Warum assimilieren die Borg nie...

[Sternengucker]

Original geschrieben von Donnerbalken
Warum keine Tiere weil die Borg nur Zivilationen mit hohem Technischem Stand erobern, und einzel Personen Ingnorien (siehe TNG Hugh)

Nun, im Film "First Contact" und den darauf aufbauenden Voyagerfolgen wird das Ganze ein wenig anders gehandhabt.

Außerdem braucht das Kollektiv um die Technik zu assimilieren nicht in den Alphaquadranten zu reisen, denn sie hatten schon die Raven mit allen möglichen und unmöglichen technischen Daten zur Verfügung. Wenn sie kein Interesse an Individuen hätten wäre schon der BobW Ausflug vollkommene Vergeudung gewesen

[Spocky]

Original geschrieben von Donnerbalken
Warum keine Tiere weil die Borg nur Zivilationen mit hohem Technischem Stand erobern, und einzel Personen Ingnorien (siehe TNG Hugh) oder habt ihr in Star Trek schon Intelligente Tierrassen gesehen?

Fragt sich nur, wo die Grenze Mensch/Tier ist. Z.B. gab es Reptilien, die durchaus einen intelligenten Eindruck machten und über eine eigene Kultur verfügten.

[Phelia]

Original geschrieben von Sternengucker

Außerdem braucht das Kollektiv um die Technik zu assimilieren nicht in den Alphaquadranten zu reisen, denn sie hatten schon die Raven mit allen möglichen und unmöglichen technischen Daten zur Verfügung.

Vielleicht haben sie sich gedacht: he, wo das her kommt ist bestimmt noch viel mehr

[Sternengucker]

Original geschrieben von Phelia


Vielleicht haben sie sich gedacht: he, wo das her kommt ist bestimmt noch viel mehr

Sollte Gier nicht irrelevant sein?

Fragt sich nur, wo die Grenze Mensch/Tier ist. Z.B. gab es Reptilien, die durchaus einen intelligenten Eindruck machten und über eine eigene Kultur verfügten

Eh, von welchen sprichst du jetzt? Den Voth? Den Cardassianern?
Da würde ich nichtmehr unbedingt von Tieren sprechen

Andererseits wüßte ich jetzt gerade nicht, welche wi4rklichen Tiere außerhalb des Insektenreiches so etwas wie Kultur haben könnten (wobei man ja durchaus geteilter Meinung über die Kulturfähigkeit staatenbildender Insekten sein kann )

[Spocky]

Original geschrieben von Sternengucker

Eh, von welchen sprichst du jetzt? Den Voth? Den Cardassianern?
Da würde ich nichtmehr unbedingt von Tieren sprechen

Ich spreche von den Gorn. Das sind eindeutig intelligente Reptilien.
Aber wer sind wir, dass wir uns so deutlich vom Tierreich ausgliedern können? Immerhin sind wir mit Schimpansen und Bonobos genetisch näher verwandt, alsder indische mit dem afrikanischen Elefanten.
Da Sprache ja bereits zur Kultur gehört, haben Wale und Menschenaffen sicher eine Form von Kultur, wenngleich deren sprachliche Fähigkeiten (im Falle der Affen die der Gebärdensprache) nicht ganz an die menschlichen heranreichen.

[Hugh]

Nunja, da die Kazon den Borg anscheinend zu primitiv sind, werden sie wohl auch keine Affen assimilieren.

Und auch wenn Tiere besser assimilieren können, sind die Borg ja noch immer auch auf die Technik aus.
Und Affen haben normalerweiße keine hochentwickelte Technik.

Hugh

[Sternengucker]

Original geschrieben von Spocky

Ich spreche von den Gorn. Das sind eindeutig intelligente Reptilien.

Die Gorn haben Raumschiffe...........

Intelligenzwesen = benutzen Werkzeuge UND Sprache, geben Wissen weiter UND suchen gezielt nach neuem.

Tiere = alles andere (auch Schimpansen, da die zwar Werkzeuge nutzen und wohl auch eine sprache haben aber das zufällig erlernte Wissen nicht willentlich auszuweiten versuchen, auch wenn manchmal beobachtet wird wie sie weitergeben)

Die Gorn sind keine Tiere.................

Aber wer sind wir, dass wir uns so deutlich vom Tierreich ausgliedern können? Immerhin sind wir mit Schimpansen und Bonobos genetisch näher verwandt, alsder indische mit dem afrikanischen Elefanten.

Soweit ich weiß kann der genetische Unterschied zwischen zwei Menschen größer sein als der statistische Unterschied zwischen Mensch und Menschenaffe.

Na und?

Irgendwo mag noch eine Amöbe herumschwimmen deren Erbgut 100% in das unsere eingefloßen ist, dennoch werden wir dadurch nicht zu Amöben und sie nicht zu Menschen. Und wenn der Unterschied zwischen Intelligenzwesen und Tier nur ein Hundertmilliardstel Promille betragen würde, die Auswirkungen sind deutlich genug.

[Spocky]

Original geschrieben von Sternengucker


Intelligenzwesen = benutzen Werkzeuge UND Sprache, geben Wissen weiter UND suchen gezielt nach neuem.

Tiere = alles andere (auch Schimpansen, da die zwar Werkzeuge nutzen und wohl auch eine sprache haben aber das zufällig erlernte Wissen nicht willentlich auszuweiten versuchen, auch wenn manchmal beobachtet wird wie sie weitergeben)

Das ist nicht ganz richtig so. So ist von einer Horde Stummelschwanzmakaken aus Asien (ich glaube Japan) bekannt, dass sie ihre Fähigkeiten Süßkartoffeln zu waschen immer weiter verfeinert haben und schließlich sogar darauf kamen, sie in Brackwasser zu waschen, wodurch sie automatisch gesalzen wurden.
Für mich bedeutet willentlich das Wissen auszuweiten, dass man neugierig sein muss, etwas neues zu entdecken und neue Wege zu beschreiten. Nun, neugierig sind Affen mit Sicherheit, ebenso Delfine. Eine glasklare abgrenzung ist also nicht so einfach möglich.

[Sternengucker]

Sicher, daß das keine ZUfallsentdecklung war sondern gezielte "Forschung" ?

Es klingt eher danach, daß ein Makkake mal die Kartoffel verloren hat und danach fand, daß das ja nicht schlechter schmeckte Das meinte ich ja mit der Betonung von willentlich. Menschen forschen, damit aus einem Ding ein besseres wird. Tiere finden vielleicht raus, wie es geschehen kann, aber sie forschen nicht gezielt danach

[Spocky]

Original geschrieben von Sternengucker

Es klingt eher danach, daß ein Makkake mal die Kartoffel verloren hat und danach fand, daß das ja nicht schlechter schmeckte Das meinte ich ja mit der Betonung von willentlich. Menschen forschen, damit aus einem Ding ein besseres wird. Tiere finden vielleicht raus, wie es geschehen kann, aber sie forschen nicht gezielt danach

Kannst du es sicher ausschließen, dass sie nicht "forschen"? Zum Forschen gehört vorausschauendes Denken und das haben Affen definitiv, darum können sie ja auch Kisten stapeln um sn die Bananen zu kommen. Warum sollten sie dann nicht auch gezielte Lösungen suchen können?

[Captain Hannson]

Die Borg Assielimieren nur Wesen mit Technologie, meist mit fortgeschrittener das dachte ich wäre in dem "Angriffziel Erde" deutlich geworden, also Wesen die sich vorindustriealer Technik, Dampfmaschinen usw. bedienen, oder habt ihr schon Borg auf einer Lokomotive gesehen?

Also wenn Tiere hohe Technik besitzen dann sind sie doch keine Tiere mehr, sondern Humanoide, oder darüber, Tier ist Tier auch wenn es Intelligent ist, aber immer nur zu einem betimmten Grad, ich denke dein Hund kann tausend Kunstücke lehrnen aber Morgen den Nobel Preis für Physik bekommen, ist doch unwahrscheinlich, weil er den unterschied zwischen Mensch und Tier noch nicht überschritten hat. Thema Seele, und höhere geistige Entwicklung von nöten, schließlich gibt es noch einen unterschied zwischen Mensch und Affe, ein paar prozent Gehirnmasse.

[Spocky]

Original geschrieben von Donnerbalken
Also wenn Tiere hohe Technik besitzen dann sind sie doch keine Tiere mehr, sondern Humanoide, oder darüber

Der Begriff "Humanoide" bezieht sich nur auf die Menschenähnliche Gestalt. Es gibt auch Intelligenzen, die nichthumanoid sind aber trotzdem intelligent, aber auch nicht "darüber" stehen. Womit wir wieder bei den Gorn wären. Die Folge lief zufällig gestern auf Kabel 1 und da wurde deutlich gesagt, dass sie "keine Humanoide, sondern Kaltblüter" sind. Wobei Kaltblut primär nichts mit der Gestalt zu tun haben muss.

[Hugh]

Aber es stimmt schon. Natürlich sind die Affen intelligent.

Aber wozu brauchen die Borg Dtohnen, die Kisten aufstellen können um an eine Banane zu kommen

Und vielleicht sind die Daten, die eine Drohne vom Kollektiv bekommt erst ab einem bestimmten Intelligenzquotienten erreichbar.

Vorher kann eine Tierdrohne nichts mit den Daten des Kollektiv anfangen.

hugh

[Phelia]

Original geschrieben von Hugh

Und vielleicht sind die Daten, die eine Drohne vom Kollektiv bekommt erst ab einem bestimmten Intelligenzquotienten erreichbar.

Vorher kann eine Tierdrohne nichts mit den Daten des Kollektiv anfangen.

Das ist, denke ich, mit Sicherheit so. Bin ja kein Biologe, aber es erscheint logisch, dass ein Wesen für die Verarbeitung der zahlreichen Informationen, die das Kollektiv übermittelt, einen bestimmten Grad von Intelligenz braucht, oder irgendeinen Aspekt davon (ein großes Gehirnvolumen oder viele Querverbindungen zwischen den einzelnen Bereichen im Hirn oder ... ).

Sprich, die Daten und ihre Übersetzung brauchen ja auch irgendwie Platz. Denn die Drohne muss ja auch "wissen", was sie mit den Daten anfangen muss.

Ein Tier wäre dafür sicher ungenügend.

[Spocky]

Original geschrieben von Hugh
Und vielleicht sind die Daten, die eine Drohne vom Kollektiv bekommt erst ab einem bestimmten Intelligenzquotienten erreichbar.

Vorher kann eine Tierdrohne nichts mit den Daten des Kollektiv anfangen.

hugh

Nun ist es ja nicht so, dass man IQ-Tests noch nie an Schimpansen durchgeführt hat. Und siehe da: Es gab da mal eine Bonobo-Dame, die den wahnsinnigen Wert von 93 bei einem menschlichen IQ-Test erreicht hat. Sie ist also intelligenter, als mancher Mensch (wobei angemerkt werden muss, dass ich von IQ-Tests nicht halte, da bekannt ist, dass die Resultate bei einer Person um bis zu 30% schwanken können. Das macht bei 100 im Durschnitt 30 mehr oder weniger, wobei 130 MENSA und 70 Schwachsinn ist)
Es gibt dann auch diese Sache, wo man das Gehirnvolumen relativ zum Körpergewicht, bzw die Logarithmen davon, graphisch darstellt. Dabei erreichen die 7 Delfinarten beinahe den Menschen.