Warum ist noch nicht die ganze Galaxie borgisch?

[Sternengucker]

Ja, das kam vor, aber sie vermissten dann auch immer das Fehlen des Kollektivs und versuchten den Kontakt so schnell wie möglich wieder herzustellen (Hugh, Sevens abgestürzte Gruppe) Erst die Kommune oder wie das mit Chakotays "Love interest" hiess, war volkommen abgekapselt von allem was borgisch war. Vielleicht auch durch die Art ihres Ausscheidens aus dem Kollektiv, es wurde doch auch eine Art Ionensturm erwähnt, der könnte das Borg-Equipment verschmort haben so daß nur der biologische Teil noch wirklich aktiv war

[Ezri Chaz]

Stell Dir vor, nur noch der biologische Teil wäre aktiv.

Du hast aber zwei Beinprotesen und eine Armprotese und was weiß ich, was noch alles ersetzt wurde.

Das Blut mit den Borgsonden?

Wie es hier einer schreib.

Wie soll man denn dann "überleben"?

[Hugh]

Original geschrieben von Sternengucker
Ja, das kam vor, aber sie vermissten dann auch immer das Fehlen des Kollektivs und versuchten den Kontakt so schnell wie möglich wieder herzustellen (Hugh, Sevens abgestürzte Gruppe) Erst die Kommune oder wie das mit Chakotays "Love interest" hiess, war volkommen abgekapselt von allem was borgisch war.

Wobei ich eher glaube, dass sich die Drohnen von Sevens abgestürzter Gruppe nicht nach der Queen sehnten, sondern eher nach den vielen Stimmen in ihrem Geist.
Denn ein Kollektiv von nur vier stimmen ist nicht unbedingt besonders effektiv. Mir ging es deshalb eher darum zu beweisen, dass die Drohnen nicht zwangsläufig sterben, wenn die verbindung zur Queen gekappt wird. Aber vor dem Alleinsein haben die Drohnen, die lange nichts anderes gewöhnt waren große Angst.

@Ezri Chaz Da haste Recht.Ich denke, dass die Drohne sterben wird, wenn ihre technischen Implantate plötzlich alle nicht mehr funzen. man kann sie aber nach und nach langsam entfernen. Wobei das auch nicht bei allen Implantaten möglich ist.

Und bei den Borg in "Unity" war noch vieles Borgisch und die Implantate waren noch aktiv. Nur so konnten sie ja ein neues Kollektiv aufbauen. Und der Romulanische drohnenarzt hatte ja auch noch seinen Borgarm.

Hugh

[Ezri Chaz]

Viele Stimmen.. hmm..

Dann sind das also individuelle Stimmen?

Weil sonst wäre es ja nur eine Stimme, oder?

Irgendwie widersprüchlich, finde ich

[Hugh]

Original geschrieben von Ezri Chaz
Viele Stimmen.. hmm..

Dann sind das also individuelle Stimmen?

Naja, also so wird das Kollektiv von den befreiten Drohnen beschrieben.
Wenn man vom Kollektiv getrennt ist, dann ist man allein. Aber wenn man damit verbunden ist, dann ist man ja vernetzt mit allen anderen Drohnen und man fühlt das irgendwie.

Diese vielen Stimmen aller Drohnen werden gebündelt und zu einer Stimme, welche dann der Wille der Borg ist.
Deshalb gibt es auch das Vinculum. Das bringt Ruhe in das Caos und bringt dem Hive seine Stabilität.

Hugh

[Sternengucker]

Ezri also wenn man zB in FC in Picards Kopf die Stimmen hört (abgesehen vom Gesäusel der Queen natürlich) dann klingt das wie das Rauschen vieler wirklich sehr vieler Stimmen. So wie wenn man die Tribüne eines Fussballspiels hört und gerade mal kein Schlachtengesang angesagt ist Eventuell können die Drohnen das ja wieder in einzelne Stimmen auflösen udn so quasi "jedem anderen BOrg zurhören" - wenn sie wollen - Ansonsten ist das wohl sowas wie wenn man 10 Jahre an der Autobahn oder in der Einflugschneise wohnt: sobald das Geräusch im Urlaub oder nach einem Umzug wegfällt schläft man schlecht weil da was fehlt. So ungefähr stelle ich mir das mit dem Kollektiv auch vor.

@Hugh, wieso trennst du jetzt wieder strikt zwischen Queen und Kollektiv? Du siehst da wohl eine Unvereinbarkeit wo keine ist

[Ezri Chaz]

Sternengucker, danke, aber ich kann mir das durchaus vorstellen..

Ich versuch da jetzt nur noch die Logik drin zu sehen...

Wenn man als Borgdrohne kein Individuum mehr ist, hat man ja das Gleiche zu sagen, wie alle Drohnen zur gleichen Zeit.

Weil Borgdrohnen ja nun mal kein Individuum mehr sind, ergo sollte sich das dann, wenn überhaupt, eher anhören, wie ein Chor?

Also kein Durcheinander-Gesäusel, sondern alle sagen zur gleichen Zeit immer das Gleiche...

[Sternengucker]

Welcher Chor ist schon absolut synchron?

Àusserdem bleibt da immer noch die Staffelung nach Aufgabengebieten die durchaus Potential für genug Unterschiede im Lied bieten dürfte, nicht jede Drohne soll ja gleichzeitig jede Aufgabe beherrschen sondern hat durchaus ne eigene (zumindest deutet das die seltsame Zählweise IMO an) also werden sie neben der Grundstimme des Kollektivs hauptsächlich ihre Gruppe, dann ihren Kubus und erst ganz im Hintergrund "alle" Borg hören können

[LuckyGuy]

Original geschrieben von Sternengucker
also werden sie neben der Grundstimme des Kollektivs hauptsächlich ihre Gruppe, dann ihren Kubus und erst ganz im Hintergrund "alle" Borg hören können

Das glaube ich wiederum nicht.

Wenn man berücksichtigt, welche Schwierigkeiten die einzelnen Drohnen damit haben, Individualität "wiederzuerlernen", dann deute das IMHO darauf hin, dass ihnen jedes Niveau von "Individualität" (und sei es auch nur die "Individualität" einer Borg-Untergruppe) unbekannt ist.

Ich glaube, ein Borg nimmt seinen eigenen Körper gar nicht mehr als eigenen Körper wahr. Der Körper ist ein Instrument, weiter nichts. Er hat keinerlei Vorrang vor den anderen "Instrumenten" des Kollektivs.

Und die Bezeichnungen müsssen doch sein. Grarantiert hat auch jedes Teil in einem Borgkubus eine exakte Bezeichnung:

"Interferenzknotenplasmaleitung 67/5, Korridor 3, Deck 4564, Kubus 457343, Unimatrix 34...." und so weiter. Das geht vermutlich runter bis zur letzten Verschlusslasche einer Nanosonde.

Also hat auch das Funktionsteil "Drohne" eine exakte Bezeichnung.


Zudem sagte Hugh in "Anfgriff der Borg": "Zum ersten Mal hatten Borg unterschiedliche Meinungen".

Wenn die Untergruppen autark denken würden, dann wäre das garantiert schon vorher mal vorgekommen...

Und der Superborg aus VOY sagte ja auch mal: "Milliarden Stimmen sprechen wie eine"

Also auch kein Hinweis auf ein Stimmchaos...

[Sternengucker]

*seufz* Du würfelst da ja wohl wild Argumente durcheinander. Dadurch daß ein Spezialist während seiner Tätigkeit zwangsläufig etwas anderes denkt als vollkommen andere Drohnen wird er noch nicht individuell. Das Kollektiv gäbe ihm immer noch vor, was er zu tun hat, er ist ja auch immer noch an es angeschlossen, aber es macht keinen Sinn, daß jede Drohne jederzeit alle zig hundert Milliarden Stimmen von Borg die hunderte von Millionen Aufgaben nachgehen gleichzeitig hören und verstehen soll. Dafür sind organische Hirne auch gar nicht ausgelegt.

Und ein Gedanke ist noch lange keine Meinung!

Ausserdem: wenn das Kollektiv immer mal wieder denkt "Wir sind die BOrg, ihre technologischen und so weiter und so fort" kannes ja mit einer Stimme reden. Aber wenn von den ganzen Drohnen Heerscharen genau EINE den sekundären Flanschdichtring von Energiekupplungsbuchse 6b auf Deck 7742 auswechseln muss, brauchen deshalb noch nicht alle Borg daran denken was dabei zu beachten ist. Bedeutet aber immer noch keine Individualität, keinen freien unabhängigen Willen. Nur eine Trennung der Bewusstseinsebenen nach Präferenz, jede Drohne kann hören was jede andere tut und macht und denkt, aber wenn sie es nicht muss, wird es ausgeblendet.


Schließlich bleibt da immer noch das Problem, daß schon auf ein Lichtjahr Distanz jeder Funkspruch circa drei Minuten braucht, quer über einen Quadranten ist es unmöglich alle Borg immer absolut synchron geistig zu vernetzen, allein diese schlichte technische Tatsache macht schon eine Hierarchische Staffelung notwendig, schließlich ist zB der Kubus der die Erde angreift viele tausend Lichtjahre von zu Hause entfernt und hat damit eine Verzögerung von Funksprüchen erreicht die schon über Tage reicht.
Mission: Impossible, eine ständige Verbindung jeder Drohne mit jeder anderen ist da einfach unmöglich.

[Hugh]

Original geschrieben von Sternengucker
Schließlich bleibt da immer noch das Problem, daß schon auf ein Lichtjahr Distanz jeder Funkspruch circa drei Minuten braucht, quer über einen Quadranten ist es unmöglich alle Borg immer absolut synchron geistig zu vernetzen, allein diese schlichte technische Tatsache macht schon eine Hierarchische Staffelung notwendig, schließlich ist zB der Kubus der die Erde angreift viele tausend Lichtjahre von zu Hause entfernt und hat damit eine Verzögerung von Funksprüchen erreicht die schon über Tage reicht.
Mission: Impossible, eine ständige Verbindung jeder Drohne mit jeder anderen ist da einfach unmöglich.

Da allerdings gibt "Endgame" Möglichkeiten für neue Spekulationen.
Vielleicht können sie ja Signale durch die Transwarptunnel schicken.
Und wenn sogar die Voyager in Echtzeit mit dem Föderationshauptquartier sprechen kann, dann wird es den Borg noch viel leichter fallen dies zu bewerkstelligen.

Zu den Stimmen. Allgemein würde ich das Kollektiv als großen Abstimmungsplatz sehen, wo jede Drohne ein gleiches Stimmrecht hat.
Bei wichtigen Fragen (z.B. Erde angreifen oder nicht) wird abgestimmt. Das, was die Mehrheit will wird gemacht und die Minderheit macht ohne murren mit. Dabei wird natürlich logisch und mit Kenntnis aller Fakten abgestimmt, wodurch viele Drohnen auf das gleiche Ergebnis kommen.
Je nach Wichtigkeit der Aufgabe wird entweder vom ganzen Kollektiv oder vom einzelnen Kubus entschieden. So glaube ich nicht unbedingt, dass das ganze Kollektiv daran beteiligt ist, wenn irgendwo eine Drohne eine kleine Reparatur macht.

Bei Hughs Kubus war das Problem, dass sich die Opposition nicht mehr untergeordnet hat und deshalb gab es Chaos.

Hugh

[Sternengucker]

Transwarptunnel sind aber auch nicht unbegrenzt schnell Die Voyager hat ja eben schon gewisse Zeit gebraucht um da durch zu fliegen

Ausserdem: bloß weil die Regisseure scheinbar zu doof sind ne geringe Verzögerung einzubauen kann man doch die Voyager nicht als Referenz angeben Am Anfang haben sie mit nahezu der gleichen Technik noch einseitige Ströme schicken müssen weil es eben ne Zeit dauert darauf zu antworten

[Hugh]

Original geschrieben von Sternengucker
Transwarptunnel sind aber auch nicht unbegrenzt schnell Die Voyager hat ja eben schon gewisse Zeit gebraucht um da durch zu fliegen

Ausserdem: bloß weil die Regisseure scheinbar zu doof sind ne geringe Verzögerung einzubauen kann man doch die Voyager nicht als Referenz angeben Am Anfang haben sie mit nahezu der gleichen Technik noch einseitige Ströme schicken müssen weil es eben ne Zeit dauert darauf zu antworten

Zwar brauch die Nachricht auch in den Tunneln etwas länger, aber bei weitem nicht so lange wie im Normalraum. Aus Tagen werden vielleicht Minuten.

Und dass die Voyager nicht unbedingt eine gute Art ist, um Fähigkeiten der Star Trek Technik zu Beweisen stimmt.
Die Pferde sind wohl mit mir durchgegangen

Hugh

[Sternengucker]

Minuten ist okay.

Aber schon eine Minute Differenz zwischen Sende Zeit und Empfangszeit wäre ja schon nicht mehr "synchron" und das Gemurmel wäre ein arges Durcheinander statt eine Stimme. Du verstehst also was ich meine

[Starwatcher]

Nochmal zurück zum Thema Voyager. Hatte Seven nicht erst ein paar Modifikationen vornehmen müssen um mit der Erde in Echtzeit zu kommunizieren? Außerdem wird doch der wesentliche Teil der Midas High Speed Kommunikation von der Phalanx übernommen.