Können Vulkanier etwas "vermissen"?

[Ce'Rega]

Ich wusste nicht genau wohin mit dem Thema, deshalb setzt ich's einfach mal ins Völker Forum.

In der Folge "Der Fürsorger" in ST-Voyager gibt Tuvok zu seine Familie zu vermissen.

Wenn ich jemanden vermisse, ist das aber meist etwas, das mit Gefühlen zu tun hat und ich glaube nicht, dass man "Vermissen" ohne Gefühle definieren kann, oder?

Warum also vermissen Vulkanier?

mfg,
Ce'Rega

[Wolf 359]

Vulkanier sind nicht völlig emotionslos.
In ihrer Kindheit lernen sie die Emotionen tief in ihrem Inneren zu vergraben und durch starke Mauern der Selbstdisziplin zu umbegeben.

Dies ist meistes so wirkungsvoll, dass die Emotionen nie an die Oberfläche treten. (Sybok gelang das z.B. nicht, oder er wollte es einfach nicht.)

Bei Tuvok könnte es der Fall sein, dass ein bisschen Emotion aus seinem Innerern entkommen konnte. Er würde aber sicher eine logische Rechtfertigung dazu finden.

[t´bel]

Vulkanier sind den Auswirkungen des Verlustes nicht immun gegenüber ,dies sagte Tuvok zu Kes

d.h. Trauer wird sehr wohl wahrgenommen,

und wie bereits erwähnt, Vulkanier haben Emotionen, sogar extrem starke

llap
t´bel

[Ce'Rega]

Aber, wenn sie es öffentlich zugeben, etwas zu "vermissen", muss es dafür doch auch eine logische Erklärung für geben, oder?

Wenn sie sonst immer alle Emotionen ablehnnen und auf Logik setzen und plötzlich zugeben etwas zu vermissen, ist's doch eher unlogisch, oder?

mfg,
Ce'Rega

[Sternengucker]

Die Familie dürfte auch auf Vulkan ein besonderer Ort sein, wo das Zusammengehörigkeitsgefühl wichtiger ist als alle Logik.

In ST5 wurde ja auch betont, wie ungewöhnlich das Verstoßen Spocks durch seinen Vater war.

[Ce'Rega]

Möglicherweise steht die Familie über der Logik. Allerdings ist Tuvok auf der Voyager OHNE seine Familie. Warum kann er gleich am ersten Tag im Deltaquadranten zugeben seine Familie zu vermissen? Und das vor Janeway?

[t´bel]

Original geschrieben von Ce'Rega
Möglicherweise steht die Familie über der Logik. Allerdings ist Tuvok auf der Voyager OHNE seine Familie. Warum kann er gleich am ersten Tag im Deltaquadranten zugeben seine Familie zu vermissen? Und das vor Janeway?

Tuvok war schon sehr lange nicht mehr bei seiner Familie, weil er doch diesen Geheimauftrag beim Maquis hatte, und Janeway ist schon lange Tuvoks Vertraute, er kannte sie damals bereits einige Jahre...


und als Sarek um die Widervereinigung der katra mit dem körper Spocks bat, wurde er darauf hingewiesen, dass dieses Verlangen unlogisch sei, worauf er meinte:
ich bin mir meiner Logik nicht sehr sicher, da es sich um meinen Sohn handelt..
also ist es sicher so , dass das Zusammengehören sehr wichtig ist...

llap
t´bel

[Sternengucker]

Original geschrieben von Ce'Rega
Möglicherweise steht die Familie über der Logik. Allerdings ist Tuvok auf der Voyager OHNE seine Familie. Warum kann er gleich am ersten Tag im Deltaquadranten zugeben seine Familie zu vermissen? Und das vor Janeway?

Es ist schon ein kleiner Unterschied im Alpha-Quadranten zu sein, wo man in relativ kurzer Zeit nach Hause zurückkehren kann, und im Deltaquadranten zu sein, wo man wahrscheinlich viele Jahrzehnte ohne Kontakt zu den Daheimgebliebenen sein wird.

Da darf auch ein Vulkanier mal einen schwachen Moment haben in dem er die emotionale Kontrolle kurzzeitig vergisst. Finde ich zumindest.

[Pirx]

Zum einen ist Logik "der Anfang aller Weisheit, nicht das Ende".

Zum anderen sind Vulkanier nicht bar jeder Emotion. Ich glaube jedoch, daß die Tatsache, daß wir eigentlich nur ganz wenig über die Vulkanier wissen, resultiert daraus, daß wir uns Wesen, die Emotionen so verleugnen, kaum konsequent vorstellen können.

Die Frage, ob Vulkanier etwas oder jemanden vermissen können, zeigt einen Teil der Schwierigkeiten, die sich daraus ergeben.

(Himmel, versteht mich jemand? )

Gruß,

Pirx

[Captain Archer]

Ich denke schon das Vulkanier durchaus in der Lage sind etwas zu vermissen.

Wenn nicht in emotionaler Hinsicht so dürfte sich nach einiger Zeit wie bei jedem Lebewesen eine Art Gewohnt einstellen.d.h man gewöhnt sich an gewisse Menschen oder Gegebenheiten.

Wenn sich dann plötzlich die Situation so radikal ändert wie es auf der Voyager der Fall war so bin ich mir fast sicher, dass Vulkanier ihren sog. Alltag vermissen, vielleicht sogar noch stärker als normale Menschen es tun würden.

[Hubi]

Natürlich kann man etwas aus nicht emotionalen Gründen vermissen. Menschen können dies nicht, selbst das Fehlen der gewohnten Lesebrille beeinflusst den Mensachen emotional. Der Begriff "etwas vermissen" hat jedoch definitionsgemäß nicht zwangsläufig etwas mit Gefühlen zu tun, sondern bedeutet nur, das Fehlen von etwas zu bemerken.

So kann ein Vulkanier durchaus die Kommunikation mit seiner Familie vermissen, sein Wirken bei der Erziehung seiner Kinder und die Erfahrungswerte, die er dabei sammelt.

[t´bel]

Original geschrieben von Pirx
Zum einen ist Logik "der Anfang aller Weisheit, nicht das Ende".

Zum anderen sind Vulkanier nicht bar jeder Emotion. Ich glaube jedoch, daß die Tatsache, daß wir eigentlich nur ganz wenig über die Vulkanier wissen, resultiert daraus, daß wir uns Wesen, die Emotionen so verleugnen, kaum konsequent vorstellen können.

Die Frage, ob Vulkanier etwas oder jemanden vermissen können, zeigt einen Teil der Schwierigkeiten, die sich daraus ergeben.

(Himmel, versteht mich jemand? )

Gruß,

Pirx

ich wage zu behaupten, dass ich sehr viel über das Volk von T´Khasi weiß,
und ich weiß daher, dass sie "vermissen",
und ich wiederhole daher, dass ein großer Irrtum ist, dass die Vulkanier ihre Emotionen *verleugnen*

Buddhisten, Hinduisten kennen ebenfalls sehr viele Methoden, vorallem die Mönche beider Philosophien/Religionen, die darauf abzielen die Emotionen aufzuarbeiten und somit nicht mehr von ihnen abhängig zu sein

und genau dies wird bei den Vulkaniern auch geschildert,

d.h zu behaupten Vulkanier *verleugnen* ihre Emotionen ist schlichtweg ein Irrtum

llap
t´bel

[Pirx]

In Ordnung. "Verleugnen" ist der völlig falsche Ausdruck. Allerdings ist er gleichzeitig Ausdruck meines Unvermögens, mir vorzustellen, wie man - äh, unabhängig von Emotionen (*unter t´bels strengem Blick Schweiß von der Stirn wisch*) agieren kann.

Ausgeglichenheit ist da IMHO etwas anderes. Aufarbeitung ist auch nicht das, was ich sehe, wenn ich Spock oder Tuvok in den Serien verfolge.

Aber bevor ich mich hier noch um Kopf und Kragen rede , informiere ich mich zunächst... und komme dann wieder! *droh*

Gruß,

Pirx

[Sternengucker]

Original geschrieben von Pirx
In Ordnung. "Verleugnen" ist der völlig falsche Ausdruck. Allerdings ist er gleichzeitig Ausdruck meines Unvermögens, mir vorzustellen, wie man - äh, unabhängig von Emotionen (*unter t´bels strengem Blick Schweiß von der Stirn wisch*) agieren kann.

Ausgeglichenheit ist da IMHO etwas anderes. Aufarbeitung ist auch nicht das, was ich sehe, wenn ich Spock oder Tuvok in den Serien verfolge.

Aber bevor ich mich hier noch um Kopf und Kragen rede , informiere ich mich zunächst... und komme dann wieder! *droh*

Soweit ich es in den Serien und der Begleitliteratur verfolgen konnte, haben Vulkanier wirklich dieselben Emotionen wie Menschen und wasweißichnochweralles.
Aber zur Zeit von Surak haben sie sich beinahe gegenseitig ausgelöscht (durch Waffen wie den Stein von Gol) was dazu führte, daß die Meditationsphilosophie dieses weisen Mannes hohes Ansehen gewann. Fortan strebten die Vulkanier danach, ihre Emotionen durch Meditation, Mantren und Konzentrationsübungen in den Griff zu bekommen, allerdings ALLE Emotionen, weil eine Unausgewogenheit wiederum gefährlich werden könnte.

Also ist es richtig, daß Vulkanier ihre Emotionen verleugnen, denn man muß sich schon intensiv mit ihrer Kuiltur beschäftigen um zu entdecken, daß sie Emotionen haben, freiwillig gibt das keiner der Spitzohrigen zu Genauso richtig ist es daß sie sie im Griff haben. Falsch ist daß sie keine Emotionen besitzen und daß sie die Kontrolle niemals verlieren können. Und da Vulkanier zwar Lügen können aber es nicht gerne tun, sollte man Tuvok nicht der Lüge bezichtigen, denn es ist für ihn nicht vorteilhaft Janeway derartiges vor zu spielen.

[Cmdr. Psycho]

vulkanier können gefühle empfinden, sie jedoch nicht ausdrücken, deshalb haben sie auch eine starke familiäre bindung!