Vorta - Fanclub [inkl. Wahl des einzig Wahren]

[Metathron]

Gibt es bestimmt, das habe ich auch nie bestritten. Aber das heißt ja nicht das einer von denen ein Original sein muss, oder das deswegen keine unmanipolierten Vorta mehr exsitieren können.

[Kilana]

@Weyoun 5
Sicherlich würde ein Vorta-paar bei einigen Beobachtern diese positve Feststellung auslösen, allerdings halte ich es für wesentlich wahrscheinlicher, dass es auch zu neuem Misstrauen führen könnte. Das Vorta geklont sind, ist ja bekannt, daher wird ein misstrauischer Zeitgenosse beim Anblick eines Vortapaares durchaus denken das es nur ein Ablenkungsmanöver ist.

Kontrollierte "natürliche" Fortpflanzung bei den verbleibenden Vorta? ...ich weiss nicht, zum einen wäre es den Gründern durchaus zuzutrauen, aber wenn sie schon klonen können, dann können sie garantiert auch den Genpool variable genug halten, indem sie ein paar Vorta-DNA stränge neu zusammenmixen und so "neue" Vorta für den Klonprozess erschaffen.

Und die Vorstellung, daß in den Wäldern von Kareel Prime (oder heißt es nun Kurill Prime??) noch affenartige Vorta auf den Bäumen hocken... ich weiß ja nicht .

Was spricht denn dagegen. ...alle Vorta zu genmanipulieren ist garantiert ein viel zu großer Aufwand gewesen. ...vielleicht sind die Vorta die wir kennen ja auch bloss "Nachkommen" der erweiterten Familie, die vor langer Zeit dem verletzten Gründer geholfen hat.

@NicolasHazen
Es gibt sicherlich auch Vorta-Ingenieure. ...sind nicht 500 davon auf Bajor gewesen, um so ne Art "Entwicklungshilfe" zu leisten.(wurde glaub ich in einer der Folgen erwähnt, wo das Dominion im Besitz von DS9 ist. In einem Gespräch zwischen Odo und Kira glaub ich)

@Starwatcher
was ist denn bitte der Unterschied zwischen einem Wissenschaftler und einem Forscher, das du sie einzeln aufzählst?

[Starwatcher]

Mag sein das meine Unterscheidung etwas naiv und/oder primitiv ist. Aber mit Wissenschaftler meine ich jetzt eher den Typ der im "weißen Kittel" im Labor sitzt und dort Flüssigkeiten mischt.
Und mit Forscher meine ich jetzt eher solche die im Weltraum herumdüsen um z.B. Naturwissenschaftliche Phänomäne erforschen.
Um es mal besser auszudrücken, der Forscher sammelt draußen im Weltraum daten, während der Wissenschaftler "drinne" auswertet aber auch selber Daten sammelt.
Zugegeben, die Erklärung hinkt gewaltig aber so in etwa war mein Gedankengang.

[Kilana]

@Starwatcher
Hab ich mir schon fast gedacht, aber wie du schon selbst festgestellt hast, ist es doch eine sehr merkwürdige "Definition" ...ich würde definitiv beide Gruppen sowohl als Wissenschaftler als auch als Forscher bezeichnen.

[Sternengucker]

@Kilana

Was spricht denn dagegen. ...alle Vorta zu genmanipulieren ist garantiert ein viel zu großer Aufwand gewesen. ...vielleicht sind die Vorta die wir kennen ja auch bloss "Nachkommen" der erweiterten Familie, die vor langer Zeit dem verletzten Gründer geholfen hat.

Das halte ich auch für sehr gut möglich, oder daß unter den jungen Vorta eine Auswahl getroffen wurde, von wegen die geeignetesten Diplomaten, Strategen, Forscher/Wissenschaftler usw herausfinden und diese dann als Stamm für die zig Klonreihen nehmen. Aber hunderttausend Klonreihen? wo doch ein paar Hundert schon reichen würden? Das ist irgendwie nicht Gründerähnlich....

@NicolasHazen
Es gibt sicherlich auch Vorta-Ingenieure. ...sind nicht 500 davon auf Bajor gewesen, um so ne Art "Entwicklungshilfe" zu leisten.(wurde glaub ich in einer der Folgen erwähnt, wo das Dominion im Besitz von DS9 ist. In einem Gespräch zwischen Odo und Kira glaub ich)

Und andere Wissenschaftler arbeiteten doch an der Bekämpfung der Seuche... diese Seuche von wegen "The Quickening" wächst doch sicher auch nicht auf Bäumen, also dürfte auch da eine Forscherkaste ihre Hände drin gehabt haben - sofern das nicht schon wieder hauptsächlich das Metier eines weiteren Volkes im Dominionverbund sein sollte...

@Starwatcher
was ist denn bitte der Unterschied zwischen einem Wissenschaftler und einem Forscher, das du sie einzeln aufzählst?

forsches Auftreten muss noch lange kein Wissen schaffen und ein Wissenschaftler nicht immer forsch auftreten

[Weyoun 5]

Man weiß ja gar nicht, wie groß die ursprüngliche Vorta-Population war, also die "winzigen, affenartigen Geschöpfe". Vielleicht waren das gerade mal ein paar Hundert. Das würde bedeuten, daß die Gründer die Vorta nicht nur in ihrer Entwicklung beschleunigt haben, sondern sie auch "vervielfältigen" mußten. Ich denke auch nicht, daß es Tausende von Klon-Reihen gibt; da würden die Gründer irgendwann den Überblick verlieren .

Wie sieht es eigentlich mit den Befähigungen der einzelnen Vorta aus? Werden die Vorta extra auf ihre spätere Funktion hin gezüchtet, so nach dem Motto: dieser hier wird Feldaufseher, jener hier Wissenschaftler... so daß sich die Vorta das gar nicht selbst aussuchen können?

Oder werden sie nach ihrer Aktivierung geprüft, um ihre Fähigkeiten festzustellen? Oder haben sie gar ein Mitspracherecht? Was meint ihr?

Auf jeden Fall ist es wohl so, daß erfolgreiche Vorta durchaus "aufsteigen" und eine bessere Aufgabe bekommen. Bestes Beispiel: Weyoun. Nr. 4 war noch simpler Feldaufseher, Nr. 5 schon Botschafter des Dominion.
Ich frage mich nur, wie es dazu gekommen ist... Nr. 4 hat sich ja nicht gerade mit Ruhm bekleckert !

[Kilana]

Man weiß ja gar nicht, wie groß die ursprüngliche Vorta-Population war, also die "winzigen, affenartigen Geschöpfe". Vielleicht waren das gerade mal ein paar Hundert.

Also ich denke schon, dass es eine relative große Population gab und durchaus auch noch gibt. Da die Ur-vorta strukturen wie Familien hatten denke ich schon, dass die Rasse bereits einige Zeit existierte bevor das Zusammentreffen mit den Gründern stattfand und somit auch durchaus aus mehr als ein paar hundert Individuen bestand.

Oder werden sie nach ihrer Aktivierung geprüft, um ihre Fähigkeiten festzustellen? Oder haben sie gar ein Mitspracherecht? Was meint ihr?

Mitspracherecht würde ich jetzt einfach mal ausschließen. Die Gründer räumen den Vorta zwar mehr Freiheiten ein als den Jem'Hadar, aber Mitsprache würde garantiert zu unkrontrollierbar sein.

Während des Klonprozesses werden wohl die Hauptmerkmale festgelegt, die für das für diesen Klon vorgesehen Arbeitsgebiet benötigt werden. Im Falle Weyouns könnte es also durchaus ein genetisches Update zwischen 4 und 5 gegeben haben. Möglicherweise mit dem Hintergedanken, dass sich dieser Vorta bereits in die Denkensweisen des AQ eingearbeitet hat (als Vorbereitung für die Fed/Dominion Aktion gegen die abtrünnigen ) und dann einfach ein wenig "Diplomatiegene" dazubekam. ...Zumindest im letzten Teil des Krieges ist Weyoun ja wieder mehr Feldaufseher (oder sowas wie ein Admiral) als Diplomat.

Eine andere Möglichkeit wäre auch so ne Art Gehirnwäsche direkt vor der Aktivierung. Man stellt einen "Allround-Vorta" her und aktiviert dann (bio-chemisch oder telepatisch oder sonst wie) nur die "Wissensbereiche" im Gehirn, die dieser Klon für die Erfüllung seiner Aufgabe benötigt.

[Starwatcher]

Ich denke jetzt mal auch nicht das die Vorta darin ein Mitspracherecht haben, was sie später mal für eine Position zu bekleiden haben, das passt IMHO einfach nicht zur Philosophie des Dominions. Die Gründer sagen was zu tun ist, und die Befehle werden dann von oben über die Befehlshirachie nach unten weiter gereicht. So wird das wohl auch beim späteren Verwendungszweck, sorry wenn ich das jetzt mal so herzlos ausdrücke, der Vorta sein.

Orginal geschrieben von Kilana
Während des Klonprozesses werden wohl die Hauptmerkmale festgelegt, die für das für diesen Klon vorgesehen Arbeitsgebiet benötigt werden. Im Falle Weyouns könnte es also durchaus ein genetisches Update zwischen 4 und 5 gegeben haben. Möglicherweise mit dem Hintergedanken, dass sich dieser Vorta bereits in die Denkensweisen des AQ eingearbeitet hat (als Vorbereitung für die Fed/Dominion Aktion gegen die abtrünnigen ) und dann einfach ein wenig "Diplomatiegene" dazubekam. ...Zumindest im letzten Teil des Krieges ist Weyoun ja wieder mehr Feldaufseher (oder sowas wie ein Admiral) als Diplomat.

Gut möglich das die einzelnen Vortareihen immer die selbe Aufgabe haben. So könnte die Kilana Reihe immer für Feldaufsicht zuständig sein. Es ist aber auch gut möglich das sich in Sonderfällen das Einsatzgebiet der Vorta ändert. Wie Kilana das hier bereits darauf hingewiesen hat. Ein weiterer Grund warum das Dominion entschieden hat das Aufgabenspektrum der Vorta Reihe zu verändern, bzw zu erweitern, währe möglicherweise das es dachte das es den Spezies im AQ leichte fallen würde mit Weyoun zusammenzuarbeiten, weil dieser schon leicht vertraut ist. Natürlich bin ich mir sicher das eigentlich genau das Gegenteil der Fall war, da man Weyoun (4) ja hatte sterben sehen. Und als dann Weyoun (5) auf einmal wieder lebte sorgte das erstmal wieder für Verwirrung. Vieleicht hat sich das Dominion sich ja geirrt als es davon ausging das ein neuer Weyoun eine bessere Basis des Vertrauens hätte schaffen können als ein anderer Vorta. *spekulier*

Ich denke die Programmierung der Klone erfolgt während des Klonprozesses. Das ist wohl auch die einfachste und unkomplizierteste Lösung. Die Einstellungen an der der Konsole vornehmen kann jeder eingelernte. Aber z.B. für eine telepathische Programierung eines Klons braucht man nicht nur Experten sondern auch gleich telepathisch begabte, außerdem würde dieser Vorgang wohl auch zulange dauern.

[Karnell]

Hallo ihr`s,

was mich mal interessieren würde ist, wie die Vorta-Klone (bleiben wir der Einfachheit halber bei Weyoun), an die Erinnerungen ihrer Vorgänger kommen. Vielleicht interpretiere nur ich es so, aber als Sisko Weyoun 5 zum ersten mal sah, und ihn auf "seinen" Tod ansprach, erzählte dieser ja von seinem Vorgänger (4). Und auch Weyoun 8 wusste um das Ende von #7.
Das brachte mich zu der Annahme, daß jeder Klon die Erinnerungen seines/seiner Vorgänger in sich trägt. Doch sollte dieses so sein: Wie geht das? Denn wenn #5 die Erinnerungen von #4 hat, wie bekam er diese, da #4 ja vaporisiert wurde. Von welchem Hirn konnte man da noch die Gedanken abrufen? Und wie würden diese übertragen werden? Werden vielleicht von allen Vorta ständige "Gedankenupdates" gemacht, die auf ihr Schiff gesendet werden, um von dort aus zu einer Art Zentralrechner gesendet zu werden, damit der eventuell nächste Klon diese dann eingespeist bekommt?

Oder weiss ein Klon nur das über seinen Vorgänger, was "allgemein bekannt" ist, sprich: Was eventuell die Jem´Hadar oder andere mitbekommen haben?

Also, wie glaubt ihr wird das gehandhabt?

P.S: MEIN QUIZ WIRD DEMNÄCHST ONLINE GESETZT!!!!

[Metathron]

@Karnell
Ich könnte mir vorstellen, dass regelmäßig "Updates" von den Gehirnen gemacht werden, und diese Daten dann in das Gehirn des neuen eingespeist werden. Wenn mann natürlich die Leiche hat kann man nach dem Tod noch die Daten aus dem Gehirn holen!

[Kilana]

währe möglicherweise das es dachte das es den Spezies im AQ leichte fallen würde mit Weyoun zusammenzuarbeiten, weil dieser schon leicht vertraut ist.

Obwohl ich diesen Gedankengang durchaus für möglich halte, spricht eigentlich das Misstrauen von Starfleet gegenüber den Vorta, das durch Weyoun 4 wohl eher verstärkt als abgebaut wurde, dagegen.

"Gedanken up-dates" sind eigentlich die einzig wirklich brauchbare Erklärung, wie ein neuer Klon an die Erinnerungen seiner Vorgänger kommt. Allerdings sind die von späteren Weyoun-Klonen erwähnten Daten über seine Vorgänger immer allgemein genug gewesen, um "nur" auf der "Geschichtsschreibung" des Dominion zu basieren.

...Allein die Datenmengen, die sonst über einige Klonreihen irgendwo gespeichert sind, wären ja schon nicht unerheblich, wenn man mal davon ausgeht, das der Standard Klon eine wesentlich längere Lebensspanne als Weyoun 6,7 oder 8 hat.

[Starwatcher]

Orginal geschriebe von Kilana
"Gedanken up-dates" sind eigentlich die einzig wirklich brauchbare Erklärung, wie ein neuer Klon an die Erinnerungen seiner Vorgänger kommt. Allerdings sind die von späteren Weyoun-Klonen erwähnten Daten über seine Vorgänger immer allgemein genug gewesen, um "nur" auf der "Geschichtsschreibung" des Dominion zu basieren.

Ja, einfach geht am besten. Ich würde jetzt mal auch sagen das durch eine dieser beiden Möglichkeiten die späteren Vorta Klone an das Wissen ihrer Vorgänger gekommen sind. Entweder durch die regelmäßigen Gedankenupdates oder aber eben nur durch ganz normale Berichte und Informationen.

Man kann das leider halt nicht genau feststellen da man jetzt an Hand dessen was die Vorta über ihre Vorgänger gesagt haben nicht genau schließen kann wie genau die Informationen der Klone über ihre Vorgänger waren bzw. sind.

[Metathron]

Mal ne andere Idee:

Die Updates müssen ja nicht als Daten gespeichert werden, sondern könnten direkt in das Gehirn des nächsten Klones überspielt werden. Dieser ist halt noch nicht "aktiviert".

[Weyoun 5]

@Metathron:
Keine abwegige Idee, aber wie soll die direkte Übertragung praktisch funktionieren? Müssen dafür zwei Vorta (der aktuelle und sein noch nicht aktivierter Nachfolger) "zusammengeschlossen" werden? Oder eher über die Entfernung hinweg, wie z. B. beim Funk?

In mancher Fan-Story, die so im Internet kursiert, steht zu lesen, daß die Vorta spezielle "Chips" oder "Implantate" im Kopf haben, die der Gedächtnis- und Erinnerungsübertragung dienen. Find ich auch nicht so verkehrt.

Aber es ist allemal absolut faszinierend, daß die Vorta es schaffen, die Erinnerungen eines Klons auf den nächsten zu übertragen!

[Metathron]

Ich weiß auch nicht genau wie das aussehen soll, aber in der Folge "Ehre unter Dieben" hat einer so einen Zugang am Hals, wenn die Vorta sowas ähnliches hätten, könnte man sie praktisch zusammen schließen.

Aber die Idee mit den Chips hört sich auch interessant an...