Warum hat die Föderation überhaupt Gegner?

[himura_kenshin]

Die Bedeutung von militia ist unumstößlich "Miliz".

Wobei auch ziehmlich klar ist, dass die bajoranische "Miliz" das regulräre Militär Bajors ist. Sich da am Namen aufzuhängen halte ich für wenig sinnvoll.
Die klingonischen Streitkräfte heißen auc "Verteidigungsstreitkräfte" und die Klingonen führen meistens Eroberungskriege.

Und 5 Jahre reichen wohl kaum, um einen derartigen Strukturwandel druchzuführen, dass nicht mehr von einer Miliz die Rede sein kann.

Warum sollte es nicht möglich sein, innerhalb von 5 Jahren ein funktionierendes Militär aufzubauen. Bajor wird auch vor der Besetzung Militär gehabt haben. Abgesehen davon, dass Bajors Kultur um die 20.000 Jahre alt ist.

[Horacte]

Warum sollte es nicht möglich sein, innerhalb von 5 Jahren ein funktionierendes Militär aufzubauen. Bajor wird auch vor der Besetzung Militär gehabt haben. Abgesehen davon, dass Bajors Kultur um die 20.000 Jahre alt ist.

Wenn man sich die reale Referenz Israels anschaut kann man sagen, dass es zwar möglich, aber nicht wahrscheinlich ist.

[McWire]

Die Bedeutung von militia ist unumstößlich "Miliz". Und 5 Jahre reichen wohl kaum, um einen derartigen Strukturwandel druchzuführen, dass nicht mehr von einer Miliz die Rede sein kann. Und wie gesagt die Integration von Protomilitär in staatliche und suprastaatliche Organisation ist kein Beweis für den menschlichen Dominazwillen. Stattdessen würde ich die Konkurrenz zwischen Vulkanischer Wissenschaftsakademie und der Sternenflotte, dem Verschwinden der Andorianischen Imperialen Garde und die Entstehung einer Behörde, die sich skurrilerweise damit beschäftigt, die Zeitlinie zu verbessern.

Bajoranische Miliz ist der Eigenname des bajoranischen Militär, genauso wie das Militär der Bundesrepublik Deutschland eben Bundeswehr heißt oder das der Föderation eben Sternenflotte.

Aus der Episode geht klar hervor, dass die Bajoraner ihre militärische Eigenständigkeit aufgeben müssen, wenn sie der Föderation beitreten.

[Horacte]

Aus der Episode geht klar hervor, dass die Bajoraner ihre militärische Eigenständigkeit aufgeben müssen, wenn sie der Föderation beitreten.

Das hab ich nie bezweifelt. Nur ist das eben so üblich, wenn eine Miliz den Krieg gegen eine Besatzungsmacht gewonnen hat. Keine Miliz besteht in ihrer Vollständigkeit innerhalb einer von ihr erkämpften staatlichen oder suprastaatlichen Struktur. Das ist ein Merkmal der Miliz. Auch wenn das Bajoranische Militär den Namen Miliz trägt, so ist dpch die frage nach dem grund zu stellen und der besteht jawohl zweifelsfrei darin, dass eine Weiterführung der Milizchrakteristika im groben geschehen ist, was auch die Tatsache, dass sie Kolonien besitzt nicht widerlegt.

[McWire]

Das hab ich nie bezweifelt. Nur ist das eben so üblich, wenn eine Miliz den Krieg gegen eine Besatzungsmacht gewonnen hat. Keine Miliz besteht in ihrer Vollständigkeit innerhalb einer von ihr erkämpften staatlichen oder suprastaatlichen Struktur. Das ist ein Merkmal der Miliz. Auch wenn das Bajoranische Militär den Namen Miliz trägt, so ist dpch die frage nach dem grund zu stellen und der besteht jawohl zweifelsfrei darin, dass eine Weiterführung der Milizchrakteristika im groben geschehen ist, was auch die Tatsache, dass sie Kolonien besitzt nicht widerlegt.

Nur das die bajoranische Miliz das reguläre Militär der Bajoraner nach der Besatzungszeit darstellt. Es untersteht der Zentralregierung auf Bajor und hat einheitliche Strukturen und Befehlshierarchien. Es ist also exakt das gleich, wie für die Föderation die Sternenflotte. Es ist keine Miliz im heutigen Wortsinne, es ist aber aus einer Miliz hervor gegangen, die etwa 2 Jahre Bestand hatte.

[Horacte]

Ich weiß nicht, welches meiner Argumente ich noch wiederholen soll. Du hast keins widerlegt und nach deinen Aussagen ist deine Einschätzung sehr subjektiv.

[McWire]

Ich weiß nicht, welches meiner Argumente ich noch wiederholen soll. Du hast keins widerlegt und nach deinen Aussagen ist deine Einschätzung sehr subjektiv.

Was soll ich da widerlegen? Es ist kanonisch, das die bajoranische Miliz die Summe allen Militär der Bajoraner ist und einer Gewalt unterstehen. Diese Gewalt sollte im Falle des Beitritts in die Föderation aufgelöst und die Einheiten in die Sternenflotte integriert werden. Das ist Stand der Dinge.

[Horacte]

Gleichzeitig ist das Bajoranische Militär nur der Nachfolger einer Miliz, die ihr Ziel die 70jährige Besatzung erreicht hat und daher ist die Integration nur selbstverständlich, ebenso gehen auch die Figuren des Canon damit um.

[himura_kenshin]

Gleichzeitig ist das Bajoranische Militär nur der Nachfolger einer Miliz, die ihr Ziel die 70jährige Besatzung erreicht hat und daher ist die Integration nur selbstverständlich, ebenso gehen auch die Figuren des Canon damit um.

Die Integration der Miliz ("Bürgerarmee") der Nachbesatzungszeit in das reguläre Militär - die bajoranische Miliz - ist nicht gleichzusetzen mit der Integration der bajoranische Miliz in die Sternenflotte im Falle von Bajors Beitritt in die Föderation. Die Föderation würde keine "Bürgerarmee" (Miliz im eigentlichen Sinne) in die Sternenflotte eingliedern.

[McWire]

Gleichzeitig ist das Bajoranische Militär nur der Nachfolger einer Miliz, die ihr Ziel die 70jährige Besatzung erreicht hat und daher ist die Integration nur selbstverständlich, ebenso gehen auch die Figuren des Canon damit um.

Nur das diese Integration auch für alle anderen Militär gilt, deren Völker der Föderation beigetreten sind. Auch die andorianischer Garde oder das vulkanische Militär ist wie die bajoranische Miliz in der Sternenflotte neu aufgegangen.

Die Bajoraner bilden hier keine Ausnahme, sondern das ist das Standardvorgehen. Wären die Bajoraner eine 20.000 Jahre lang raumfahrende Zivilisation gewesen, deren Heimatwelt nicht besetzt wurde und über reguläres Militär verfügt hätte, wäre dieses Militär genauso in die Sternenflotte absorbiert worden.

[Horacte]

Nur das diese Integration auch für alle anderen Militär gilt, deren Völker der Föderation beigetreten sind. Auch die andorianischer Garde oder das vulkanische Militär ist wie die bajoranische Miliz in der Sternenflotte neu aufgegangen.

Die Bajoraner bilden hier keine Ausnahme, sondern das ist das Standardvorgehen. Wären die Bajoraner eine 20.000 Jahre lang raumfahrende Zivilisation gewesen, deren Heimatwelt nicht besetzt wurde und über reguläres Militär verfügt hätte, wäre dieses Militär genauso in die Sternenflotte absorbiert worden.

Ja wie gesagt, die Integration des Militärs der anderen Völker ist viel eher ein Grund sich über die terranische Dominanz aufzuregen.

[himura_kenshin]

Ja wie gesagt, die Integration des Militärs der anderen Völker ist viel eher ein Grund sich über die terranische Dominanz aufzuregen.

Welche "terranische Dominanz"?

Die Sternenflotte der Erde ist nicht identisch mit der Sternenflotte der Föderation.
Die "Föderations Sternenflotte" wurde 2161 gegründet (zeitgleich mit der Föderation selbst) und die Gründungswelten integrierten ihre jeweiligen Militärorganisationen in die "Föderations Sternenflotte" - auch die Erde,

[Seether]

Welche "terranische Dominanz"?

Er wird wohl den Umstand meinen, dass man in 90% der Fälle onscreen nur Menschen in Sternenflotten-Uniformen sieht, und viel zu wenige Vulkanier, Andorianer, Tellariten, Bolianer [....].

[Horacte]

Er wird wohl den Umstand meinen, dass man in 90% der Fälle onscreen nur Menschen in Sternenflotten-Uniformen sieht, und viel zu wenige Vulkanier, Andorianer, Tellariten, Bolianer [....].

Richtig. Desweiteren scheint die Kultur der Menschen bekannter zu sein, als die der anderen Völker, wieviele orionische oder andorianische Gedichte habt ihr schon gehört? Und wie oft sprach Shakespear aus dem Mund der Offiziere? Wieviele nichtmenschliche Captains und Admirals gibt es? Wieso ist das HQ in San Francisco? Und wieso drückt die Föderationsorganisation, die für die temporale Integrität zuständig ist, ständig ein Auge zu, wenn es um die Rettung der Erde geht (Star Trek: IV), aber wenn es um die Rettung des Vulkan geht nicht (Star Trek: XI)?

[Seether]

Warum die Erde der Regierungssitz und Hauptplanet der Föd ist, hat historische Gründe, die nachvollziehbar sind; ebenso verhält es sich mit dem Sitz des Sternenflottenkommandos.
Allerdings sind eben nicht alle wichtigen Institutionen der Föd im Solsystem; es gibt Raumwerften und zumindest Akademie-Zweigstellen (wobei das ja nichts über die Größe oder Bedeutung der Zweigstellen aussagt) in anderen System; und auch das höchste Gericht der Föderation ist nicht in einem terranischen System.

Der Mangel an Alien-Offizieren oder Alien-Kultur (oder sogar Nicht-Europäischen Darstellern) hat produktionstechnische Gründe, die universums-intern schwerlich bis gar nicht zu erklären sind, wenn man mal von statistischen Totalausfällen absieht.

Jedenfalls findet sich zu alledem eine Fülle an eigenen Threads, weshalb wir diesen hier - "Warum hat die Föd. überhaupt Gegner?" - nicht dafür missbrauchen sollten.