertrag zu unterschreiben, der den Einsatz von Thalaronen verbietet. Nenn mit nur einen Grund, wieso sie das tun sollten... die Föderation wird kaum einen Krieg mit Massenvernichtungswaffen gegen Romulus anfangen.

Die Lage nach Nemesis war instabil, weil die Regierung ausgeschaltet wurde.
Am Ende bekommt Riker den Befehl mit der Titan eine Task Force an der neutralen Zone zu leiten und es wird sicherlich diplomatischen Austausch geben, da die Romulaner für kurze Zeit angreifbar sind.

Die Föderation wird also auf ein Verbot der Thalarontechnologie drängen, eben mit dem Argument, dass sie auch selbst in der Lage ist Romulus zu zerstören.

Bei den Subraumwaffen wurde ja auch ein quadrantweiter Verbotsvertrag durchgesetzt, wie nur ein Film früher erwähnt wurde.

[Seether]

Als mit Sicherheit nicht völlig von der Hand zu weisender Nachteil des Romulanischen Reiches gegenüber der Föderation wird ja regelmäßig angeführt, es basiere eben nicht auf Kooperation, sondern Zwang.
Dies mag in seinen Grundstrukturen sicherlich stimmen, aber wieweit geht dieser Zwang?
Offenbar wird ja davon ausgegangen, die Unterdrückung und Versklavung der Remaner sei der Regelfall.
Das macht allerdings nach allem, was wir über die Wirtschaft des 24. jahrhunderts wissen, einfach keinen Sinn im großen Stil. Körperliche Primtiv-Arbeitskraft lohnt sich halt kaum in ausreichendem Maße.
Effektive, technologisierte Dienstleistung dürfte einfach viel mehr Wertschöpfung generieren.
Bedenken wir nun: Auch die Versklavung der Bajoraner war eher ein Randphänomen bei den Cardis, sie hatten ansonsten genug semi-selbstständige Vasallenvölker (etwa die Kressari).
Vermutlich wird es bei den Romulanern ähnlich sein. Sie koloniseren und besetzen genug Welten mit eigenen Bürgern, und bieten gleichzeitig der Masse der Völker, die sie "beherrschen" Sicherheit und wirtschaftliche Zusammenarbeit im Austausch gegen außenpolitische Loyalität.
Das muss, zwangsläufig, also auch kein gegenüber der Föderation bestehender wirtschaftlicher oder ressourcenbedingter Nachteil sein.

[Space Marine]

Weil die Föderation natürlich auch mit Massenvernichtungswaffen zurückschlagen würde, wenn sie mit Massenvernichtungswaffen angegriffen wird. Wie du selbst gesagt hast, Balance of Terror. Von daher würde es den Romulaner auch nichts bringen, die Talaronwaffen weiter zu entwickeln.

Würde es schon, um das größere Venrichtungspotential im enrstfall zu bekommen, doch darum geht es nicht

Es geht darum, wieso die Romis einen Vertrag unterzeichnen sollten, der ihnen die Anwendung von Thalaronen verbietet. Dafür gibt es keinen Grund, da die Föderation nicht anfangen wird und die Romis ohne Vertrag der föderierten Öffentlichkeit zeigen können:
"Passt auf Eure Außenpolitik auf, im Ernstfall nehmen wir ein paar hundert Milliarden von euch mit.".

Zu was es dann in Real kommt ist etwas ganz, ganz, ganz anderes.

[McWire]

Balance of Terror, es gibt genügend entsprechend verheerende Waffen. Trilithium ist meines Erachtens noch viel verheerender als Terrorwaffe. Ein getarnter Sprengkopf wie diese cardassianische Langreichweitenwaffe und man kann eine beliebige Sonne im Föderationsraum sprengen, ohne dass die UFP etwas dagegen tun kann.

Der Witz ist, dass die Föderation genau das gleiche tun könnte.
Aufgrund ihrer Ethik und Moral zieht sie diesen Waffeneinsatz nicht in Betracht, aber sie hat die Technologie getarnte Langstreckenwaffen mit Trilithium durch die Galaxis zu schicken.

Das Problem ist dann höchstens, dass den Romulaner vermutlich zuerst die Planetensysteme ausgehen wird, falls es zum Schlagabtausch kommt.

[newman]

Man kann sogar ein ganzes Planetensystem auslöschen

An was denkst du da?
Subraumwaffen, Zerstörung der Sonne, die dann wiederum die Planeten vernichtet, eine dieser Klasse Wasweißich Borgtorpedos, die in Scorpion erwähnt werden`?

[McWire]

An was denkst du da?
Subraumwaffen, Zerstörung der Sonne, die dann wiederum die Planeten vernichtet, eine dieser Klasse Wasweißich Borgtorpedos, die in Scorpion erwähnt werden`?

Eine Langstreckenwaffe mit Trilithium ausgerüstet in die Stern fliegen.

Wenn man genug Trilithium auftreiben kann, wäre langfristig die Zerstörung aller Sterne der Milchstraße denkbar.

Trilithium hat die Föderation in großen Massen als Abfallprodukt des Warpantriebs, unbemannte Drohnen hat sie auch, eine fertige und für diesen Zweck ausreichende Tarnvorrichtung liegt quasi im Keller bereit und sie ist seit 2376 in der Lage künstliche Wurmlöcher herzustellen und wird laut ST XI in den 2380er in die Lage kommen, das Transwarp-Beamen umzusetzen, welches ja dem zukünftigen Spock bekannt war.

Mit dem nötigen Ehrgeiz, wäre die Sternenflotte in der Lage die kurzzeitige Vorherrschaft der Galaxis an sich zu reißen, allerdings zum Preis der späteren Vernichtung der Föderation durch die Gegenseite.