Wie sind die Borg entstanden?

[Dude]

Pfff, wieso sollten die Borg ein Stück Weltraum-Schrott zu etwas aufgewertet haben, dass wesentlich mächtiger und technologisch fortgeschrittener ist als alles, was die Borg selbst jemals zustande gebracht haben?

Wieso sollte irgendwer anders das machen? Die Möglichkeit besteht, ob sie nun wahrscheinlich ist oder nicht ist eine andere Geschichte und soll ein ander Mal erzählt werden . Und nach dem wieso sollte man ohnehin nie fragen ^^ ... wieso schicken die Borg immer nur einen Kubus zur Erde? Wieso tun sie das überhaupt? Wieso, wieso, wieso ... ok, ich werd mir das wohl auch nie abgewöhnen, aber es wär wahrscheinlich besser^^.

[newman]

Star Trek Legacy ist so viel ich weiß ein Spiel.
Übrigens meinte Roddenberry bei den Dreharbeiten zu der TNG Folge "Zeitsprung mit Q" scherzhaft das der im ersten ST Film zu sehende Planet der Heimatplanet der Borg gewesen sein könnte.

@Quelle: www.newstrekker.com

Allerdings sehe ich da auch keinen Zusammenhang (so interessant die Idee auch ist). Denn die Borg sind ja nur als Ersatz in ST eingeführt worden. Denn ursprünglich waren die ersten Borgfolgen als Fortsetzung zu "die Verschwörung" geplant. In dieser Folge wollten Parasiten die Förderation unterwandern. Allerdings waren die Parasiten den Machern von TNG nicht gut genug. Weshalb sie dann auch nie wieder auftauchten. Der Handlungsbogen wurde dann für die Borg übernommen. Die eigentlich als insektenartige Spezies geplant waren.

Witzig ist das laut Guinan in "Zeitsprung mit Q" die Borg schon seit Millionen von Jahren existieren sollen. Das halte ich dann doch für etwas übertrieben.

Ich bin auch der Meinung das die Borg aus einer humanoiden Rasse entstanden, die Perfektion anstrebte. Um dies zu erreichen inpalntierten sie sich Technologie in Körper und entwickelten das Kollektivbewusstsein.
Dieser Drang nach Perfektion sollte von da an ihr Antrieb sein. Weshalb sie dazu übergingen Technologien fremder Spezies einzuverleiben.

Wieso, die Menschen existieren doch auch schon seit Millionen Jahren. Die Borg könnten einer der ältesten Rassen sein, doch vor Millionen Jahren gab es im AQ und Co doch noch diese großen alten Rassen (z.B. jene aus deren DNA sich alle andere entwickelten), da waren die Borg vielleicht nur eine kleine Anomalie am Rande, ein kleiner Virus, der wenn er sich zu weit ausbreitete eingedämmt wurde. Die anderen Rassen sind dann ausgestorben, oder haben sich weiterentwickelt (Organier), nur die Borg blieben und konnten dann ungestört die Galaxie unsicher machen.

[Tordal]

@newman

Guinan meinte damit aber eindeutig das sie in ihrer "heutigen" Form schon so lange existieren und das ist absolut unlogisch.
Außerdem wäre dann die Liste der assimilerten Rassen ein ganz klein wenig länger.
Zudem würden dann nicht die Ferengi Rasse 180 und die Talaxianer Rasse 218 sein. Denn im Laufe der Zeit hätte man vor ihnen schon viel mehr Spezies assimilieren müssen.
Guinan würde ja auch nicht sagen das die Menschheit schon seit Millionen Jahren existiert. Denn damals waren es noch keine Menschen.
Genauso wenig gab es schon vor Millionen von Jahren Borg. Das würde auch allem wiedersprechen was man über die Evolution weiß.

Außerdem sprechen auch viele Fakten des ST Universums gegen eine solche Vermutung.

Die ältesten bekannten Berichte über die Borg stammen aus der Mitte des 15. Jahrhunderts irdischer Zeitrechnung, als einige Mitglieder des Volkes der Vaadwaur von den Borg assimiliert werden. Zu diesem Zeitpunkt kontrollieren die Borg erst einige wenige Sternensysteme in diesem Gebiet. (VOY: "Die Zähne des Drachen")

Quelle: memory-alpha

Bei newstrekker.com wird angegeben das Borg Kollektiv würde schon "seit Jahrhunderten, vielleicht sogar Jahrtausenden" existieren.

Die Borg haben sich laut Guinan vor Tausenden von Jahrhunderten entwickelt. Da sind sie aber nicht gerade weit gekommen. Denn das Borgzentrum ist von der Erde gerade mal etwa 60000 Lichtjahre entfernt. Der Durchmesser des Föderationsraums ist ja bereits 10000 Lichtjahre groß, und der entstand in wenigen Jahrhunderten. Das passt einfach nicht.
Man hatte diese Aussage damals defintiv nur gewählt um eine noch bedrohlichere Athmosphäre zu schaffen und die Borg noch unangreifbarer und überlegener darzustellen.

[Space Marine]

Die Borg haben sich laut Guinan vor Tausenden von Jahrhunderten entwickelt. Da sind sie aber nicht gerade weit gekommen. Denn das Borgzentrum ist von der Erde gerade mal etwa 60000 Lichtjahre entfernt. Der Durchmesser des Föderationsraums ist ja bereits 10000 Lichtjahre groß, und der entstand in wenigen Jahrhunderten. Das passt einfach nicht.

Das Ziel der Borg ist Perfektion, nicht zügellose Ausdehnung.
Und ide Föderation ist Summe ihrer Mitgliedswelten. Vulkan zum Beispiel kann auf eine Jahrtausende alte Raumfahrt zurückblicken.

Man hatte diese Aussage damals defintiv nur gewählt um eine noch bedrohlichere Athmosphäre zu schaffen und die Borg noch unangreifbarer und überlegener darzustellen.

Das stimmt wohl dennoch.

[TheMarsToolVolta]

Die Borg haben sich laut Guinan vor Tausenden von Jahrhunderten entwickelt. Da sind sie aber nicht gerade weit gekommen. Denn das Borgzentrum ist von der Erde gerade mal etwa 60000 Lichtjahre entfernt. Der Durchmesser des Föderationsraums ist ja bereits 10000 Lichtjahre groß, und der entstand in wenigen Jahrhunderten. Das passt einfach nicht.
Man hatte diese Aussage damals defintiv nur gewählt um eine noch bedrohlichere Athmosphäre zu schaffen und die Borg noch unangreifbarer und überlegener darzustellen.

Ich denke auch nicht, dass die Behauptung Guinans stimmen kann, die Borg würden schon seit Millionen von Jahren existieren.
Für einen derartig langen Zeitraum wäre ihr Einfluss auf die Milchstraße immer noch sehr bescheiden und außerdem würde sich das Kollektiv dann noch langsamer als Pakleds weiterentwickeln.

Diese Aussage wurde IMO nur um der Dramturgie Willen geäußert.
Leider blöd, dass es canon ist.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ist der Wortlaut im Original überhaupt derselbe?

[Tordal]

@Mars

Hi

Genau, wenn sie es in Millionen von Jahren nicht geschafft hätten sich weiter zu entwickeln als man es aus ST kennt wäre es schon sehr schwach.
Gerade eine auf Perfektion abzielende Spezies wie die Borg hätte dann schon längst erkennen müssen, das der von ihnen eingeschlagene Weg nicht der effektivste ist und definitiv nicht der schnellste.

So lange im Voraus konnte wohl auch bei Star Trek niemand planen. Also auch gerade das die Borg später noch so eine zentrale Rolle im ST Universum einnehmen würden. Dazu kommt ja noch, das damals niemand daran gedacht hätte, das noch 3 weitere Serien Folgen würden und ein Kinofilm der sie als Gegner beinhaltet. Deshalb hatte man sich wohl nicht so viele Gedanken über Geschichte und Herkunft der Borg gemacht. Man wollte sie eben einfach unglaublich mächtig und überlegen erscheinen lassen. Was ja auch perfekt gelungen ist.
mich stört dieses kleine Detail (Guinans Aussage) ja auch nicht sonderlich. Vielleicht hatte sie zu dem Zeitpunkt einfach schon zu lange geabeitet oder zu viel ihres gelagerten Alkohol Bestandes "getestet".
Wer weiß was sie an dem Tag noch alles erzählt hätte, wenn man ihr mehr Text zugesprochen hätte.

[newman]

Hab ich nicht ebenso eine Theorie aufgestellt, dass wenn sie in der heutigen Form bereits seit Millionen Jahren existieren, warum sie dennoch erst seit relativ kurzer Zeit so stark expandieren?
Die Aussage Guinans lässt sich nun mal nicht wegreden. Weiß man überhaupt ob die Borg ganz sicher ihren Ursprung in der Milchstraße haben, vielleicht kommen sie ja von ganz woanders jer?

[Cave]

100 pro sicher glaub ich nicht, aber schau dir einfach mal die Zahlen an. Talaxianer Spezies 2XX irgendwas, dreistellig. angenommen, die wären aus einer anderen Galaxie expandiert hätten die dort wohl alles assimiliert, was geht. Da kannste ein paar Nullen hinten dran hängen
nene, die stammen schon aus dem Delta Quadranten

[Tordal]

@newman

Die Urhumanoiden scheiden aber aus. Da sie schon viel früher lebten und zu dem Zeitpunkt die einzige inetlligente Rasse der gesamten Milchstraße waren.
Deshalb haben sie ja ihr genetisches "Programm" in der Milchstraße verteilt.

Bei möglichen anderen Rassen lässt es sich nicht so genau sagen. Aber egal wie müsste die Liste der assimilierten Rassen länger sein. Denn ansonsten müssten diese Überrassen denen es gelang die Borg klein zu halten noch bis vor ein paar tausend Jahren existiert haben. Doch dann wären sie sicherlich der Förderation oder sonst irgendwem bekannt und man hätte Spuren von ihnen gefunden.

Sie wollten sämtliches Wissen über das Universum und über die Rassen, die das Universum bewohnten, erlangen und zogen daher mit ihren Raumschiffen in die Weiten der Galaxis, stellten aber fest, dass sie (zu ihrer Zeit vor vier Milliarden Jahren) die einzige existierende intelligente Lebensform in der gesamten Milchstraße waren.

Quelle: memory-alpha

@Space Marine

Wenn du bei der Förderation als Summe ihrer Mitgliedswelten sprichst was ist dann mit den Borg?
Es ging auch rein um die Ausdehnung ihres Raums, um den der Sternenflotte und um die für diese lange Zeitspanne viel zu geringe Entfernung zwischen ihnen.
Um deine Worte zu gebrauchen. Auch die Förderation hat nicht als Ziel die "zügellose Ausdehnung". In sofern sind beide durchaus vergleichbar. Wobei die Borg ihren Raum eigentlich sogar noch schneller ausdehnen sollten. Denn sie suchen die Perfektion und brauchen dafür immer neue "Quellen". Das heißt wenn sie mit einer Spezies fertig sind (Was nicht lange dauert, da ihnen bis auf Spezies 8472 alle hoffnungslos unterlegen sind) ziehen sie weiter in das Terretorium der nächsten. Zusätzlich werden auch ständig Borgsonden und Cuben in der Galaxie unterwegs sein um eben diese neuen Quellen aufzudecken. Denn sie beginnen ja nicht erst mit der Suche wenn sie ein Gebiet abgegrast haben.

[TheMarsToolVolta]

Genau, wenn sie es in Millionen von Jahren nicht geschafft hätten sich weiter zu entwickeln als man es aus ST kennt wäre es schon sehr schwach.
Gerade eine auf Perfektion abzielende Spezies wie die Borg hätte dann schon längst erkennen müssen, das der von ihnen eingeschlagene Weg nicht der effektivste ist und definitiv nicht der schnellste.

Richtig.
Es wäre einfach absolut unlogisch, wenn die Borg beim Streben nach Perfektion so langsam wären. Immerhin hätten sie schon vor Jahrhunderten um beachtliche (und den meisten Spezies überlegene) Technologie verfügen müssen.

...mich stört dieses kleine Detail (Guinans Aussage) ja auch nicht sonderlich. Vielleicht hatte sie zu dem Zeitpunkt einfach schon zu lange geabeitet oder zu viel ihres gelagerten Alkohol Bestandes "getestet".
Wer weiß was sie an dem Tag noch alles erzählt hätte, wenn man ihr mehr Text zugesprochen hätte.

Ist zwar eine kleine und häufig aufgeführte Ungereimtheit, aber naja davon wimmelts ja in Star Trek zuhauf. Also nicht weiter schlimm...
Vllt. hatte Guinan einfach nur einen schlechten Tag und auf Grund der hervorgerufenen Angst durch die Maschinenmenschen brabbelte sie teilweise Quatsch?

[Space Marine]

Wenn du bei der Förderation als Summe ihrer Mitgliedswelten sprichst was ist dann mit den Borg?
Es ging auch rein um die Ausdehnung ihres Raums, um den der Sternenflotte und um die für diese lange Zeitspanne viel zu geringe Entfernung zwischen ihnen.
Um deine Worte zu gebrauchen. Auch die Förderation hat nicht als Ziel die "zügellose Ausdehnung". In sofern sind beide durchaus vergleichbar. Wobei die Borg ihren Raum eigentlich sogar noch schneller ausdehnen sollten. Denn sie suchen die Perfektion und brauchen dafür immer neue "Quellen". Das heißt wenn sie mit einer Spezies fertig sind (Was nicht lange dauert, da ihnen bis auf Spezies 8472 alle hoffnungslos unterlegen sind) ziehen sie weiter in das Terretorium der nächsten. Zusätzlich werden auch ständig Borgsonden und Cuben in der Galaxie unterwegs sein um eben diese neuen Quellen aufzudecken. Denn sie beginnen ja nicht erst mit der Suche wenn sie ein Gebiet abgegrast haben.

Da ist was drann.

Aber ich führe mal die Voth als gegenbesipiel an.

Eine Spezies mit gesicherter 60 Millionen alter Geschichte und immernoch auf dem Niveau der Föderation des 29. Jahrhunderts.

Wie kommts?

Tja, da hat ein Autor haltnich zu Ende gedacht.

[Kompensator]

hast recht is ne kindische these ne?
Ich dachte nur so!

Naja, ist vielleicht etwas weit hergeholt, aber in sich schlüssig...temporale Paradoxie eben

[newman]

Aber ich führe mal die Voth als gegenbesipiel an.

Eine Spezies mit gesicherter 60 Millionen alter Geschichte und immernoch auf dem Niveau der Föderation des 29. Jahrhunderts.

Wie kommts?

Tja, da hat ein Autor haltnich zu Ende gedacht.

Aus dem selben Grund warum sich die Menschheit in den letzten 200 Jahren technologisch und wissenschaftlich weiter entwickelte als in den letzten 2000 Jahren. Die Doktrin der Voth erinnert doch stark an das dunkle Zeitalter der Menschheit, in der Fortschritt als ketzerisch und Querdenker als teuflisch auf dem Scheiterhaufen verbrannten.

[Space Marine]

Aus dem selben Grund warum sich die Menschheit in den letzten 200 Jahren technologisch und wissenschaftlich weiter entwickelte als in den letzten 2000 Jahren. Die Doktrin der Voth erinnert doch stark an das dunkle Zeitalter der Menschheit, in der Fortschritt als ketzerisch und Querdenker als teuflisch auf dem Scheiterhaufen verbrannten.

Damit kann ich vielelicht 6000 Jahre erklären, 60.000 oder 600.000, aber auf keinen Fall 60 Millionen!

[newman]

Damit kann ich vielelicht 6000 Jahre erklären, 60.000 oder 600.000, aber auf keinen Fall 60 Millionen!

Wie kann man das menschliche Zeitverständnis auf andere Spezies übertragen?
Sie haben sich ja entwickelt und sind irgendwie in den DQ gekommen, nur eben sehr langsam, was recht verständlich ist wenn man stets nur den Status Quo sichern möchte und selbst bei der mickrigsten Veränderung tamtam macht.
Man weiß wenig über die Reise von der Erde bis dahin, wo sie jetzt sind. Ich denke, dass sie am Anfang noch nicht sehr weit entwickelt waren, vielleicht nicht weiter als die Menschheit jetzt und in Generationenschiffen (worauf auch das Stadtschiff schließen lässt) flogen. Ohne einen Planeten und en Rückhalt großer Ressourcen sind damit sicher viele Jahrtausende (Jahrmillionen) verflogen bis sie sich irgendwo im DQ niederließen und das als ihre Heimat ansahen.
Die Entwicklungsschübe kamen sicher zügig, nur die Zeit dazwischen war wahrscheinlich ohne jegliche Form des Konkurrenzdrucks sehr groß.
Irgendwann kam dann der Warpantrieb, doch danach lehnte man sich überlegen zurück während andere noch nicht einmal eine Rakete gestartet hatten. Warum sich bewegen, wenn man doch auch sitzen kann? Es gab schließlich nirgendwo Gefahren. Ohne Kontakt zu anderen Spezies bleibt die Entwicklung bei einer gewissen Stufe vielleicht auch einfach stehen, da bestimmte Rohmaterialien oder astronomische, wissenschaftliche Entdeckungen einfach fehlten, wodurch man halt sagte so was wie Transwarp wäre unmöglich. Usw. Die Menschheit hats sich ja auch Dank des Erfahrungsaustauschs mit vielen anderen Kulturen so schnell entwickelt. Und doch kam Transwarp irgendwann auch für die Dinos.

Ich denke, das muss nicht wirklich erklärt werden. Da kann man einfach sagen, die Kultur ist im Vergleich zum Menschen - der von Natur aus irgendwie nach Fausts Vorbild doch immer auf die ein oder andere Weise am streben ist - einfach zu verschieden, die Dinos dachten halt anders als Menschen und strebten von sich aus wenig bis gar nicht nach Neuem, Fortschritt, sondern wollten einfach nur ihr Futter, ihren Ehepartner und ihr Bett.